Upgrade audio Laguna 2
 

Pe masina am Cabasse 4x40w si magazie cu 6CD,integrat in consola centrala.
Fara sa pun subwoofer as vrea sa fac un mic upgrade in sensul introducerii in sistem a unui amplificator si a unor perechi de boxe care sa se potriveasca in locurile actuale,fara alte modificari.Asta e si motivul pentru care nu doresc subwoofer.
Ce marci imi recomandati care sa aiba asemenea componente dar sa nu dubleze pretul masinii?Rog sa posteze doar cei care cunosc dimensiunile difuzoarelor de pe Laguna sau cei care pot recomanda o configuratie de succes.

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Pai de ce bani dispui pentru asa ceva pentru ca recomandari se pot face multe depinde si de ce bani dispui tu...

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Bani intotdeauna se gasesc insa in primul rind vreau sa stiu daca asta e o solutie buna,sa pun amplificare fara subwoofer ci doar cu drivere mai bune in locul celor puse de Renault.
Prefer sa ascult in casa daca vreau auditie de calitate,in masina oricum e un compromis iar un subwoofer nu face decit sa ocupe loc in portbagaj si nu e cazul meu,avind familie.
Asadar,sa o luam de jos,am spus ca nu vreau sa bag mii de euro.

Cu alte cuvinte,doresc sa vad cum ar arata o configuratie minima pentru masina mea cu conditia ca toate componentele sa fie compatibile cu RCDul integrat in bord,in ceea ce priveste in principal dimensiunile boxelor,sa intre fara sa jeneze in locurile actuale.In functie de pretul rezultat incerc sa vad ce compromis pot face.
Repet,fara subwoofwer,si pentru sistemul 4x40w de pe Laguna (ar trebui sa stiti si voi specificatiile/dimensiunile/numarul boxelor),sa-mi spuneti ce tip de amplificator trebuie,pe cite canale,putere,etc.

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Pai atunci mergi pe difuzoare gen Helix Esprit E136, Focal Polyglass 165, Hertz Energy ESK 165, DLS Reference R6A sau DLS Reference MS6A, Digital Designs DDC6.5, JL AUDIO TR650-CSi...iar ca amplif..DLS CLASSIC CA23, Helix DB TWO Dark Blue, Focal - SOLID 2, Digital Designs DDA1..o instalare buna..insonorizant..si spor la treaba..

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Tocmai citeam in semnatura ta despre sisteme audio.
Nu vreau cele mai ieftine modele puse pe masina ca-s ieftine.In primul rind vreau ca difuzoarele sa intre in locurile actuale.Apoi sa fie corect alese functie de puterea statiei.
Puterea statiei se alege in functie de ce anume?Repet,si nu vreau sa fiu inteles gresit,vreau ceva compatibil pt masina mea,nu in general.
Daca tot stii foarte multe despre sisteme audio te rog daca ai timp sa-mi faci o configuratie minima respectiv una recomandata.
Masina are acum 2 tweetere pe bord,2 difuzoare cu 2 cai in portiera fata si 2 cu 3 cai in cele spate.Multumesc anticipat.

Te mai rog ceva:crezi ca daca schimb doar difuzoarele cu unele foarte bune FARA sa pun si amplificare,se va schimba ceva?

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Daca schimbi doar difuzoarele nu se va schimba nimic in bine, pentru ca player-ul tau nu va avea putere sa controloze niste difuzoare mai potente.
Daca banii nu sunt o problema si apreciezi o auditie de calitate ,ar trebui sa stii ca si in masina poti obtine rezultate bunicele (sigur cu diferite compromisuri si nu cu bani putini).
Fara antifonarea portierelor ,eu consider ca nu merita sa te apuci de nimic .

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Masina are deja 3 ani si in maxim 2 ani o voi schimba.Nu vreau sa fac investitii amjore care posibil sa nu fie apreciate...in plus nu cred ca gasesc vreun expert care sa lucreze ca pentru el asa ca evit pe cit posibil "a cincea roata la caruta".
De aceea am renuntat initial la amplificator pentru ca un set de drivere e mai usor de montat si nu implica multa munca.
In acest caz,fara amplificare (si in alt caz cu amplificare) daca postez specificatiile RCDului si dimensiunile driverelor fata/spate te ajuta cu ceva in a-mi recomanda ceva?
Nu sint ferm convins ca voi gasi un loc pentru amp in asa fel incit sa nu se vada ori asta implica banuiesc si alte modificari (fire trase,panouri usi desfacute,etc).
Chiar nu se schimba nimic daca inlocuiesc difuzoarele cu altele,de putere apropiata (sau usor mai puternice) dar cu plaja de frecvente mai buna?

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Man plaja de frecvente de care zici tu degeaba o poate reproduce difuzorul daca nu ai si unitate pe masura si mai ales amplif. Sunt foarte multi factori de luat in calcul care pot ajuta la performantele sistemului..dar atat timp cat nu stii ce vrei si nu esti convins ca merita investitia nu vad sensul explicarii lor..Daca ai vreodata drum in Bucuresti si vrei sa asculti niste sisteme bune pe masini te astept oricand si te vei si convinge oricand ca sunt oameni care fac treaba buna si pe partea de instalare..Cat despre componente nu-ti face probleme ca sunt multiple moduri de integrare astfel incat sa nu derajeze la utilizarea zilnica a masinii.

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Cam toti cei care tin la masina sunt ingroziti cind trebue sa desfaca panourile de usi , praguri sau alte ornamente (asa am fost si eu la inceput).
E o falsa problema iar partea cu revinzarea si ca nu merita investit pentru ca nu stii daca o sa-ti mai scoti banii , mi se pare un mod gresit de a pune problema , e ca si cum ai spune nu merita sa imi cumpar cutare masina pentru ca atunci cind o sa o vind nu o sa mai imi scot banii .
Da dar te vei bucura de ea , asa este si cu sistemul audio + ca difuzoarele si amplificatorul le poti pastra cind vinzi masina.
Nu stiu ce dimensiune au difuzoarele tale din usi dar in general folosind un inel de mdf poti pune difuzoare de 16 cm .
Eu sunt de parere ca merita investitia intr-un sistem audio in masina ,daca iti petreci o parte imortanta din zi in masina.
Sunt multi pe aici care nu au ascultat sfaturile celor care au probat diverse sisteme pe propria masina si pe urma le-a parut rau.
O intrebare playerul tau site time alignment?
Functia asta practic intirzie semnalul difuzoarelor care sunt mai aproape .

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Are balans si fader si astea sint singurele functii care regleaza ceva intre difuzoare.
Nu stiu,termenul imi este necunoscut dar voi citi in carte sa vad daca aminteste asa ceva.
Din cite imi amintesc pe fata am difuzoare de 13 sau 13,5 iat pe spate de 16,5 ambele cu 2 cai.Tweeterel sint ca la vw,la capetele bordului la baza prbrizului.
Nu prea merg cu masina si doream sa stiu daca un simplu upgrade al driverelor ar imbunatati calitatea sunetului.Daca folosesc drivere de marca,de aceeasi putere (sau usor mai mare) dar cu alte frecventa de lucru (putin mai jos/sus) este suficient?Nu vreau discoteca in masina,pentru asta as fi ales din start amp si SU.
Vreau sa ramina HU original si cu minim de interventie sa imbunatatesc ceva.Nu e problema banilor ci a timpului petrecut pe drum pina rezolv peoblema,in orasul meu neauzind de cineva pina acum (asta nu exclude faptul ca sint).
Deci:merita sa schimb driverele actuale cu cele mai bune pe aceleasi dimensiuni dar fara amp si cu o usoara izolare la nivelul difurilor sau renunt la ideea asta?

In tinerete aveam un magnetofon la care am 2 boxe facute de mine din 2 difuzoare ordinare.Dupa un timp am cumparat 2 incinte (sonosfere) si sunetul era mai placut desi difurile aveau acelasi diametru.Nici cursa nu s-a schimbat insa sunetul da.
Acelasi lucru caut eu sa-l obtin acum,si de asta tot intreb daca prin adoptarea acestei solutii se imbunatateste ceva.E cel mai simplu mod si de aceea cred ca o sa-l adopt.Ma intreb daca RCD are 40w pina la ce putere pot sa urc fara sa impietez asupra integritatii componentelor,fie ca e HU fie ca sint difurile.

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Da are rost..poti sa folosesti dif entry de la firmele de renume..Hertz Dieci, Helix Dark blue, Focal Access, DLS CLassic. din ce stiu e ecat invers la Laguna 16 fata si 13 spate. cat despre player nu sunt convins ca are 40W RMS..zic sa mai cauti..

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Poate nu am inteles bine:te referi la faptul ca are rost (e corecta) o minima interventie de genul schimbarii doar a difuzoarelor cu unele mai bune?La cit am postat ultima data nu sint sigur la ce te-ai referit.
O sa scanez specificatiile HU si o sa le postez aici.

LE: poti sa-mi spui pina la ce putere RMS/max pot sa ma uit in cazul difuzoarelor?
N-as vrea sa aleg unul de 200wRMS si sa n-am ce face cu el.Plecam de la premisa ca HU are 40w maxim si nu RMS.Pina acum m-am orientat catre DLS din ce mi-ai spus dar vreau sa vad tot ce este expus in magazin.
Mi se pare ca pretul pentru Clarion este neverosimil de mic fata de alte marci in pofida faptului ca desi au doar 40w fata de 50w au plaja de frecventa mai mare iar joasele sint pina la 28Hz...fata de 55Hz la altele

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Ma rog daca esti hotarit doar sa schimbi difuzoarele e bine sa faci inainte o proba, poate nu vor suna neaparat mai bine doar cu playerul.
E dificil sa-ti dea cineava un sfat, pentru ca tu esti deja hotarit sa schimbi doar difuzoarele si nu sunt convins ca stii ce anume doresti cind spui ca vrei sa faci un upgrade .
Upgrade la ce: vrei un bas mai bun, mai controlat , mai precis, o medie mai prezenta si mai autoritara, un tweter care sa urce bine , sa nu aiba distorsiuni ?

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Tweeter am slava domnului,si asa merg cu corectia la 2 din 8.
As vrea o prezenta mai buna a basului sau mai corect spus,in momentul in care doresc sa merg putin mai tare sa nu apara zgomote neplacute si sa pot urca dintr-un maxim de 32 pina la 28 si nu pina la 22 ca acum (este doar un exemplu,valorile sint orientative).
Nu spun ca nu mi-as dori un sistem adevarat insa pentru cit merg eu cu masina nu e cazul,daca vreau ascult acasa.Problema e ca vreau cu minima interventie (si nu neaparat de bani) si cu putin timp sa aduc o imbunatatire a sunetului.Intotdeauna e loc de mai bine si cei care au sisteme performante vor sa aibe si mai peformante iar asa nu ajung nicaieri.
Doar o intrebare mai pun:daca HU are 40w maxim (el spune ca e 4x40w) pina la ce putere RMS/max pot merge in alegerea unor perechi de drivere de 16,5 respectiv 13cm inh asa fel incit sa aduc o ameliorare a calitatii sunetului fara sa dauneze HU sau driverelor?
Pot alege ca si criteriu de departajare pentru aceeasi putere si dimensiune plaja de lucru?Nu e de preferat un difuzor care coboara pina la 30Hz de ex in locul unuia care merge pina la 50?Daca nu,inseamna ca valorile astea nu au chiar nici un rost.Daca da,mai e un alt criteriu de care sa tin cont?(neaparat sistem si nu coaxiale,asta am priceput).

Nu am gasit specificatii in manualul RCD asa ca am desfacut un difuzor sa vad cum stau cu parametrii.Exact cum ma asteptam nimic scris pe ei,au diametrul de 12cm,sint foarte usori si nu prea adinci (6cm) si stupoare:am 4 bucati identice,2 fata si 2 spate.Mai sint 2 tweetere linga parbriz si 2 linga difuzoarele spate.
Pozele sint cele de mai jos:

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Ce parere aveti acum?Ce difuri iau?Diametrul gaurii din panoul usilor e de 11,5cm.
PS:nu mi s-a permis sa inchid postul precedent dupa editare fara un comentariu,asa ca...
Pina la urma ce ma sfatuiti sa fac:sa las sistemul asa si sa nu schimb doar difurile pentru ca e inutil sau sa merg pe un compromis adica sistem fara SU?

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Ok schimbind decit difuzoarele ,unde vrei sa le montezi?
Tot pe fata de usa ?
Cum vrei sa nu faca urit cind difuzoarele sunt prinse pe fata de usa care e din plastic si culmea vad ca sunt prinse in 2 suruburi , ma mir ca nu au pus decit unul , daca tot fac economie la suruburi ?
Ai mare grija pentru ca watt-ii aia ai HU-ului sunt doar pe hirtie.
Acum fara suparare topicul incepe sa semene cu :
"Sa se revizuiasca,dar sa nu se schimbe nimic,sau sa nu se revizuiasca,decat asa pe ici pe colo prin puncte;esentiale."

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Zau,ce intrebare...pai unde naiba sa le pun daca nu in acelasi loc??Eu asta afirm tot timpul,in gaurile din panourile usilor.Daca spuneti ca nu se poate,asta e,eu am intrebat sa stiu la ce ma inham.Actualele difuri sint prinse tot de fata de usa si nu zornaie.

Gaurile din panouri sint de 11,5cm in diametru.
Cred ca m-am edificat:dimensiunile pe care le dau producatorii se refera la diametrul exterior al difuzorului.
Iata un set de poze:

In rindul 2 e situatia de pe usa spate cu/fara masca:
Am 4 difuri identice pe care nu scrie nici o specificatie...

Am gasit niste difuri speciale pentru Renault pe un topic despre Megane 4x30w probabil.Oricum,chiar daca a mea are 4x40w e foarte bine:PioneerTS-Q131C
Daca mai stiti alte firme/magazine online care comercializeaza difuri pentru renault astept cu nerabdare.

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Pina la urma am comandat 2 seturi de PioneerTS-Q131C.

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Sa te bucuri de ele...:)

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Multumesc,nu am mai gasit altceva cu prindere in 2 puncte si mai ales create special pentru panourile din usile reno.

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Mergea sa pui inele de MDF si puteai sa faci prindere in care puncte vroiai..insa astea sunt special concepute pt asa ceva..

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Da,asa cum am spus in primul post asta a fost una din cerinte.
Daca voi fi nemultumit voi folosi un amplificator dar la cit merg eu cu masina si mai ales dupa reviewurile citite n-o sa fie cazul.

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Au sosit difuzoarele si tweeterele si azi le voi monta.Sigur sistemul va suna altfel.Pe pachet spun ca se pot monta pe o gama larga de modele renault de la clio pina la vel satis...

Intrebare pentru cunoscatori:ce amplificator ar trebui sa cumpar (eventual si un SU mai slim) pentru a corespunde noilor boxe?Actualmente,dupa schimbare se simte o imbunatatire insa apar distorsiuni de la nivelul 24 pina spre 32.In cazul in care pun amplificare,acesta avind putere mai mare decit cel din HU original,ce se va intimpla daca voi da volumul catre maxim si ce putere ar trebui sa aibe amplificatorul pentru a putea duce si un SU eventual?

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Am impresia ca si dupa ce vei pune amlificator si subwofer tot nu vei fi multumit.
Te invirti intr-un cerc din care nu vei iesi decit daca faci mai multe schimbari .
Orice amplificator e mai bun decit cel din player.
Imbunatatirea de care zici tu ar fi fost mult mai mare daca :
1.antifonai usile
2.punei amplificatr bun
3.punei difuzoare bune pe inele de mdf prinse pe tabla
4.schimbai player-ul

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Daca pun amplificare mai conteaza sursa de semnal?Difuzoarele stau foarte bine prinse si au venit cu un burete etansant.Nu zornaie usile/panourile ci difurile (distorsiuni) la un volum mai mare decit precedentele si intrebarea mea este:cu un amp corespunzator pot merge catre maxim cu sunet clar,fara sa distrug boxele,si cam ce valoare ar trebui sa aiba ampul?
Nu am verificat la un sistem pus pe masini premium desi am avut ocazia daca boxele distorsioneaza dar probabil acelea aveau si SU...Sa pun sau nu un amp mic,pe masura difurilor actuale,ca tot stim specificatiile?

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Daca tot ai intrat in hora , eu zic sa joci!
Intodeauna conteaza sursa de semnal!
Daca acum zici tu ca nu zornae fata de usa (probabil amplificatorul din player este foarte slab) cind vei pune amplificator mi se pare imposibil sa nu vibreze panoul.
Ca marca eu zic sa iti alegi tu , pentru ca nu cred ca se risca cineva sa dea vrun sfat , atita timp cit sunt mari sanse sa nu iasa bine (acum mai depinde si de cel care face aprecierea , poate bine pentru mine inseamna rau pentru tine sau invers).

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Ok insa un ordin minim de marime puteti sa-mi spuneti,nu?Configuratia o stiti:HU original (probabil o porcarie) si 4 difuri de 35wRMS (180w musical).
Adica amp de 4x60w sau 4x80w sau cit e minim necesar...am inteles ca pe 4 ohm insa nu e mare diferenta dintre 4x60w si 4x100w de exemplu?Care e valoarea suficienta?

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Am vorbit cu un tip care ma va ajuta.
M-am oprit catre unul din urmatoarele marci si puteri nu in aceasta ordine:
1.JBL 4x60w 2 modele
2.Crunch 4x75w si 4x90w
3.Mac Audio 4x60w si 4x80w
4.Magnat 4x45w,4x55w si 4x65w
5.Renegade 4x75w.
Am eliminat produsele cu 4+1 canale ca nu voi pune SU si m-am limitat doar la cele de buget redus,cel mai ieftin costind 265 lei iar cel mai scump430 lei.
Pentru cele 4 difuri de 35w RMS care e cea mai buna alegere?Trebuie sa mai tin cont si de alti parametri ai statiei?

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Hai ca mai e un pas...ce aleg din cele de mai sus pentru difurile mele?
45w sint insuficienti,60w de ajuns si 80w prea mult?

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Crezi ca sunt mari diferente intre sculele enumerate de tine mai sus?
Nu conteaza citi watt au !

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

N-o fi insa in cazul aceluiasi brand,oricare ar fi el,fie ca e low entry sau hi end nu ai cum sa spui ca e tot aia 4x45w cu 4x90w.

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

ia cat mai puternica statia ca mai bine sa ai de unde sa tai decat sa n-ai de unde sa pui :)

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Sa zicem 4x60w sau 4x80w?
Din ce am insiruit pina acum ce spui sa iau?

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Daca tot vrei sa dai 3-4 milioane pe amplificator , mai bine ia-l pe asta de la bazar.
https://forum.4tuning.ro/554-amplificatoare-auto-and-stuff/89271-focal-2-75-super-pret.html
Il cunosc pe tip si stiu ca il vinde pentru ca a facut upgrade ,amplificatorul e in stare buna si zic ca oricum este peste ce ai enumerat tu mai sus.
Cred ca reusesti sa il scoti la 4 mil.

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

IMI TREBUIE UN AMPLIF PE 4 CANALE NU PE 2 (DOUA).

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

4canale ? amplifici fata-spate ?
poti lua si focalul pe care ceachi l-a dat ex mai sus si poti pune dif in 2ohmi unde 2.75 are peste 100w si ti le duce binisor. oricum este 3clase peste orice ai pus tu acolo JBL Craci etc.

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Bai fratilor voi chiar nu cititi?
AM PUS DEJA 4 difuzoare de 13cm,singurele cu prindere in 2 puncte,create special pentru Renault.Ca e o alegere buna sau proasta e problema mea si numai a mea.Am inteles ca puteam sa pun altceva dar nu am vrut.Acum,ca tot am comis-o vreau sa vad cum suna cu o amplificare si probabil o sa fac o proba inainte cu mai multe statii.
Daca aveti vreun gind sa ma ajutati cu vreun sfat limitati-va la ce am scris.Daca vroiam sistem de concurs (de fite) spuneam de la inceput si nu faceam nici un fel de concesii (inclusiv financiare).
Eu doar vreau sa misc putin mai bine difurile de 4 ohm si 35w RMS in numar de 4 bucati (2 fata si 2 spate) si vreau sa stiu valoarea unui amp pe 4 canale...marca de asemenea e la alegerea mea.Unii spun ca 50w e ok,altii ca 80w,etc.Probabil ca 60w sint arhisuficienti.Daca as sti exact ce putere RMS are HU original ar mai fi ceva dar nu am reusit.

Ma uitam pe diverse siteuri si la unele boxe home (e adevarat ca hi enduri) se recomandau statii cu puteri de cca 1/2 din nominalul boxelor in valoare RMS.Cine naiba mai intelege ceva?Pentru low entry sa fie alte legi?
Eu am un amic ce are Dynaudio Contour de 300w miscate de Bryston de 500w cu amp si preamp,parca CD Meridian,cabluri si alte alea.Mai are Revox,Bang&Olufsen (inclusiv TV),Yamaha la o vila de la munte deci stiu cam cum suna.Pentru masina si pentru timpul petrecut consider ca e inutuila o investitie de sute de euro si de asta am mers pe varianta de buget redus.

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

...alo provincia nu mai fi asa acid ca de aia nu te faci inteles.
ma uit pe ultimele posturi si nu vad vreunul cu difuzoare, numai cu amplifuri.
legat de postul meu am zis ca poti pune in paralel difuzoarele fata-spate si obtii astfel 2 ohmi si ai nevoie de un amplif de numai 2 canale.

ce nu intelegi ?

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

Pai citeste tot si vezi ce vreau de fapt...asa daca mai cumpar 50 difuzoare obtin 1/2 ohm si mi le duce si unul de 3w,nu?Ca tot ne omoara inventivitatea.
Daca am spus ca nu vreau modificari si ca am 4 difuri si exista amplifuri cu 4 canale de ce sa ma leg la cap?
Cum naiba numai tu nu ai inteles ce am intrebat ca altii au spus pe 4 canale dar de diverse valori.Daca tot ai pretentia ca te pricepi rezuma-te si da o valoare daca tot te deranjezi.
Ma enerveaza rau astia care-s pe linga subiect...o fi virsta de vina.
Si ce te face sa crezi ca in Bucuresti este epicentrul inteligentei?:rolleyes2
Limiteaza-te la subiect daca esti capabil.

Re: Upgrade audio Laguna 2
 

adevarul este ca nu ma pricep.
lumineaza-ma tu.

ps: un legat in paralel intre 2 difuzoare nu te leaga deloc la cap sa stii :)
daca tot vrei aproape moka scule m-am gandit ca un amplif de 2 canale in 2 ohmi ti le duce pe toate 4 dif unde amplif de 2canale < 4 canale ca pret iar diferenta o da in plus 2metrii de cablu intre plusuri si minusuri.
/doh
un link sa vezi masina mea unde absolut tot e facut de mine @nestiutor
https://forum.4tuning.ro/showthread.p...66#post1943466