|
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
Iar tu gixere, ajuta-ma te rog sa inteleg tampenia pe care tocmai ai debitat-o :rolleyes2 |
Re: Benzina sau motorina ?
Misto, deci daca n-ai biemweu n-ai dreptu' sa-ti pui ce jante vrei.
Imi place judecata voastra, e smechera. In alta ordine de idei: http://natlantisprog.fr/wp-content/u...PL-300x239.png |
Re: Benzina sau motorina ?
biemweu :lol::lol::lol:...pi motorina...sau?
cum zicea mai sus,in alta oedine de idei,si pe caruta se pot pune jante de aluminiu..,dar ideea ar fi ca nu merge nici cu benzina si nici cu motorina si atunci nu are nici o legatura cu acest topic :lol:.pe biemweu se pun genti iar daca e dizel se pun si mai multe!!! |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
|
Re: Benzina sau motorina ?
Stai chill ca sunt si masini fwd cu pretentii de circuit, numai 2 exemple, hai 3: clio rs, megane rs, civic typeR, . Gandeste-te cat costa si ce iti ofera de banii aia. Nu mai fii asa de radical ca nu e cazu'. Nu orice RWD te da jos de pe ***, la noi in tara mi se pare mult mai periculos un RWD din cauza infrastructurii proaste si a neglijentei drumarilor.
|
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
|
Re: Benzina sau motorina ?
aproape ca m-am enervat ;) insa p'aia cu "unu care crede in masina sport cu tractiune fata" tot n-am prins-o ... :rolleyes2 sigur era pentru mine ?!
P.S. stai linistit ca nici eu nu ma iau in gura cu un agarici pe care-l iau toti userii forumului la misto pentru toate tampeniile ce-i pompeaza mintea, asa ca nu te mai obosi sa raspunzi ;) |
Re: Benzina sau motorina ?
domnisoarele, calm, ce naiba :lol:
|
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
I fixit 4u :P |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
"Batalia" nu se da peperformanta pura, credeti ca daca un baeat scoate triplu dintr-un motor cu o investitie modica de 10-15k, fabrica n-ar fi in stare de acelasi lucru? Performanta in general trebuie sa fie intr-un echilibru cu fiabilitatea si comoditatea, nu pot sa-mi inchipui ce chin ar fi sa conduci un motor cu turbo de 10barr prin bucuresti. Cheia acum e in turbo: pe de-o parte otto are nevoie de ~jumatate din supra-alimentarea dieselului pentru aceeasi putere/litru dar pe de alta parte supra-alimentarea cu valori mai mari va pune probleme turbo-compresorului pe otto. Dieselul va avea un pic de avantaj din punctul asta de vedere pentru ca turbine de ~4-5 bari functioneaza pe dieseluri mari de deceni, turbine de 2-3 bari pe otto, pt folosinta indelungata sunt mai rare ca sa nu zic ca inexistente. |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
totusi acum motoarele din f1 au 2.4 aspirat si aprox 800 cai, din 2014 vor fi reintroduse cele turbo, de 1.6! la le mans au motoare diesel de 3.7 twin-turbo cu aprox 600 cai. in wtcc cand seat a folosit motorul de 2.0 TDI, scoteau aprox 290 cai, insa acum s-a trecut si acolo la motoare turbo benzina de 1.6 ce au in jur de 300 cai (la fel ca in wrc). |
Re: Benzina sau motorina ?
Daca tot am divagat de la subiect atunci sa va spun o vorba auzita de la un amic, pilot de coasta : sportul cu motor incepe acolo unde se termina turatiile la diesel :)
Si asta o spun eu, fan diesel. La diesel se merge cu presiuni mari, motorul permite o functionare cu ceva exces de motorina (adica nu un reglaj atat de fin precum trebuie la benz) dar nici prea multa ca topim pistoane, dar la nivel de ture are problema mare. Internele stock de masini diesel nu permit ture. Motoarele de competitie diesel nu prea ua legatura cu cele stock in sensul ca au alte interne care sa permita si ture, dar costul unui asa motor nu il face vandabil pentru piata domestica. Sa nu imi ziceti acum ca se poate merge cu diesel si la 6500ture. Se poate, ideea este pentru cat timp. Fara reparatii majore ma refer. |
Re: Benzina sau motorina ?
Prietenul tau e doar pilot, nu si mecanic. Altfel isi facea el singur echipa.
Si afirmatia "de coasta" ma pune pe ganduri. Diesel-ul merge cu excess de aer. Peste 600% la relanti, si aproximativ 20% exces la WOT. Capisci ? Problema nu e de interne, ci de timpul de aprindere al motorinei la turatii mai mari. Voi cititi ce mai scriu unii pe aici ? |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
Marea majoritate ne credem cunoscatori!:rolleyes2 (asta ca sa ma includ si pe mine, sa nu nasc suspiciuni) |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
|
Re: Benzina sau motorina ?
Ce ma distreaza cat de vagi sunt notiunile de rpm cuplu si putere pentru oameni ce ceitesc forumuri oarecum tehnice.
Tot asa ma distreaza ca rpm-ul far numar e neaparat ceva bun sau ca majoritatea n-ar vedea diferenta intre un motor liniar de la 16000 la 20000 de rpm si unul liniar de la 1000 la 5000 rpm de aceeasi putere, vazand clar mai bun pe primul ca "e de viteza". Crywolf mai citeste, macar posturile de calitate de pe aici daca nu alceva. Pentru informatia ta inainte de TGV (acum ~15ani) se ajunsese la peste 5000 rpm diesel de serie doar ca, asa cum a zis si predator, viteza de ardere pune probleme si nimic altceva. Acum se fac cu 4000rpm si sub, pentru eficienta (economie) si prin multi TGV se urmareste liniaritatea cat mai mare. Cu turbo actuale nu are rost sa te duci la 5000 rpm, pentru ca obti un efect mai bun daca maresti presiunea in turbo cu 25%. |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
|
Re: Benzina sau motorina ?
Multumesc de corectari, am scris din amintiri, am si bagat pe acolo un "parca".
Ideea e ca de putut se poate foarte mult, s-a tot demonstrat si inca se mai demonstreaza, dar cumparatorul nu vrea doar performanta pura, mai vrea si consum ok si fiabilitate chestii care nu conteaza in competitii. Mai e si chestia de marketing: nici un producator nu urca performanta cat de repede ar putea, isi tot pastreaza atuuri. Am mai spus ca am vazut motoare de 30 de ani cu 4 bari supra-alimentare si oricum numai un naiv crede ca un motor apare intai cu o putere pentru ca "atat au putut atunci" dar dupa aia s-au mai gandit si au scos din acelasi motor in unele cazuri si 80% mai mult schimband practic doar turbina. |
Re: Benzina sau motorina ?
Iar facem comparatia benzina aspirat vs turbodiesel, comparatie care nu sta in picioare.
|
Re: Benzina sau motorina ?
Asta a ramas ultimul argument, din punctul meu de veder cam invalid - da, din turbo benzina se poatea scoate fara stres 100-150cp/l chestia e ca nu ma incalzeste cu nimic otto de 1000cc/150cp daca are consumul la ~la fel ca 2000cc/150cp otto.
La ora actuala stock 2.0d e comparabil cu 1.4t otto si chiar nu inteleg de ce ar fi mai bun 1.4? |
Re: Benzina sau motorina ?
Taxe mai mici, impozite, plm, rahaturi de'stea socialiste. Dar la consum nu cred ca sunt la fel, nu scoti urban 7 cu 1.4 turbo ala, no way. Mai ales pe o caroserie de 1.3 tone.
|
Re: Benzina sau motorina ?
Ma rfeream comparabil la putere intre 1.4t si 2.0td si comparabil la puter si consum 2.0i cu 1.xti
Am mai spus: la consum nu se vor apropia. |
Re: Benzina sau motorina ?
|
Re: Benzina sau motorina ?
Personal sunt adeptul motoarelor pe benzina din urmatoarele motive: faptul ca benzina arde mai bine si mai repede ca motorina face ca motorul sa mearga mai rotund, mai liniar si mai silentios In plus in general motoarele pe benzina se incazesc mai repede decat cele pe motorina. Asta pentru mine e un mare avantaj pentru ca am si un job de noapte si e crancen iarna la 1 dimineata sa conduci intr-un congelator.
La astea s-ar mai adauga si faptul ca motorina nu mi se mai pare combustibilul economiei. Pretul motorinei a crescut constant si mai nou am inteles ca ajuns sa fie mai scumpa decat benzina. |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
Quote:
Quote:
|
Re: Benzina sau motorina ?
Dieselul modern se incalzeste mai greu, cele clasice (a se citi "vechi") se incalzesc repede si dau caldura de stai in chiloti in masina (cel putin la Golf II TD asa e, si in general la masinile mai vechi).
Dieselul POATE ca inca mai e pont, problema este pentru cat timp ? Nu demult tare tare, motorina era juma din pretul benzinei. Acum este usor mai scumpa si tendinta e cea de a urca pretul la motorina. Clar, se va scumpi si benzina, dar nu atat de mult cat motorina. Numarul de km care trebuie parcursi cu masina pentru a recupera investitia initiala precum si cele legate de reparatii va creste considerabil. Odata cu cresterea pretului la motorina, toate se scumpesc pentru ca, vorba unui forumist - "pana si benzina este transportata tot cu motorina" :) Dieselul aspirat nu sta in picioare la comparatia cu nici un benzinar apirat de cilindree asemanatoare. Nu pot compara 2.0d cu 1.4i sau poate nu am inteles eu bine si atunci imi cer scuze. Imi vine un minte ca exemplu o comparatie intre 2.0i de la VW Golf IV (125cp parca) si 1.9SDi de 68CP. Puterea este de partea benzinarului, consumul insa de partea dieselului (doar ca masina aia chiar e lesinata). Daca stam sa facem comparatie in timp, vedem 2.4D de la BMW cu 2.5 benzinar de la BMW si trecem de la 86CP la 170CP. Nu mai vb de cilindree mica unde la VW 1.6D avea 54CP iar benzinarul de cilindree identica avea pe carburator undeva la 72CP. Aici insa, clar, dieselul castiga la consum. Daca o sa comparam insa motor TDi cu turbo benzinar, o sa castige dieselul la consum, dar o sa piarda la pret initial de achizitie si la taxe (una e sa dai asigurare si impozit pentru 1.4 si alta e pentru 2.0 sau peste 2l chiar). Cum din acest an se scumpesc asigurarile si se aude ca si impozitele nu raman asa cum erau, aceste diferente vor fi tot mai mari. Cumulat cu pretul la motorina, curand curand dieselul nu va mai fi pont. Deja nu mai este pont (cel putin pentru numarul de KM pe care ii face un roman de rand), pe viitor chiar nu va fi pont. |
Re: Benzina sau motorina ?
Un om normal compara masini de putere egala, aia te intereseaza, nu cilindreea. Si la putere egala, diesel are consumul cel mai mic, cu mult mai mic urban mai ales.
La asta se reduce totul. Nu la putere litrica, nu intereseaza pe nimeni chestia asta, pe nimeni normal la cap ma refer. Iarasi, nu ma intereseaza ca e turbo sau aspirat, chiar e irelevant, de ce sa compar diesel aspirat cu benzinar aspirat? In afara de vag(daca mai fac), nu face nimeni diesel aspirat, ce sens are? Doar ca sa dea bine la comparatii de ***? Taxele la motoare pana in 2000 sunt la fel, give or take, peste 2000 devin nesimtite. Si majoritatea dieselurilor au pana in 2000, tocmai de aia. Pretul de achizitie este mai mare la diesel, de nou cel putin, dar depinde cat mergi cu el, iti faci un calcul si daca iesi pe plus cu diesel, iei diesel, daca nu, nu. De ce crezi ca toti transportatorii folosesc diesel, ca sa fie mai smecheri sau pentru ca e mai rentabil? |
Re: Benzina sau motorina ?
Cati membri are acest forum? cateva zeci de mii probabil. Astia sa zic ca isi pot influenta prietenii, rudele vecinii etc deci maxim 500mii de romani care ar fi capabili sa faca singuri o alegere.
Cati cetateni mai are Romania? :D In concluzie restul vor cumpara in functie de buget si de cat consuma masina indiferent ce se scrie aici pe forum. De asta vom vedea in continuare zeci si sute de mii de vw TDi, opeluri CDTi, bmw-uri aduse in continuare SH sau cumparate. Nu intereseaza pe nimeni cat de performant este un motor pe benzina atata vreme cat pe hartia din geam la diesel vede scris 6% iar la benzinar 8.5% Acum, nu ca ar fi relevant, dar din ce vad pe la mine visul oricarui pensionar, mecanic, sofer, lucrator la service, taximetrist, posesor de harb(la propriu) pe benzina etc este o masina pe motorina :D Trebuie ca motorina sa fie cel putin cu 30% mai scumpa ca toti acesti oameni sa isi schimbe mentalitatea. Si nici atunci cred. |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
Transportatorii folosesc diesel ca sa aiba consum mediu de 27-30% si nu de 40-50% pt ca, oricum motoarele pe care le au pe mastodonti au o fiabilitate fantastica la piese si la motorina, si in plus le trebuie putere mare si cuplu la turatii mici, pt ca ei tre sa traga greutati s mai ales la deal, nu sa mearga cu viteza mare si sa aiba o dinamica de accelerare fantastica... |
Re: Benzina sau motorina ?
pentru ca dupa logica ta, ar fi normal sa compari un motor aspirat cu unul supralimentat. si indeferent de cilindreele comparate, comparatia nu sta in picioare. special din acest motiv am comparat ca si putere motoare egale ca cilindree si de la masini de generatie identica.
Oricum, clar pentru mine este altceva. Motorul diesel inca nu si-a spus ultimul cuvant. De la diesel clasic la motoare PD cu turbina, geom variabila si altele e un mare pas. Si inca se mai fac inventii. Un aspect pe care nimeni nu l-a luat in seama (sau nu am vzt eu si atunci imi cer scuze) e faptul ca motorul diesel poate functiona cu combustsibili alternativi, mai ieftini decat GPL pentru motorul pe benzina. |
Re: Benzina sau motorina ?
@rvl2000
"GRESIT" Daca tie ti se pare ca un diesel de 2.0 TDI de exemplu ruleaza precum un 2.0 benzina mi se pare normal sa sa zici ca e gresit. "WEBASTO/SCHIROCCO si/sau INCALZIREA AUXILIARA ELECTRICA" Masinile care ofera asa ceva sunt de pe la 13-14000 de euro in plus. Daca iti iei un Logan DCI, un Panda Multijet sau un I20 pe motorina... ghinionul tau, iarna o sa ingheti mai mult timp in masina. "WTF?!? -de cand se tot explica aici ca inca este mai economic?" La intrebarea asta ti-au raspuns cei de mai sus. In plus, daca vei compara un diesel si un benzinar de aceasi putere diferentele de pret sunt considerabile. Diferentele de pret la diesel se amortizdeaza dupa cateva mii de km in plus/an si asta poate sa dureze cativa ani buni. Mai mult, daca te hotarasti peste 3-4 ani cand termini leasingul de exemplu, sa o vinzi, pretul va fi undeva la jumatate de cand era noua si nu ai facut mare lucru. |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
2. Chestia cu pretul se ia in considerare si la benzinar ! Numai ca: un diesel isi mai mentine pretul cat de cat, daca pe un diesel ai dat 18.000, te poti astepta la 10.000 - 12.000, pe cand de la un benzinar de 18.000 te poti astepta la 8000-9000. punct si punct mare si period. |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
Tu vorbesti de masini noi dar ai sh, la sh ce investesti initial in plus recuperezi cand o vinzi, eu am incalzire electrica si se incalzeste mai repede decat unele otto, mai exista si telecomenzi cu ~300 de euro care o pornesc din casa. Nu am leasing, am luat masina cu 9500 si cred ca o dau lejer cu 7000 dupa ~2.5-3 ani Nu sunt zgarcit, (chiar merg mult de placere) inainte nu vroiam sa aud de diesel dar daca se poate cu ~ aceleasi performante si mai ieftin de exploatat, mi-am zis "de ce nu?" @crywolf: este normal sa compari costuri/performante, nu m-ar incalzi cu nimic 1000cc/200cp daca as iesi mai ieftin cu 3l/200cp. Probabil ca m-am exprimat gresit : m-am referit la 2.0 turbodiesel cu putere egala cu 1.4ti, nu inteleg de ce as prefera 1.4tsi (sau echivalent). Am prieteni cu 1.4 turbo si e ok la oras dar pe autostrada (de ex) are consum f mare la viteze ridicate, consumuri mai mari ca un otto aspirat. |
Re: Benzina sau motorina ?
@dolb: eu sincer din scara urc direct in masina si chiar nu suport sa ma imbrac gros.
lasand asta, nu inteleg de ce de atatea pagini comentam aceleasi chestii: daca faci peste 20 000 km pe an iti iei diesel, daca faci mai putin (cum fac eu maxim 15 000 si 90% din ei in BUC) iti iei benzina (si pt celelalte atuurile ale ei). cred ca treaba este destul de clara. eu mi-am facut un calcul la aceeasi masina, diesel si benzina si cu motorina ies pe castig cam dupa 2 ani si cam atunci o schimb :D. Acum sa vedem ce va fii ca sunt in cautarea unei alte masini si sunt cam indecis. Daca voi gasi E90 il iau diesel, daca va avea peste 2.0 motor, la fel voi alege diesel, daca masina oricum nu este facuta sa ofere sportivitate, voi alege diesel. Depinde si ce gasesc pe piata, ca daca e o masina diesel la pret bun, in stare buna, doar nu o cumpar pt simplul fapt ca e pe motorina?! |
Re: Benzina sau motorina ?
RVL - clar asta cu consumul la viteze ridicate. E vechea problema motor mare vs motor mic, in ciuda supralimentarii si alte bazaconii.
Stii cum e asta - ca si cum iti iei motor de 3000cmc pentru a merge casa - serviciu 5km in interiorul orasului :) Nimeni nu neaga avantajele dieselului, doar ca dpdmv dieselul e oarecum suprapareciat din cauza consumului scazut si a cuplului care se simte mai bine decat la benzinar. Stii cum se spune : cumperi cai putere dar conduci cuplu :) Sincer, nu cred ca vreodata se va ajunge la un consens in privinta acestei dezbateri. Sunt prea multi factori de luat in seama si nu toata lumea e obiectiva, asa ca ....... personal imi place discutia, dar sigur nu duce nicaieri. Cum de altfel, RVL, fara sa te superi pe mine, dar despre BMW se spunea candva (cand masinile erau tabla si nu plastic :) ) ca musai sa fie in 6cilindri, benzina si peste 200CP :)) Drept ca in acea perioada dieselul de orice natura, aspirat sau supralim. era net inferior oricarui benzinar. |
Re: Benzina sau motorina ?
Singura sansa ca sa va puteti face o parere pertinenta e dupa parerea mea sa suprimam elementul bani, adica sa anulam constrangerile financiare, si astfel sa ne uitam in garajul unor bogatasi.....va las pe voi sa va imaginati ce gasiti, desi cam va dati seama ce ma gandesc si eu si majoritatea oamenilor.
|
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
- seria 7, cayenne, s, a8, x6 etc sunt masini de lefegii care fac credit sa o cumpere? totusi exista si diesel - bote si ceilalti posesori de q7 6.0 tdi crezi ca sunt saracuti si nu si-ar permite consumul unui motor de 500cp otto? Eu cred ca aici e strict preferinta pentru diesel si nici vorba de bani! Clientii acestor masini pierd zeci de mii de euro pe diferenta achizitie-revanzare, chiar nu cred ca mai conteaza diferenta de consum, in cazul in care exista. |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
Corect- nu au se va ajunge la un consens, ca in orice alegere din lumea asta. Atat timp cat va mai exista petrol- lucrurile vor fi in miscare in lumea auto, chiar si bmw a redus nr cilindrilor pentru costuri iar in ziua de azi un 4cil diesel aproape egaleaza un 325i de acum 10 ani. Ai dreptate ca unii supra-apreciaza ORICE diesel, eu nu cred ca sunt genu, de ex nu mi-as lua pentru mine ceva gen 100cp/1.5t (si nimic inainte de CR sau minim PD), mi-as lua otto de 100cp/1t daca atat mi-ar ajunge plapuma, in schimb pentru sotie de exemplu vreau diesel, stii de ce?, pentru ca poate sa o mai si subtureze fara probleme, asta e - ii fac "toaleta" odata pe an si gata, dar stiu ca ii e ei mai commod. Apropo de evoluti "brusca" a dieselului, parerea mea este ca a fost tinut pe loc intentionat - in industrie sunt multe dieseluri de 30-40 de ani care lucreaza cu presiuni mai mari decat orice auto al momentului. Unele apartin de producatori ce activeaza si piata auto, cum este mitsubishi , de ex. |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
Nu e vb decat de prosteala ca vai ce sm3k3r is eu ca merg cu 7% consum decat ala care merge cu 11 ca omu nu isi da seama ca pana si diferenta asta de 4 litrii intre unele masini se amortizeaza in km pe care nu ii va face el in 5 ani sau poate nu mai apuca pt ca o revinde.....la d-astia e doar vb sa ii fie ciuda la vecinu ca si lui ii consuma apoape cat 1.9tdi-ul acestuia!!! Stii cum e, dieselul la cam aceeasi putere ca benzinarul pe aceeasi caroserie oridecare ar fi el e bun pana se strica, dupa care iti vine sa dai foc la masina! Si mie imi placea inainte diesel-ul....pana am vazut ce problema, chiar orori poti pati cu el.....acuma nah, si cu benzina poti sa o incurci la fel de rau, dar sansele sunt mult mai mici, si luat la general media intretinerii la reparatii si consumabile e mult mai mica la acesta. |
Re: Benzina sau motorina ?
Unul din motivele pentru care dieselul are o imagine proasta este calitatea masinilor diesel vandute pe piata se SH. Toate, sau majoritatea, se vand cu 120000km sau mai putin (sa zic 170000 daca e din anii 90 si nu dupa 2000). Alea incep sa pice. Este cazul clasic al BMW E34 525TDS la care pica pompa si turbina la 200000km. 200000km pe bord, pentru ca in realitate masina aia cred ca are 1 200 000km :) si de aici o imagine negativa a dieselului. Nici PD nu pica usor, daca are km acceptabili, si trebuie sa acceptam ideea ca nici o masina nu e facuta pe viata. Masinile noi au calitate scazuta fata de cele din anii 70 sau 80, oferind insa altele in schimb : confort, siguranta, putere, etc.
Benzinarele insa au si ele km reali destul de multi, dar fiind reparatiile mai ieftine si traisca dezmemb, lumea se apropie de ele. Plus ca mai e ideea aia preconceputa ca dieselul nu porneste iarna. Nah, ca incet incet imi revin la ideea de dieselist si incep sa sustin dieselul :) |
| All times are GMT +2. The time now is 13:15. |
- Copyright 2026 4Tuning