Re: Benzina sau motorina ?
 

postul 42 https://forum.4tuning.ro/175-dyno-tun...pr/page-3.html

MASINA ARE 598,3 CP&658.9 NM SI COINDICENTA TOT TFSI ESTE. daca este facuta bine de la a-z se poate si asa ceva.
...DECI MASINA MEA DE ~280 CP CONSUMA MULT, CHIAR FOARTE MULT.
astept o explicatie...!?!?!?!?1?...de ce consuma masina mea consuma asa de mult 6%, desii este mai slaba cu ~60%.

cine nu crede sa se duca in audienta la baiatu!!!!! este din bucuresti.

Re: Benzina sau motorina ?
 

ce ne facem ca bmw ala rematist este in corzi. masina aia de 600 cp consuma 10% in oras in BUKAREST?

Re: Benzina sau motorina ?
 

La ce se invoca sunetul motorului si performanta benzinei daca nu le folosesti? si nu ma refer la mers blana dar macar o depasire doua sa faci.

Ma bufneste rasul cand vad lupii moralisti:
https://forum.4tuning.ro/191-bazar-au...-facelift.html

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu-i frumos, te plângeai de gixxer şi acum îi împrumuţi stilul. Nu e forumul de la Can-Can Click sau Libertatea, iar tu nu eşti un patru-clase ca să duci lipsă de argumente, vocabular sau parteneri de discuţie, serios.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Este una din legile lui Murphy aleks :), nu am facut referire la nimeni in mod special, este o generalizare, falsa probabil, cum sunt toate generalizarile.

Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.

Re: Benzina sau motorina ?
 

E evident că ţi-a venit aşa, din spuma mării şi nu avea absolut nicio legătură cu postul de dinaintea lui şi nici cu discuţia în contradictoriu de aseară, înţeleg.... 8)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Yarp. 8)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Doamne , ma faceti sa va caut personal [ cei doi proprietari de GTI ] , sa ma conving de acele consumuri urbane si extraurbane , pentru ca daca e asa , renunt la diesel bmw si imi iau direct un golf gti ed30 sau pirelli edition [ 230 de cai ] , 4usi si am si masina practica si consum decent si putere si sunet sportiv si cheltuieli mai mici de intretinere :))))

Re: Benzina sau motorina ?
 

@cristy 407 imi cer scuze daca te-am ofensat.
Daca ai consum real de ~6 la 140 e super si IMI CER SCUZE pentru ce am spus.
Imi vine greu sa cred pentru ca ar insemna o eficienta nemaiintalnita la motoare otto mai ales la unele asa de mici.

Despre partea cu puterea inutila, asa gandesc, nu vad de ce as avea putere mare fara sa o folosesc in depasiri, asta fiind singura situatie in care e intr-adevar utila.

@DEVIL's Style +1
Cand schimb masina ma uit bine si la otto vag.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Cred ca o sa vand diesel-ul meu si-mi iau Otto VAG 2.0 de 200-300 CP ca este mai economic.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Consumuri de acest gen au fost relatate si prin europa , eu am vazut personal un gti de 200 de cai resoftat care la mers linistit papa 9 -10 in oras mers linistit-moderat , deci eu tind sa cred ca e posibil.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Eu am pus poze adevarate, imi pare rau ca nu am masina acasa ca ii facem poza la consum dupa o zi prin oras... Chiar atat consuma, si cum am mai spus si mai sus la un drum de 600km am avut 8l/100 cand am ajuns la final.. Si pe autostrada am mers chiar mai tare (peste 250), deci a fost un mers moderat..Cine vrea sa creada sa creada cine nu putin mai intereseaza.. :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Si eu cred ca e posibil, cuplul si caii putere suficienti misca masina fara un efort prea mare la un mers usor. Si la diesel poti avea in aceste conditii consum de 3.5 in afara. Unii au scos si 2.7 instant, la mers mosnegeste, dar in aceste conditii mai bun e un scuter :D

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu zic ca pozele ar fi trucate (eventual ca minte bc-ul) si nici nu vreau sa ma contrazic, vreau sa ma conving pentru mine, cum am mai spus, e super tare consumul specific.

Mi se pare foarte tare si singura explicatie pe care o gasesc ar fi ca treapta a 6-a sa fie foarte lunga iar turbina sa functioneze deja la presiune aproape de nominal, si eventual un raport de compresie mai mare decat in mod obisnuit la otto.

Ai facut vreodata consumul la pompa?
Nu sunt rautacios, intreb pentru ca am mai intalnit care credeau ca 535i e39 consuma 10 la 200km/h constant sau ca 323i e46 consuma 8.5 la oras, sau ca fiat stilo consuma sub 5 la 200+, dar in cazurile astea stiam 100% ca nu pot fi reale.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ti-am zis... Plecat Bacau resetat pe 0, cand am ajuns la Oradea 598km arata si mai aveam 15l din 56 cat are rezervorul.. Am jantele originale, am tot.. Oricum cand masina nu avea soft sub 8,5-9 nu prea scoateam extraurban.. Si sa vedeti cand pun poze cu 400+cp si cosum de 7-8 :))..sa vad atunci polemica

Re: Benzina sau motorina ?
 

Avea un fost coleg un gti 30 edition luat de nou si il dispera consumul.
Ii lua undeva pe la 17-18 in Bucuresti.

Astea cu consum de 7-8 in afara la masini de 300cp, sunt vise.

Re: Benzina sau motorina ?
 

:)) deci eu fac poze cand visez.. super frate.. Sunt un fel de super erou.. Cel mai tare forum 4tuning.. Deci am masina de 4 ani, pun poze, explic tot.. Dar tot se trezeste un raisar care are el un prieten :)).. 4tuning te iubeesc :))

Re: Benzina sau motorina ?
 

un soft bun are cel putin 2 harti. daca mergi incet ea merge pe harta eco, iar la o apasare mai tare de pedala sare in alta harta, de obicei sport+.

la drum lung mers destul de tare(am depasit toate masinile) a consumat ~8.5%, iar maxim la drum lung forta forta am mers si cu 280 km/h cam ~12.4%. in oras mers foarte tare ~18.2%.
precizez ca maina consuma mai putin decat stock. am ramas uitmit si eu, dar asta'i adevarul.

la 90 km/h poza de mai jos 5.9%(nu se intelege prea bine):

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu tin partea nimanui , dar ce e asa de greu de crezut ca un motor resoftat poate consuma mai putin la mers normal?

Sunt atatea exemple si aici nu luam ca etalon doar bucurestiul.

Stiu doua cazuri : un bmw 535d non lci [ 272cp ] in bucuresti fara 16-18l in bucuresti nici nu statea la discutie , a fost resoftat iar proprietarul a confirmat apoi un consum de 14 , golf gti [ stiu 2 cel putin ] , consum in bucuresti 17-18 , dupa o resoftare buna consumul a scazut la fel la 14 la suta aprox , si asta mers normal si in bucuresti , in alte orase consumul scade in functie de cum e si traficul si asta la un mers normal. Nu e nevoie sa te certi cu nimeni r0nin , dar in tara asta nu exista doar bucuresti. In barlad aveam un amic cu un 535d , pot sa spun ca masina aia tot timpul era alergata , cutia de viteze tinuta mereu in modul sport [DS] , iar consumul raportat era de 11 litri si omul o calca ori de cate ori avea ocazia.

Masinile din grupul vag , mai ales cele cu dsg au raportat consumuri mai mici ca la o manuala [ probabil e singura cutie de viteze , unde sa confirmat pe bune un consum real ca la o manuala ]

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu vreau sa ma cer cu nimeni, dar cand sunt provocat raspund.

Cred ca o masina poate fi modificata din soft sa consume mai putin.
Dar nu cred ca unei masini ii creste puterea cu 50% si consuma mai putin decat stock, ori e setata pe consum ori pe performante.

Re: Benzina sau motorina ?
 

E ilogic. Crezi ca nu le poti avea pe amandoua? Nu ziceai tu ca dieselul are si consum si performante?

Sau NUMAI dieselul poate?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Bai mosule, din moment ce mi-ai zis copile, nici o benzinara de 300cp nu are cum sa consume mai putin de 10% in afara.
Eu nici cu o benzinara noua de 1.6 nu scot consumurile pe care le aberezi tu.

Oricum e trist sa mersi la consum, poate d-aia simti nevoia sa te descarci pe forum.

Re: Benzina sau motorina ?
 

:)) Si Silviu cu O2 RS de 600 cp.. Si el abereaza nu?Noi astia nu prea ne pricepem la masini.. Si daca nu am bani de benzina merg si eu la consum..
Am de 11 ani permis si sincer prefer sa merg relaxat la un drum lung si las persoane ca tine care sigur se bucura cand depasesc un gti cu un motor de 1.6 sau 2.0 si dupa se duc pe forum si scriu ca am facut varza un gti..

Se poate obtine consum de 8% cu masina in afara orasului in orice conditie.. Am mai scris, drum de 600 km, consum de 8,1%.. Si s-a mers si peste 250.. Succes.. Lasa ma sa traiesc eu in lumea mea...

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nici eu nu mai cred.
Nu vreau flame, e dreptul fiecaruia sa creada ce vrea dar consumurile astea au depasit ce am invatat despre motoare.
Cele mai bune consumuri specifice sunt obtinute de motoare lente (~100 rpm) cu supra-alimentari de ~4bari (absolut) si se situeaza undeva la 180-190g/kwh (daca retin exact).

Fata de motoarele astea motorul auto are niste handicapuri serioase (in ce priveste consumul)
1.raport de compresie mai mic
2.supra-alimentare mult mai mica
3.turatie mult mai mare
4.isi invarte singur pompele si alternatorul.

Fara sa tinem cont de toate astea si tot e greu de crezut ca pentru puterea necesara sa te deplasezi cu 250km/h (deci un 130-140kw absorbiti) consumi doar 24l/h deci un 140-150g/kwh.
Daca folosesti vreo benzina speciala cu putere calorifica mai mare, atunci e absolout ok.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu inteleg ce ti-e asa greu de inteles, sunt masini turbo de sute de cai care consuma mai putin decat una nemodificata, datorita softului, pieselor mult mai performante decat cele de fabrica care s-au pus pe ea, etc.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Asta nu explica randamente mai bune decat al unor motoare la care tocmai eficienta se urmareste si la care orice altceva trece in plan secundar.
Si nu e vorba de 20.000 de euro (care de-abia acopera salariul lunar al personalului de exploatare), vorbim de peste suta de tone de combustibil pe zi, adica si un milion ar fi mica investitia daca ar aduce 10% economie de combustibil iar aici se vorbeste de o economie mult mai mare.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Am gresit.
Am pierdut din vedere motoarele mari, 2T care scad si sub 160g/kwh.
In schimb foarte putine motoare auto coboara sub 200g/kwh si asta DOAR INTR-UN SINGUR PUNCT.
Oricum, la calculul sumar de mai sus am luat valori diferite (in defavoarea a ce sustin eu) cum ar fi 180cp pt 250km/h.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Lasa-i in troaca lor de coptii ciudosi, frustrati si habarnisti(pacat de forumul asta ca nu-i administrat cum tre si-s cam multi d-astia)....la ei un motor de 1.4 consuma 7 in medie(ca nah visau la inceput la dacie), unul de 2.0 minim 12 inafara si ala serios de 4litrii minim 30 indiferent cum mergi, ca ei oricum habar nu au cum sa mearga la consum si anticipatie de situatie, si faza e ca is si fraieri si in loc sa taca si sa incerce sa invete ceva(sau sa fure in limbajul lor) mai tre sa fie si fuduli si sa vina cu povesti auzite la acces di(n)rect si romanii au talent(e) .......si mai ales cu fazele ca "l-am facut pe ala cu motor de X cai" deja ma scarbesc....ar mai trebui sa circule un pic asa vo 10mii km pe-afara si apoi sa mai vb!

Legat de vs, bine zicea cineva: motorina pt camioane si tractoare si benzina pt automobile! Ce as vrea sa fie ca in Elvetia unde motorina e mai scumpa cu cativa centi ca benzina, si am inteles ca acolo se va ajunge in 2-3 ani, cum e si normal, macar pt ca aceasta e mai densa deci si mai grea decat benzina si in plus garantat polueaza mai mult....si in Germania impozitul e mai mare la aceeasi motorizare diesel fata de benzina, si si normal, ca la cate clantanitoare am auzit p-acolo, si cand pornea cate unu dimineata mai ales si la ei cu toate normele si TUV valabil, daca masina nu era chiar noua cam simteai miros de "dizel" pe cand la benzinare nici la cele mai vechi!
La situatia actuala de la noi, cel mai potrivit motor pt o persoana activa si tanara in principal este benzinarul de 2.0 pe berlina cu 2-4 usi, iar daca stai mai pe la tara un 4x4 serios de 2.5-3litrii D sau TD ca mai faci rost de motorina de la un tractorist sau tzapinar.

Re: Benzina sau motorina ?
 

voi vorbiti de sute de cp , de motoare de peste 2000 cmc, ca tu vrei sa fie doar motoare pe benzina la autoturisme. de ce?

crezi ca lui tataia ii mai terbuie 300 cp cand se duce la tara sa faca tuica? crezi ca trebuie sa faca 2 plinuri ca are 3.0 benzina?

nu. pe el il intereseaza sa aibe consum mic, merge probabil cu max 120 km/h, si bineinteles, autonomia cat mai mare cu un plin.

imi este greu sa cred ca tu cand te duci acasa de la munca schimbi doar in limitare, drifturi pe strada si alte chestii, sau mergi cat poti de tare,s a scoti un timp cat mai bun.

asta nu inseamna ca nu sunt masini f. puternice pe strazile romaniei, dar majoritatea romanilor (cam ca toata lumea) cauta sa faca economii.

Re: Benzina sau motorina ?
 

De aia inca se mai discuta de metatont, duralube si electroliza a hidogenului "la purtator" in Romanica - pentru ca noi avem impresia ca putem face cu un laptop ce n-a facut nimeni nicodata in materie de randament al motoarelor.
Eu mi-as dorii sa fie asa de simplu, numai cel care ar fi gasit cheia succesului ai fi fost miliardar.


Germania taxeaza (si?) dupa emisia de de codoi si anume 2euro /gram la ce depaseste 120g/km si ce sa vezi?! un 1.4tsi 122cp sau un 1.2tsi 105cp (2010) produce mai mult CO2 decat o Honda Accord diesel de 2.2 din 2002 (ca sa nu mai zica lumea ca tot ii dau cu bmw-ul)!

Re: Benzina sau motorina ?
 

Este o aberatie sa taxezi masinile in functie de cat CO2 emit, alte chestii sunt poluante, nu bioxidul de carbon, din care e facut tot ce inseamna organism viu. Si acolo polueaza dieselurile grav. Mi se rupe de cat co2 emite un diesel, voi ati vazut cum pute in spate la diesel, si la alea moderne? Te distrug. Aia e poluare.

Re: Benzina sau motorina ?
 

multa lume nu stie chestia asta.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Deci sa concluzionam. Moarte diesel-urilor si reisarilor fara catalizatoare.:lol:
Propun un boicot/protest de vreo 10 persoane ca la "carburanti".

PS. Acest post este un pamflet blabla.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Probabil ati vazut TIR-uri urcand la deal din greu, sau RABE sau tractoare cu remorca plina. Daca o masina mica, diesel polueaza grav ( dupa spusele lui A3ds "Mi se rupe de cat co2 emite un diesel, voi ati vazut cum pute in spate la diesel, si la alea moderne? Te distrug. Aia e poluare. " ) atunci aceste utilaje care mentin economia sunt un atentat la viata noastra, nu? Sa le interzicem!

*A3ds ai vazut la tv in anii trecuti detonatiile francezilor, cu bombe atomice, direct in ocean? ce zici alea ne afecteaza? Eu zic sa le cerem francezilor socoteala! Si americanilor!

Re: Benzina sau motorina ?
 

Mai dau si eu cateva exemple.
Un vapor port-container MEDIU (ca marime) haleste si suta de TONE pe zi de PACURA si merge 90% din timp, in jur de 500kg pentru fiecare container transportat intre state si Europa.
CET-UL din Constanta, inainte sa treaca pe gaz consuma 48 de VAGOANE/zi tot PACURA.

Si inca o chestie: poluarea nu prea se masoara cu nasul. Mie imi placea mai mult mirosul de esapament de benzina cu plumb fata de cea far plumb, stiu o femeie careia ii placea ca barbatul sa miroasa putin a fum de tigara (cu toate ca ea nu fuma), ceea ce nu inseamna ca astea doua nu sunt toxice.

Re: Benzina sau motorina ?
 

cand faci o friptura in tigaie ai vazut cum pute? si totusi din ea traiesti tu de pe o zi pe alta !
Dar azi toata lumea e REISAR , schimba in limitare ca doar are benzinara nene!

Re: Benzina sau motorina ?
 

ironie ieftina si proasta, pana la urma dieselul polueaza mult mai mult decat otto, chiar daca astia ia in considerare doar C02, care daca nu stiti cea mai putin toxica componenta a gazelor de evacuare
nu e vorba de cum pute, mergi pe bicicleta in spatele unui diesel fara DPF si o sa vezi cum ti se taie respiratia de la fumul ala, care mai e si cancerigen

Re: Benzina sau motorina ?
 

1. CO2-ul nu e toxic dar in timp sufoca planeta.
2. Multe masini nu au DPF, ceea ce simti in spatele dieselului se datoreaza arderii incomplete, rezultate din intretinere si exploatare a la Romanica.
3. De arderi incomplete sufera si otto (vezi topicurile cu "consum marit") care genereaza printre altele si monoxidul de carbon care e insipid dar TOXIC (de fapt e ceea ce omoara fumatorii)
4. Repet: nasul nu indica nivelul de poluare. Daca puneau doar romanii taxe in functie de CO2 eram aproape sigur ca e o prostie dar nu e asa.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu omoara fumatorii dar produce in timp o intoxicatie cronica. Scade putin capacitatea de legare a oxigenului, deci ceva hipoxie (daca-i faci unui fumator cronic analize o sa-ti apara clar consecintele hipoxiei: poliglobulie, hematocrit crescut, etc). CO e periculos cand e vorba de intoxicatie acuta (clasica moarte prin intoxicatie de CO intr-o camera cu soba fara evacuare corescpunzatoare); se leaga ireversibil de hematii (CO2 face o legatura reversibila, care se desface la nivelul alveolei pulmonare in vederea eliminarii), "ia locul" moleculei de oxigen, aia nu mai are unde sa se lege si mori. Cand incepi sa simti starea clasica de hipoxie acuta e deja prea tarziu si moartea vine in cateva secunde. Singurul mod in care te poate omori CO eliminat de o masina este motor pornit in garaj inchis.
In concluzie, intoxicatia cronica cu CO nu omoara dar nici prea bine nu este.

Ce este o mare problema de fapt: intreg amestecul de gaze din atmosfera rezultat din ardere: au inceput sa apara unele mutatii celulare foarte nasoale, deci tipuri de tumori maligne in ultimul hal de agresive, despre care nici nu era vorba acum cateva zeci de ani.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Eu nu m-am referit ca fumatorul moare de la o "supra-doza" de tigari dar in timp are efecte tocmai datorita faptului ca are molecula stabila.
Am folosit gresit toxic, trebuia sa spun nociv sau daunator sanatatii si vroiam sa zic ca co2 poti inhala oricat, atata timp cat ai oxigen suficient, in timp ce cu monoxid de carbon nu e asa.

In fine, noi vorbim care e mai poluanta dar in acelasi timp si de sute de cai.
Nu sunt ingust sa cred ca cu 2.0 de 600cp polueaza mai mult decat un 2.0 de 150cp daca ambele merg cu 130 pe autostrada, sunt ceva diferente cand e vorba de drumuri europene, cu depasiri multe.
Daca ne-ar pasa cu adevarat de poluare am avea masini de maxim 1.0 cu totii, un 70-100cp sunt arhisuficienti ca sa mergi legal. Iar de compresoare mecanice nici n-ar fi vorba pentru ca ele consuma energie, spre deosebire de turbo-compresor care volrifica o parte din energia risipita in lipsa lui.

Suntem mari ecologisti dar cand e vorba de GPL strambam din nas, vorba reclamei "la valoarea noastra?!?" si aratam cu degetul un x5 pe gaz care polueaza mai putin ca un matiz pe benzina.
Daca vor cu adevarat sa reduca poluarea, de fapt sa-i franeze cresterea, gazul ar fi o solutie temporara.