|
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
in al doilea rand, eu nu am zis nimic de "orice situatie" , dar sa fim sinceri, un diesel comparat cu un benzinar la aceeasi cilindree , in aceeasi treapta de viteza si aceeasi viteza de deplasare, in majoritatea cazurilor va fi mai " subturat" decat un benzinar . |
Re: Benzina sau motorina ?
nasol daca scumpesc astea motorina la 1.8e/l. asta aduce scumpiri la apsolut tot. nu cred ca o sa fie chiar asa o sa ajunga pe la 1.6e/l si lumea zice ca "este bine, inca"! mereu dau o bomba si ne livreaza o bombita mai suportabila.
|
Re: Benzina sau motorina ?
Mda ai dreptate... eu consider asta o strategie de manipulare, adica zic ca dau o bomba gen o sa scumpim motorina la 2 euro (e doar un exemplu... si pretu actual sa zicem ca ar fi 1 euro)... apoi o scumpesc la 1,5 euro... si lumea tot e fericita ca : lasa frate ca tot e bine, macar n-au facut-o 2 euro... si uite asa populatia tace si se multumeste ca macar n-au scumpit cat au zis...
Plus ca daca se scumpeste motorina... se scumpeste tot, de la paine si dulciuri...pana la lenjerie intima si sprayuri =)) pentru ca toate necesita transport , transport care se bazeaza pe motorina... adica eu nam vazut pana acum TIR benzinar sau alte chestii dastea mari =)) |
Re: Benzina sau motorina ?
De asemenea se mai scumpeste si benzina, ca e transportata cu motorina :D
|
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
|
Re: Benzina sau motorina ?
Tare, netare... are dreptate, pe distante scurte si benzina e transportata tot pe cale rutiera. Deci e transportata in mare parte pe cale feroviara dar de la tren si pana la pompa ce face =)) topaie?
|
Re: Benzina sau motorina ?
Oricum (sper sa nu ma insel) costurile de productie ale motorinei sunt mai mici decat cele ale benzinei :D
Cine ia restul de banuti? |
Re: Benzina sau motorina ?
Uniunea Europeana si fiecare stat in parte, din diferite taxe, accize, TVA, impozite (nu ma refer la cele ce le platesc soferii) etc. Nu stiu exact pretul dar la poarta rafinariei benzina iasa cam la 2 lei...restu e cancan :D adica nah poate ca furnizoru (nu cred ca e folosit bine cuvantul furnizor aici dar ma rog...ma refer la Petrom si etc.. restul statiilor) ar vrea sa o vanda ceva mai ieftin si sa aibe mai multa vanzare... dar sunt oarecum obligati sa tine pretu sus deoarece altfel ar fi in incapabilitate de plata a taxelor si impozitelor ce le impune statu. :D
Acum, intrebarea mea e urmatoarea : Daca furnizorii platesc taxe si impozite pentru ca produsul lor polueaza si etc. noi de ce mai platim diferite taxe de poluare? |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
Oricum daca vrei ceva de autostrada e bun un TDC mare de minim 2L, sau benzinar de minim 1.8 daca are macar 120cai, iar in oras.....bicicleta sau eventual un Aixam care consum 3% in oras, si 70-80 motorul in 2 cilindrii tot prinde daca stii sa-l reglezi, deci ideal de oras pt mers ieftin. |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
Desi tot ei prosti, ca as spune multe, da nu vreau carecumva sa citeasca v-un incompetent care nici cum sa fure nu stie si sa ii dau eu ideea cum! :suspiciou |
Re: Benzina sau motorina ?
In urma unui post de pe alt topic al colegului RVL :
Quote:
Stiu mai multi colegi care merg subturat, nu subturat grav ( gen schimbat la 1500 si mers la relanti) dar oricum mers constant pe la 1500 si schimbat la 2000-2200 pentru consum mai ales. Si iata ca la nici unul nu i-a picat turbina si culmea unii au masina de 5-6 ani si merg asa mereu. Unul cu bora are apreoape 250mii in bord si a mers asa de cand o are. Care sa fie adevarul? In teorie stiu ca "funiginea" rezultata se depune pe pale si le dezechilibreaza, in practica multi merg cu turbina "suierand" de la jocul creat mult si bine. Am un vecin isi incalzeste fiatul pe loc turand motorul in gol, face drumuri lungi zilnic, iar cand ajunge acasa opreste motorul in secunda 2. Masina merge bine si in aceste conditii. |
Re: Benzina sau motorina ?
La un TDC daca mergi subturat in scurt timp infunzi EGR-ul, iar la cel clasic ai probleme cu ungerea lagarelor turbinei si astfel aceasta cade mai repede decat in mod normal. Va pot da destule argumente mai ales la cum este piata acuma de ce nu e bun diesel-ul mic mai ales pt automobile mici.
|
Re: Benzina sau motorina ?
Primul semn e geometria variabila care nu lucreaza lin, o autostrada la 3000rpm+ poate rezolva problema de obicei.
Tot printre primele simptome mai poate fi o usoara crestere a consumului la viteze mici sau pe loc, la ralanti. |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
|
Re: Benzina sau motorina ?
Smartul are diesel foarte mic de ani de zile si nu s-au plans prea multi de motorul acela.
Desi un diesel in 3 cilindri face mult zgomot si vibreaza mai mult ca unul in 4 cilindri sunt in continuare motoare foarte fiabile si au consumuri mici. De exemplu 1.4 D4D e un motor mic diesel foarte reusit. |
Re: Benzina sau motorina ?
la diesel trebuie sa stii cand sa mergi"subturat" si cand nu. daca ai un pic de bun simt nu o sa ai probleme cu turbina.
...asta cu diesel vs benzina e un fel de teoria p_lii. nu veti ajunge niciodata la un consens |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
|
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
citeste si postul meu de mai sus #3691 si apoi detaliaza te rog ceea ce ai vrut sa spui, asa poate avem cu totii de invatat ;) Nu tine doar pt. tine secretul :idea: |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
Poate fi si vesnic motorul, pt ca, cand te ia unu mai grabit cu aproape orice alta masina de te rastorni nu ti-a fi de bine.... |
Re: Benzina sau motorina ?
Eu am avut smart 3 ani si stiu sigur ca te inseli.
Tu cati ani ai avut smart de esti asa convins ? In cazul unui accident cu aia iesi mai sifonat tu decat masina :) |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
Putem trece toti pe benzina sau gpl, dar transportatorii nu au optiunea asta. Daca diferenta de pret va compensa diferenta de consum la mers normal (ceea ce se si vrea probabil) nu cred ca o va compensa pe cea la mers tare sau pentru masinile grele. Eu nu am reusit recordul sa egalez consumul fostului meu 1.3 (la mers tare) si asta la diferente mari de viteza medie si gabarit al masinii. Probabil ca voi trece la benzina doar cand consumul (in bani) va fi tubo-diesel=turbo-otto TSI-ul promite pentru masini mici, din ce vad ca zic oamenii la tiguan nu e prea bine. Bine stiu ca pe aici consuma unele masini 8 la 200km/h media. Quote:
Asta-i la 70mph , viteza cu care nu ar trebui sa mergi cu smartul Cred ca in oras la 50-60kmp/h esti destul de safe https://www.youtube.com/watch?v=ju6t-yyoU8s |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
daca faci comparatie intre smart si matiz/spark, atunci gresesti enorm. smartul are cadrul turnat, nu sudat. si nu se rastoarna asa usor ca un matiz, ai vazut cat de iesite sunt rotile la smart? le: @ RVL 2000: da, dar aici a fost facut testul sa vezi cat de rezistenta este masina. nimeni nu iesea viu din testul ala daca era facut cu o persoana. pur si simplu masina e dura, nu are nici un sistem de amortizare a socului. doar plastic si metal. atat. oare de ce supercar-urile se fac atat de praf (la viteze mult mai mari), incat morotul de desparte de caroserie (inclusiv daca e in spate/central).:D |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
Si anume un 320i dubluvanos euro3 E46 de 152cai consuma in medie 8% iar supraapreciatul de 320d de 136cai consuma 6% in medie la acelasi ritm de mers, o masina cu 1000E mai scumpa, DAAAAAAR stai relax si ia o punga mare de popcorn sa nu te plictisesti pana iti povestesc cate probleme ai cu acest motor si cat costa ele.....credema mai bine 330i la care si platesti impozitul si mergi numa blana!!! 8% daca vb de benzina la 200kmph consuma doar o motocicleta cum am avut eu FZR1000 de 145cai, si asta avea cu mine impreuna numai 320kg dar daca o sportivai in oras ajungea si la 20% fara grija! La 200kmph mers constant 320i vanos E36 berlina cum am avut eu consuma 14-15% dupa cum arata consumetrul instant, pe cand la 100 statea la 6% fix. Mai uitate si la finalul video-ului sa vezi ce zice.....pe asta au si mizat cei care au facut clipul ala pt reclama la raciu ala, si anume cum ca oamenii sunt ignoranti si nu asteapta concluziile specialistilor si vad doar ce li se pare! Pai ma fwt in ea de masina chiar daca arata si impecabil dupa accident daca ai murit in ea strifit de deccelerare ca un ou!!! Ia sa luam un S65 Amg w221 sau Maybach si sa il lovim daca ne tine buzunarul sau daca ii tine pe ei tot asa(intr-adevar pagubele materiale ar fi de peste 30 de ori mai mari) si sa vedem daca pateste ceva soferul. Plus sa nu mai vb de accidente laterale....eu am avut unu si noroc ca am fost in cobra W123 s nu am patit absolut nimic, mai rau sifonata a iesit proasta din 407 care m-a lovit si care nici nu a mai rulat pe roti dupa aia, l-au tarat pe platforma, pe cand eu cu cobra am plecat PE ROTI SI CU MOTOR!!! |
Re: GPL vs. benzina - avantaje si dezavantaje
Ai dreptate cu 320d/136hp, numai cand ma gandesc cat de complicata e pompa de injectie nu vreau sa aud de el. Chiar si injectoarele mecanice sunt in principiu mai usor de uzat sau blocat.
La CR daca pica pompa poti sa o schimbi si singur daca iti merge mana, nu trebuie pusa la punct. Sistemul e mult mai simplu, in principiu e acelasi cu injectia directa de benzina deci probabilitatea de defectiuni e cam aceeasi cu un plus la benzina pentru ca dieselul functioneaza cu exces de aer, nu trebuie perfect calibrat ca la otto. |
Re: Benzina sau motorina ?
de ce compari 6l benzina cu 4l diesel? ma refer la e46!
|
Re: Benzina sau motorina ?
@gixer
Eu sunt unul din aia care cred ca fac "nushce jmecherie" stii de ce, pentru ca la un consum ceva mai mic, fac alba-ct cu cel putin 2 ore mai repede decat cu 1.3i si 1.4i cu care mergeam inainte. Nu pare mult dar din cele ~9 ore pe care le faceam inainte, ultima era cea mai grea, acum nu sunt terminat la sfarsitul drumului sau nu trebuie sa plec dimineata ca sa fiu odihnit si ca sa ajung la o ora rezonabila. Asta se traduce si in siguranta pentru mine, pe langa ca sunt mai odihnit nici nu ma mai agit sa ma strecor sau sa prind fiecare depasire, astept cuminte pana e ok si merg mai tare cand e liber sau pe autostrada. Da, pentru oras nu-i prea portivita, mai ales daca faci putini kilometri/zi si cu pauze lungi chinui motorul prin functionare mai mult rece. Pentru oras consider ca o masina mica aspirata (i sau d) si e cel mai ok, chiar si smart. OFF: multumesc Aleks pentru mutarea postlui anterior. |
Re: Benzina sau motorina ?
Cu placere :)
|
Re: Benzina sau motorina ?
Smart este masina ideala pentru oras, pe autostrada in Germania am vazu o gramada mergand cu 120 km/h, deci poti sa te si deplasezi cu ele in exterior. Ce-i drept, nu am condus desi mi-as dori una pentru deplasari in oras.
http://www.euroncap.com/tests/smart_..._2007/303.aspx Si nu este nici petarda la siguranta, cum apreciaza unii experti semianalfabeti in epave din 1900 toamna. Vesnica dilema, diesel vs benzina, hmm...ma intreb cate pagini or sa fie repetate aceleasi idei din urma? :) Ideea, inca o data, foarte simpla: Ciclul diesel este mai eficient decat ciclul Otto, fizica elementara. O masina diesel de aceeasi putere/capacitate cilindrica cu o masina benzina(aceeasi caroserie evident) va consuma sensibil mai putin, mai ales in mediul urban, unde diferentele ajung sa fie semnificative, din experienta diferenta ajungand chiar la 40-45 la suta, in favoarea dieselului evident. Pe piata second, pretul de achizitie este cam acelasi, chiar mai mic la diesel(asta in Germania, nu mi-as cumpara masina din .ro, been there done that), diferenta minora deci. Despre fragilitatea dieselului, mi se pare mitologie sau consecinta unei utilizari neadecvate/implementare proasta a tehnologiei (tipica masinilor frantuzesti sau generatiilor tinere de motoare, PD de la VAG a fost prost la inceput pana i-au dat de cap si l-au facut unbreakable, evident ca este mai complicat de fabricat un TDI decat un aspirat benzina). In concluzie, pentru cei care circula mult, raspunsul este evident, diesel sau convertirea motorului pe benzina pentru functionarea pe LPG. The most efficient type, direct injection Diesels, are able to reach an efficiency of about 40% in the engine speed range of idle to about 1,800 rpm. Beyond this speed, efficiency begins to decline due to air pumping losses within the engine. Modern turbo-diesel engines are using common-rail fuel injection, electronically controlled, that increases the efficiency up to 50% and with the help of geometrically variable of the turbo-charging system, also increases the engines' torque in low revs (1200-1800rpm) Modern gasoline engines have an average efficiency of about 25% to 30% when used to power a car. In other words, of the total heat energy of gasoline, about 70-75% is ejected as heat from the exhaust, as mechanical sound energy, or consumed by the motor (friction, air turbulence, heat through the cylinder walls or cylinder head, and work used to turn engine equipment and appliances such as water and oil pumps and electrical generator), and only about 25-30% of the fuel energy moves the vehicle. |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
|
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
....hai sa spunem defapt 300-310kg pt ca aveam toba goala f usoara, semnalizatoarele led si conteaza daca le tii in mana pe cele originale(cam 2kg toate 4) oglinzile inca aproape 1kg :D Quote:
Si cu 2.0i eu zic ca mai tai inca 15 min din drum la costuri care o sa le vezi in timp poate chiar mai mici decat la dieselul ala pacatos! |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
nu conteaza daca unu e turbo si altul aspirat, nici daca unu are 6 injectoare si unul 4. ok, m-am prins!:rolleyes2 |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
|
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
Adevaru e ca, d-aia poti scoate la benve de 2.0 si 8% consum, ca are 6 cilindrii si merge mai lin la nu cum o pus fraierii ailalti numa 4 si clantane, ca sa aibe loc motoru in caroserie, da de-aia restul consuma aproape dublu la mai putini cai :P |
Re: Benzina sau motorina ?
bine " baaaa" .
totusi, nu suntem pe camp! |
Re: Benzina sau motorina ?
Cu 2.0 i eu n-as rezista sa obtin consumul (la exterior) pe care il am cel mai mare acum cu 2.0d (cr 150hp)
Ca sa obtin consumul pe care il am normal acum, n-ar avea sens sa am 2.0i. Recordul absolut l-am stabilit vineri Alba-Ct = 7.2 (si de fapt singura data cand am facut mai mult de 6.3) condus efectiv 5.5h/~560km, si asta cu mers peste 3000 rpm (pentru curatat turbina) chiar si prin localitati, unde nu depasesc limita de viteza cu mai mai mult de 9km/h Am facut comparatie cu 1.4 si 1.3 pentru ca astea le-am condus inainte pe ruta respectiva, mai des, printre putinele dati in care am mers mai tare cu ele tin mite ca o data am avut 8.5 consumul Constanta-Valcea (unde s-a aprins becul), consum la pompa, masina neavand CB. @a3ds Foarte bine punctat, turbo - dieselul se apropie de randamentul maxim teoretic de 78.5%, zic se apropie pentru ca nu va reusi sa-l atinga vreodata din cauza ca fortele de frecare nu vor potea fi eliminate niciodata, ca si consumul de putere al echipamentelor auxiliare. Ca sa nu se mai zica de ce "injectat" sunt: consumul la duster pe autostrada mi se pare maricel, ma asteptam sa consume ca un sedan 2.0d sau chiar mai putin. Chiar daca e inalta si cu aero-dinamica mai proasta, ma asteptam ca asta sa fie compensat de functionarea intr-o zona a randamentului mai buna, a unui motor mai mic dar se pare ca nu e. |
Re: Benzina sau motorina ?
Quote:
Randamentul maxim teoretic e 100% nu 78.5 .....78.5 de care vb e un randament maximal practic, care doar s-a calculat ca s-ar putea scoate in cele mai bune conditii de la un motor cu piston. Motoarele vapoarelor sunt diesel clasic, si au aproape 60% randamentul total. |
Re: Benzina sau motorina ?
Randamentul maxim teoretic de 78.5% nu se refera la un motor cu piston ci la un motor diesel TURBO.
Cel aspirat are parca 55 sau 60, oricum nu l-am studiat in scoala pentru ca in industrie sunt ca si inexistente. 100% nu se poate teoretic pentru ca in primul rand trebuie facut un schimb de gaze care consuma energie iar gazele nu vor putea ceda niciodata toata energia, nici cea termica nici cea cinetica. O turbina (nu de supra-alimentare neaparat) are un randament maxim parca de ~59% (posibil sa gresesc), adica atat poate ea valorifica din energia disponibila in fluid, pentru ca gazele trebuie sa contina o energie minima la iesire din turbina. Eu asa am invatat ca 78.5% e maxim teoretic posibil, si asta cu parti placate cu ceramica (sau alte materiale cu conductivitate termica mica) E adevarat ca si tata a invatat in scoala ca turatia maxima otto ar fi 14 sau 15.000 rpm :) Cu cat motorul e mai mare (dar nu ma refer de la 2l la 3l) randamentul e mai mare. Acele motoare cu randamente mari nu isi invart singure nimic (pompe alternatoare etc) si functioneaza cu presiuni de supra-alimentare cel putin duble fata de auto actuale. A si inca ceva - sunt in doi timpi, chestie care e la minte cocsului ca reduce din pierderi. |
Re: Benzina sau motorina ?
ca motorul diesel este mai eficient se invata prin clasa a 7-a la fizica. daca mai tin bine minte benzina are un randament de 30%, iar dieselul de 40-45%, de aici si consumul mai mic de carburant, restul fiind transformat in caldura, sau se pierde datorita fortelor de frecare, etc.
Personal, la cati km fac anual (maxim 15000), si la varsta pe care o am, un motor pe benzina imi este perfect. Acum ce problema am in cap... stie cineva cam cat va costa un litru de motorina de la 1 ian, o data cu marirea accizei?? Am auzit de la un sofer pe cisterna ca ar ajunge la 6.5 lei cea mai ieftina motorina. Sper sa nu fie asa, ca ne omoara pe toti cresterea preturilor... |
Re: Benzina sau motorina ?
Pai auzisem de 7 dar nu stiu sigur.
N-ai inteles ca acum s-a ajuns la 50% real, la auto? Asta cu varsta nu cred ca mai e de actualitate, urca-te intru-nu mai din zilele noastre de macar 100cp/tona de dupa 2000. Eu n-am vrut sa aud de ele de cand am lucrat pe doua puturosenii aspirate unu de 1.9 si unu de 1.6. Acum chiar si G5 care are doar 105cp imi place mai mult ca 1.6i de 110cp. |
Re: Benzina sau motorina ?
cel mai puternic diesel cu care am mers avea 180 cp pe un audi a6 si chiar tragea bine masina, dar tot nu ma atrage... prefer sunetul, turatiile, acceleratia liniara, rafinamentul, performanta benzinei, mai ales ca la un motor otto turbo obtii performante chiar frumoase.
sper ca in curand sa reusesc sa incep un proiect pe un motor benzinar ce are turbo stock: poate 1.8t sau 2.0t de la VAG (desi nu suport produsele care le ies pe poarta fabricilor) sau un 2.0 (LET) de la opel (daca mai stiti si alt motor pana in 2.0 cu potential bun sunt gata sa ascult). Edit: 7 lei cea mai ieftina motorina ar fi dezastruos pt noi toti... toate preturile vor sarii in aer :| |
| All times are GMT +2. The time now is 15:26. |
- Copyright 2026 4Tuning