Re: Benzina sau motorina ?
 

De cand e dieselul mai putin fiabil ca o masina pe benzina??? :))
Sau mai nou benzinarele nu mai necesita segmentari, bujii, bobine, sonde lambda, catalizatoare si alte prostii care se pot strica si sunt valabile la toate masinile pe benzina.
Chiar turele alea multe pe care le slaviti cu totii aduc uzuri mai mari componentelor in miscare.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Defapt nu turele aduc probleme, ci acceleratia pistonului. Iar la diesel la aceelasi nr de rotatii, acceleratia este mai mare decat la un motor pe benzina.

Re: Benzina sau motorina ?
 

As vrea si eu o parere la obiect intre golf 3 1.6(75cp) benzina si 1.9td (75cp) sau tdi(90cp). Care ar fi mai potrivita pentru un incepator. Daca ar fi si cateva argumente ar fi perfect.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pe bune? Cum ai reinventat tu fizica? Daca te referi la forte suntdirect proportionale cu masa si direct proportionale cu patratul vitezei, adica 1kg/6000rpm, forte mai mari ca 2kg/4000rpm

G3 personal as prefera benzina.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu trebuie reinventat nimic.

Acceleratia pistonului in cazul motoarelor pe benzina, este mai mica decat cea a celor pe motorina, la aceeasi turatie.

Iar diferenta de masa este in avatanjul motorului otto. Bielele le putem considera neglijabile (au aceleasi dimensiuni, material, etc), dar la pistoane nu.

334 g pt TFSI, 648 pentru TDI.

Intr-un caz simplu, pe motoare VAG, viteza medie a pistonului unui motor 2.0TFSI la 3000RPM este de 1825 Ft/m, iar la un 2.0 PD este de 1880 Ft/m

unde Ft = feet, iar m = minut.

Apoi, raportul biela/cursa, pentru un TFSI este de 1.551 (144/92.8mm), iar pentru diesel de 1.507 (144/95.5).

Cu cat raportul biela/cursa este mai mare, cu atat acceleratia este mai mica, iar curba acceleratiei este mai uniforma, de unde rezulta si vibratii secundare reduse.

Biela se refera la distanta dintre centrele celor doua gauri.

In cazul de fata, nu este foarte mare diferenta, dar in alte cazuri devine semnificativa (peste 10% acceleratie, 4% viteza pistonului)


Sa se caute exemple de motoare TDI cu volanta unimasica, cum troncane la relanti, pe cand la benzina nu este cazul.

Oricum in cazul VAG, motoarele diesel/otto parca sunt la fel. Cursa mare, alezaj mic.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Si din calculele tale rezulta ca fiabilitatea dieselului e mai slaba decat a unui Otto???
Ai bagat si temperaturile in calcul? :D

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu, eu am aratat doar o parte din uzura mecanica, unde n-am mai luat in calcul si raportul de compresie, gazele blow-by, etc.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pai si atunci de ce benzinarele au nevoie de segmentari mai devreme decat tractoarele??
Stie cineva la cati km se fac segmentarile la benzinarele moderne?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ca benzinarele nu au regimul nominal la 1800-2500 RPM.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pai exact asta ziceam si eu - la aceeasi turatie diferntele sunt mici, problema e ca ele nu merg in general cu aceeasi turatie iar fortele de inertie cresc patratic - cresti de 1.5 ori turatia, inertia creste de 2.25 ori.
De aia m-am exprimat asa.

Oricum fortele de inertie sunt neglijabile pe langa cele motoare, in plus temperaturile instantanee sunt superioare la otto, fapt care grabeste imbatrnirea si uzura materialelor segmentilor, de ex.
Chiar daca regimurile ar fi aceleasi, otto face mai multe curse ale pistonului/km decat diesel si e normal ca uzura sa fie mai mare.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Luna trecuta am schimbat la masina volanta, kitul ambreiaj si rulmentul de presiune. Am un 1.4 T-Jet. Dupa "aventura" m-am uitat de curiozitate la pretul pieselor motorului diesel echivalent: 1.9 MultiJet.

O mica comparatie intre pretul pieselor (la acelasi furnizor)

Volanta: 1.4 T-Jet - 1485 RON / 1.9 MultiJet - 3182 RON
Kit ambreiaj: 1.4 T-Jet - 908 RON / 1.9 MultiJet - 1246 RON
Rulment de presiune: 1.4 T-Jet - ~650 RON (luat din reprezentanta, nu am gasit piesa aftermarket) / 1.9 MultiJet - 1246 RON

Se mai adauga uleiul din cutia de viteze, o suma neglijabila.

Total: 1.4 T-Jet - ~3050 RON / 1.9 MultiJet - 5673 RON

Re: Benzina sau motorina ?
 

La prima vedere concluzia ar fi "nu-ti lua diesel" dar la primul sarci pe net, din punctul asta de vedere concluzia e "nu-ti lua fiat, cel putin nu SH".

Nu vreau sa te jignesc dar mi se par niste preturi nesimtite.


La tractorasul meu kitul e in jur de 6-700 iar volanta cu masa dubla este ~1500 de lei.
Iar preturile sunt cam aceleasi si la generatia urmatoare.

Pana si la BMW E60 diesel il gasesti pe la 1000
http://www.volante-si-ambreiaje.ro/a...W_E60-220.html
E drept ca impreuna cu volanta ajunge la 3000 ron/

Preturile astea nu sunt exceptionale, sunt normale, si se refera la piese LUK, ADICA OEM.
Mie mi se pare ok daca vrei seria 5 sa fi pregatit sa scoti 3000 de lei la o adica, dar pentru fiat nu prea, ca sa nu mai zic de 5000+
Macar daca ar fi tinut mai multi km, era o chestie dar ma indoiesc.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Mai e un chestie. Desi face mai multe curse, stresul mecanic este mai mic.

Daca e sa comparam doua motoare V6, diferentele cresc simtitor.

Daca cel pe benzina, obtine o viteza medie a pistonului de 1430 ft/m (cu o cursa de 72.6mm), cel pe motorina are ca valoare 1800 ft/m (cu o cursa de 91.4mm).

Ambele au cilindreea de 3.0, unul productie Alfa, altul VAG.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ok, asta la aceeasi turatie.
Oricum repet, inertia e si nu prea e problema, eu nu am vazut o fisura pe partile unde actioneaza doar inertia, nici macar la pistoane de cateva tone.
De exemplu la unele motoare partea de sprijin a boltului in biela e nesimetrica- fiind de cateva ori mai mare pe partea unde actioneaza fortele motoare, totusi NICIODATA uzurile nu sunt comparabile pe partea unde actioneaza doar inertia. De fapt aproape intotdeauna, cand trebuie schimbat lagarul respectiv, partea cu inertia e ca noua.

Legat de fiabilitate - cred ca e mult mai mica la auto din motive de intentie sau constrangerea pretului de fabricatie, eu am vazut motoare care merg tot timpul la peste 50% din capacitate cu parte din piese originale la ~200.000 de ore. Binenteles ca nu neumblate, desfacute la 10-20000 de ore, curatate , masurate , refolosit ce se putea (sau permitea de fabricant).
Zic asta pentru ca sunt producatori care fac si pentru auto si pentru industrie dar nu le iese la fel.

Re: Benzina sau motorina ?
 

benzina. nu ai treaba cu pornitu, plus ca la pornire nu tre sa astepti pina se incalzesc bujiile, la oprire la fel nu tre sa astepti pina se raceste un pic turbina. plus ca nu ai turbo si nu e ce sa se strice.

Re: Benzina sau motorina ?
 

E lucru stiut ca benzinarele nu se strica niciodata.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Bujiile stau ceva mai mutl la prima pornire (dimineata sa zicem) ca dupa aia nici cateva secunde nu stau. Mai exact, stau mai putin decat trebuie la unele masini pe benz sa nu mai "bazaie" pompa de benzina :)
Turbina se raceste ea si singura, nu tre sa stai cu masina pornita daca nu ai mers mult timp in ture, sau masina forjata, etc. ca sa spui ca ai incalzit nu stiu cat turbina aia.
Cu pornirea, iar e legenda de pe vremea cand masinile diesel in RO erau numai alea clasice, si alea obosite de numa numa. Golful meu, cu motor clasic, a pornit cand nu porneau benzinarele. Si daca odata nu a vrut a fost fie din cauza motorinei (-31C si motorina fara aditiv in ea) sau bateria slaba (nu pornea nici benzinarul cu ea).

Asa ca, da, sunt niste costuri mai mari la diesel legate e achizitie si intretinere, dar de aici si pana a spune ca nu imi iau diesel ca tre sa stau sa se stinga bujiile sau sa se raceasca turbina, e cale lunga. Sa fim seriosi. Bujiile se stang "la rece" in mai putin timp cat iti ia tie sa te te asezi cum trebuie la volan, sa iti pui centura si sa iti asezi telefonul sau alte lucruri personale acolo unde trebuie.

Re: Benzina sau motorina ?
 

cea mai mare prostie ai spus.
spre ex: segmentii care se duc.
uite un ex. de motor pe benzina care in jur de 60.000 km e varza: wenkel.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Daca nu ti-am spus, iti repet: cand ajungi in secolul nostru, mai vorbim despre diezelare.

@turmentatu - a3ds facea bascalie de fritz

Re: Benzina sau motorina ?
 

de ce sa se duca segmentii mai repede la benzinar ? pt ca benzina e mai uscata de aia ? io am stiut ca dizelu daca nu are compresie buna nu porneste orice baterie i-ai pune. iar la benzinar oricit de slaba sa fie compresia tot porneste.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Eu zic BENZINA...pana acum 2-3 luni eram adeptu la motorina, daca imi zicea unu sa imi cumpar o masina pe benzina turbam :))....am stat in Germania cam 2 luni jumate si am vazut ce se intampla pe acolo...majoritatea masinilor cu motor diesel nu au acea bulina verde.....exemplu un Ford Mondeo din 2006 cu motor de 2.0 tdci avea bulina galbena.....iar Honda mea cu motor de 1.4i are bulina verde..deci un diesel polueaza mult mai mult ca un motor pe benzina

Re: Benzina sau motorina ?
 

realizezi ca post-ul lui era un pamflet, nu ?:rolleyes2

Re: Benzina sau motorina ?
 

chiar crezi ca romanului ii pasa atat de mult de cat de poluanta e masina lui, atata timp cat vezi mormane de gunoaie aruncate in spatele blocului ?!

Scuze pt multi-post.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ai foarte mare dreptate.....dar daca o sa intre aceea taxa in functie de noxele care le scoate masina?Cred ca atunci o sa le pese romanilor :lol:

Re: Benzina sau motorina ?
 

stai cuminte ca romanul e inventiv si sa vezi ce o sa se umble numai cu procura notariala :lol: .

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pana anul asta am avut cea mai tampita forma de calcul a impozitului in care un 2.0 tsi platea aproape ca o solenza diesel, credeti ca taxele pe emisii vor fi facute prea cu cap?

Cel mai probabil vor fi in functie de co2/km si norma euro ceea ce ar insemna 1.4-1.6i =~ 2.0 tdi

Desi destul de improbabil sa se adopte sistemul german, chiar si acela pune la egalitate diesel euro4 sau euro3+dpf cu otto.
Datele de acolo sunt date limita, de ex. 320d este euro4 din toamna 2003.
http://www.gtue.de/apps2/feinstaub/i...l/index_en.php

@franz
- scrie si pe aici de ce uzura e mai mare
- daca tu te bucuri ca poti sa pierzi compresia si masina sa iti porneasca, atunci da, dieselul nu e de tine. (la mine setul de segmenti e ~80 de euro, pistoane echipate ~150E/buc)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ceea ce nu se ia in considerare este venitul romanilor, cel real si nu cel mediu prezentat de mass media. E adevarat ca trebuie sa ne gandim la mediu, dar daca o sa scoatem toate masinile "poluante" de pe strazi, omul de rand va avea dificultati in a avea acel nivel de trai "decent" - asa cum este el inteles in Romania. O sa scada mult vanzarile de combustibil, asigurari, service, ITP, impozite la stat si altele. Asta pentru ca o sa dispara multe masini de pe strazi.
Oricum, impozitarea functie de nivelul de emisii poluante este, dupa mine, urmatorul pas. Acum taxa de poluare, in episodul urmator, impozitul functie de nivelul de poluare. Asa se rezolva tot, si FORD cu DACIA isi vor putea vinde masinile mai usor in RO.
Legat de subiect, stiam ca masinile pe benzina sunt mai poluante decat cele pe motorina.

Dar divagam iar si imi cer scuze.
Nici benzina nu porneste daca nu are compresie, drept ca nu e atat de dependenta de compresie precum un diesel. Eu cred in continuare ca cererea crescuta de motorina pe piata va duce la cresterea pretului - legea cererii si ofertei in RO functioneaza curios insa. Si ca urmare nu stiu cat timp va fi dieselul mai rentabil dpdv al consumului si a pretului la motorina.

PS : orice motor se strica daca nu este intretinut cum trebuie.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Sincer sa fiu, din pricina aglomeratiei, abia astept sa se imputineze masinile pe strazi. Romanul stie in general sa se vaite de bani, de preturile exagerate la carburanti si la taxe, si cu o zi inainte de Craciun am asteptat fix 14 minute sa pot iesi cu masina din curte pentru ca era un trafic de neimaginat, gen bara la bara. A se mentiona, pe DN 71, drumul spre "munte" . Si nu erau toate numai loganuri sau alte masini cu motoare pana in 2000 cmc. Mai vedeai si cate un a8 cu 4.2,TSI-uri la greu, si nu mai aduc vorba de x5-uri si q7 pentru ca astea sunt deja uzuale.

Re: Benzina sau motorina ?
 

la tine setul de segmenti e 80 si pistoanele 150. da mai zi si cat e manopera. intre 600 si 800 de euro. asta nu zici ?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ferdinande, bati campii tare.

La ce sume fabulezi tu, isi mai cumpara un motor.

Re: Benzina sau motorina ?
 

in primul rand n-o sa dispara nici o masina de pe strazi. din contra o sa fie tot mai multe. si NU o sa scada preturile la nimic. nici la combustibil , nici la impozite. din contra, O SA CREASCA. si in al dolilea rand un benzinar daca are compresie slaba PORNESTE. iar un dizelar daca are compresie slaba NU PORNESTE. de unde deduci tu ca benzinaru polueaza mai mult ca dizelaru ? dute la RAR si intreabai pe aia ca stiu mai bine ca noi astia care ne dam cu parerea. poate in RO e asa. da in strainatate e invers. adica DIZELU POLUEAZA MAI TARE SI MAI MULT CA SI BENZINARU. eu n-am vazut benzinar sa scoata fum negru. dar dizelar vad tot timpu. de cite ori merg cu masina si vad pe cate unu ca-i da un pic de talpa, scoate fum negru de nu vad cu ochii. nici nu e greu de ghicit ce masina e. DIZEL normal , ce altceva ? si era masina mai noua. si nu vorbesc de masini noi. ci de masini de cel putin 7 ani. ca nu toata lumea asi permite masina noua. poate logan dar si ala in rate. candva pe vremuri masinile functionau cu benzina si utilajele grele cu motorina. MOTORINA E MURDARA; CU APA; CU MIZERIE. si va mirati ca vi se tot strica masinile dizel. lasati-o in frant de masini dizel ca numa probleme aveti cu ele. la un benzinar ai pui o baterie de 44 amperi si n-ai treaba. pe cand la un dizelar de nui pui o baterie de cel putin 70 sau 100 de amperi, nu-ti porneste. sa nu mai vorbim de zgomotul motorului. poate masinile noi nu-s zgomotoase. da nu prea asi permit multi sa-si cumpere masini noi. de unde bani ? ca romania se duce oricum pe pluta.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Set segmenti -80 euro
1 piston echipat (adica inclusiv segmentii) mahle ~150euro
Motor sh ~1000

Manopera
- in cazul meu particular, daca as avea problema asta si daca timpul mi-ar permite mi-ar face foarte multa placere sa o tin la reanimare si sa mi-o fac singurel (eventual cu un ajutor, mai mult pentru companie), cu toate ca nu ar merita financiar as face o reparatie capitala.

- pentru marea majoritate, daca manopera e 6-800 , cred ca mai usor iti vine sa bagi banii astia intr-o masina care valoreaza mai mult

P.S. nu stiu ce domeniu de activitate ai dar cu masinile esti varzet: ai dreptate benzina rulz fara discutie.
Cum zicea profu` meu de fizica: e nevoie si de voi - pentru comparatie.

Re: Benzina sau motorina ?
 

toti mai multi a-si i-au dizel ca consuma mai putin. din cauza asta s-a scumpit motorina cu cativa bani. cand motorina o sa fie mai scumpa cu 1 leu sau 2 lei decit benzina. atunci n-o sa mai fi-ti tari in gura astia cu masini dizel. atunci n-o sa mai conteze consumu. nui asa ? si sa va zic ca si un logan 1,2 consuma putin. sau alte masini cu motor mic si putere putina. DECI NU NUMA DIZELU CONSUMA PUTIN. SANT SI BENZINARE CARE CONSUMA PUTIN. asa ca lasa-ti vrajeala asta cu dizelu consuma putin. amu traiesc in viena si detin un bmw cu 140 de cai benzina. asta pt ca nu vreau sa am-i blocheze drumu un camion sau un tir. ca asta nu sta pe ganduri ca un golf cu 75 de cai de exemplu. dar daca ma mut inapoi in romania dupa ce-mi fac plinu. o sa-mi i-au un logan 1,2 benzina spre exemplu. consum mic, impozit mic, asigurare mica, cheltuieli, intretinere si costuri mici. CARE DIZELAR SE COMPARA CU LOGAN 1.2 DE EXEMPLU ? si nu numa la consum. ci la tot. impozit si restu. care-i dizelu ala ? ca vreau sa stiu. hai ca voi astia cu dizelu santeti destepti. amu sa va vad ?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Franz, tu mai bine ai munci pe acolo ca sa iti faci plinu' si sa iti iei o razatoare din anii 2000 asa, decat sa o arzi aiurea pe threadul asta. Esti prea excitat si nu prea mai faci sens de la o vreme, am inteles opinia ta, dieselul este o mizerie pentru ca si benzinarele de capacitate mica consuma putin, ok, move along.

Re: Benzina sau motorina ?
 

pai deocamdata nu vreau sa muncesc pt ca-s somer. i-au 800 de euro pe luna timp de 6 luni si mi se rupe de viata. tu parca ziceai ca ai tico.te intreb. aia nu-i rozatoare ? si de ce s-o ard aici pe thread ? inca n-am anjurat pe nimeni. si va mai dau un exemplu. FIAT 500 motor 1200. consum 4,3 consuma mai putin decit loganu dci cu 65 de cai. si va mai dau o mie de exemple de masini pe benzina care consuma mai putin ca un dizel. care dizel se compara cu fiat 500 ? la impozit, asigurare si restu ? care-i dizelu ala ? deci dupa cum vedeti sant si benzinare la fel de economicoase ca si dizelurile. ori vrem consum mic , ori vrem performante. si dupa cum se vede treaba in romania, nu se merita sa-ti i-ei decät masini cu motorizare mica. asigurare si impozit mic. acuma ca v-am spus adevaru parca a-ti prins boala pe mine. is bun. degeaba. :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Tot traiesti tu in viena, ma gandesc ca mai treci si prin jermania - ia fa un calcul cam care tre sa fie pretul la motorina ca sa te coste la fel la 160km/h dar la 180? dar la 200?

Exploatarea dieselului va fi la fel de scupma probabil la oras si viteze moderate pana in 100km/h, insa pe multi dizelisti ii intereseaza de la 100 in sus - astia o sa mai fim tari ingura inca o bucata de vreme.
Si daca pana la urma va fi mai scump, trec la otto - asa cum mi-am schimbat preferintele 2006, pot sa le schimb iar.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ce vorbesti tu ma cu motoru tau de 1.2? Mai bine merg cu scuteru:lol: si cu motorina , parintii mei au o Skoda Octavia 2 din 2007 motor de 1.9 diesel are un consum mediu de 6.7% si credema ca isi ia ture calumea:lol: , da este impozitul mai mare dar macar ai siguranta la o depasire , tu cu 1.2 ce depasesti ?Eventual biciclete.....Tu compari Logan 1.5 dci cu cu Fiat 500 1.2 sigur as merge pe logan chit ca nu-mi place deloc, daca as castiga unu la un concurs l-as vinde in 30 minute:)) Fi serios Frantz

Re: Benzina sau motorina ?
 

hai sa-ti arat cat de bine cunosc masinile. ati dau cateva exemple dizel la aceleasi cai putere ca si benzina. adica 140 cai putere. sa vezi diferenta de consum. deci fi atent : AUDI A6 2,5 TDI consum afara 5,5. ALFA ROMEO 166 2,4 JTD DINSTINCTIVE consum afara 6. LANCIA LYBRA STATION WAGON 2,4 JTD consum afara 5,5. astea toate au 140 de cai. si acuma sa vezi benzinaru meu cu 140 de cai. BMW 318 TI COMPACT consum afara 6,1. deci spunemi unde vezi tu diferenta de consum intre benzina si dizel ? si sa nu uitam aceiasi cai putere. si daca nu crezi consumu pe care ti l-am scris. te sfatuiesc sa rasfoiesti carti, manuale sa vezi si tu cu ochii tai. in oras nu discut consumu ca acolo depinde de semafoare si de circulatie. daca tot vorbim de consum. macar sa punem aceiasi cai putere.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pe RVL 2000 il intereseaza consumul la 180 KM/H, "mult" mai mic la diesel.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pai ce Loganul de 1.2 prinde 180???

Si tdi-ul meu de 2l 140cp consuma 4.6 la 130-140km/h cu un soft moderat de 165cp.
tdi-ul de 1.9 si 90cp ia 4,5-5% la mers normal intr-un oras cum e Bucurestiul si trebuie alergat serios sa consume 6% in oras.
Are si un soft destul de agresiv pe el. Nu cred ca are 130cp dar probabil se apropie de cifra asta.

S-a stabilit?
Dieselul e mai putin fiabil si consuma mai mult sau la fel ca masina pe benzina???
Repede mail la companiile de taximetre sa li se explice cat de idioti au fost cand au cumparat taxiuri pe motorina.
Si pornesc si greu iarna si se incalzesc greu.
Si mai ce??? A, miros urat :D