Re: Benzina sau motorina ?
 

Eu conduc aproape zilnic un 1.9cdti de 150cp.
Pana in 2000rpm daca o calc bine are un lag destul de mare, abia cand sare de 2000rpm intra toti cei 330nm si te baga in scaun. Pana atunci e doar... lipsa. Doar cu modul Sport activat incepe sa traga mai repede, dar vorbim de conditii normale.
Benzinarul de 140cp pe care-l detin n-are de unde sa aiba atat cuplu ca dieselul de mai sus, dar trage foarte vioi, urca viteza destul de bine si imi permite si o depasire normala de la 2500rpm.
Ce diesel mi s-a parut ca trage drumos, destul de liniar si placut: Forester 2.0 boxer diesel fara DPF si filtru Sparco.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Bunicule, n-am zis ca nu trage pana in 2000 rpm ... doar faceam aluzie la comparatia facuta de tine intre un benzina 1.6 pana in 2000 de ture si un diesel, presupund de aceasi capacitate cilindrica, poate putin mai mare ~ 2000 cmc . intre cele doua, 1600 cmc benzina de 105 cai si sa zicem un diesel de 2000 cmc ~ 140 cai, tie ti se pare ca trage mai bine dieselul pana in 2000 rpm ?! inseamna ca toate masinile pe care te dai mare ca le ai conduse la activ, le-ai condus degeaba !

Re: Benzina sau motorina ?
 

p.s. nu mai incerca sa faci pe zmeul si sa treci la ofense privind varsta mea pentru ca aici venim strict cu argumente privind subiectul topicului . Nu conteaza cati ani am eu, nici cati ai tu, conteaza strict parerea personala a fiecaruia cu privire la cele doua tipuri de carburant ;)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Observ ca ai omis BMW-ul E90 care are si un motor de 163 CP foarte reusit si nu este decat 2006, o Mazda 3 1.6d tot 2006 care are un motor de 110 CP de provenienta Peugeot, deasemenea un motor reusit.

Si culmea este ca motorul meu din 2001 intra primul in turbo, pe la 1800 rpm, cam cu 100-150 rpm mai repede.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Volvo S40 eDrive 116cp, 1700-2400 cuplu maxim.

Re: Benzina sau motorina ?
 

la mine de la 1800-3500 rpm, dar cred ca a fost bagat in ea un soft mai nou :D

Re: Benzina sau motorina ?
 

Si totusi , trage bine de la 1750 in sus , in nici un caz nu trage direct de la relanti.Pana la 1750 tragi de ea la fel ca de orice alta masina.

Re: Benzina sau motorina ?
 

tu esti cel care jigneste gratuit folosind apelative gen 'prietene' si 'bunicule', faptul ca am constatat ca esti tanar nu este deloc o ofensa, doar o realitate incontestabila, si daca masina din semnatura este cea pe care te bazezi tu cand faci afirmatii, atunci te iert, ca nu mai am nici o pretentie de la tine, plus ca esti inca in crestere, si la varsta asta NFS e gratis si in voga.
:)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Turbina functioneaza permanent .Chiar si la relanti :lol:

Re: Benzina sau motorina ?
 

Si cam de pe la cat incepe sa bage presiune?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Cu cat generatiile de turbine s-au succedat cu atat s-a complicat si mai tare functionarea lor. Am vazut multe opinii despre turbina. Turbina cu cat este mai noua cu atat este mai eficace. De turbina s-au plans in general cei cu masini ''ceva'' mai rulate cand deja uzura e prezenta. La masinile generatie mai noua turbina este cu geometrie variabila, fata de cele cu compresor fix adica partea care impinge aerul spre motor nu isi modifica suprafata de lucru (cum se intampla la unele modele vw mai vechi, ford etc). Partea care antreneaza compresorul este si el de asemenea fixa dar spre deosebire ,aceasta lucreaza intr-o cavitate a carei dimensiune se modifica. Modificarea este data de voleti, mici ''portite'' care sunt dispuse in cerc. Cand acestea sunt inchise presiunea gazelor de evacuare sunt obligate sa treaca in totalitate prin paletii turbinei imprimand acesteia o turatie maxima, dar, turatia maxima este obtinuta atunci cand presiunea gazelor creste asta realizandu-se odata cu cresterea turatiei motorului. Urmare a cresterii turatiei turbinei presiunea care o creaza compresorul creste si ea. Aici intervine partea de comanda a sistemului, adica senzorul de presiune citeste valoarea aerului comprimat in admisie si transmite la ecu. Daca presiunea creste in continuare ecu transmite catre ''convertorul de presiune'' semnal care in combinatie cu un dispozitiv vacuumatic modifica pozitia voletilor eliberand gazele pe langa paletii turbinei astfel turatia ei scade si asa mai departe. Acest cerc se perpetua tot timpul.

Acum revenind la turatia motorului la care intra turbina,am mai vazut pe aici cum se spunea ca turbina intra la atat.... in rest sta. Turbina se invarte tot timpul inclusiv la ralanti dar turatia este mica. In timp se produc fenomene ireversibile care pot afecta functionarea turbinei la parametri normali si pot sa spun aici despre coroziunea partilor componente mai exact corpul turbinei(din fonta) cu gazele de evacuare. Coroziunea duce la marirea tolerantei dintre paleti si corp ceea ce duce la ''scaparea'' gazelor pe langa acestia nemaiantrenand suficient. Chiar daca ecu obliga voletii sa stea inchisi pentru a crea presiune aceasta nu are cum sa se mai formeze decat la turatii ridicate. Un alt element esential pentru paletii turbinei este masa proprie cat mai mica. Cu cat este mai mica cu atat raspunde mai repede. Cand calamina se depune pe paleti acestia cresc in greutate ceea ce duce la intarzierea raspunsului. Deasemenea calamina depusa neuniform duce la dezechilibrarea ansamblului, rezultat fiind distrugerea lagarelor. Calculati cat fac 2 grame de funingina la o turatie de 100.000rot/min cat atinge turbina.
"Pe la cat incepe sa bage presiune?" mi se pare o intrebare naiva , dar totusi citeste ce am scris mai sus ca sa iti explici . Stima

Re: Benzina sau motorina ?
 

Cunosc cativa "reparatori" de turbine si "creatori" de hibride pe genunchi care nu ar putea sa dea o explicatie simpla despre functionarea unei turbine , sau macar sa inteleaga explicatia foarte corecta de mai sus.
Sa speram ca va aprecia cineva utilitatea ei.

Re: Benzina sau motorina ?
 

asta le-am spus si eu, dar generatia NFS sustine sus si tare cum au auzit ei ca aia intra..ca actorul in scena..doar de la cateva mii de ture acolo, nu se complica ea cu turatii mici, altfel sta blocata, ca de piatra.
e foarte usor sa vorbesti pe aici cand nu sti ce spui.
:)

Re: Benzina sau motorina ?
 

e vorba de turatia la care incepe sa faca presiunea maxima, nu imi spune ca daca accelerezi la 800 de ture face 0,8 bar (sau cat poate ea) din prima secunda ?

Re: Benzina sau motorina ?
 

mai functioneaza, si daca merge usor, de zici sa sta si daca ii sar fulgii, ea functioneaza, asta nu ' intelege' multi de aici, a merge cu masina nu inseamna neaparat doar de la 300 km/h in sus, si la 40 km/h mergi tot cu masina, asa si turbina asta, are un ax acolo, e legata de motor, nu este de capul ei, si daca se invarte ceva la motor se invarte si ea.
asa ca dupa o forja buna daca asta se opreste brusc, ca no, nu mai lucra sub 2000 de rpm, va dati seama ce se intampla cu ea? se duce in cateva ore de functionare astfel, ea se incalzeste si se raceste odata cu motorul, pentru cine stie.

nu a spus nimeni ca functioneaza la maxim tot timpul, noi tot spunem aici ca functioneaza, voi ca nu.
:)

Re: Benzina sau motorina ?
 

si restul masinilor diesel cum urca in ture? direct la 1500 de la 800 si apoi la 3000 ca sa sara la 4000 pe autostrada si apoi iar direct la 800 rpm? eu zic ca toate urca si cobora liniar, sau poate ca ne minte turometrul ala, auzul, vazul, toate simturile 'ne minte' in fata?
eu inca nu am vazut un diesel care sa topaie pe strada din cauza acestor salturi de turatie, dar promit ca ma plimb mai mult.
:)
sper sa vad macar o alpina de la fabrica aia de aspiratoare bmw.

Re: Benzina sau motorina ?
 

pai tu ai un bmw, astea e masini de masini nu prea respecta regulile, din prima secunda merg la fel ca si dupa 30 de minute, insa restul masinilor pe benzina e mai rele, unele se balbaie si daca le turezi mai brutal imediat dupa pornire, daramite sa le pui in sarcina, ca inca nu s-au dezmeticit, socul automat functioneaza, turatia e undeva spre 1000 rpm, la unii chiar peste, ecu citeste informatii de zor, poate una dintre bujii lucreaza mai incet sau deloc, unele mai merg in 3 pistoane, dar la bmw nu se simte astea, ca are multe, de exemplu unele au 6, daca pica o bujie tot merge in 5, nu este ca la una in 3 pistoane, unde daca pica unul e jale mare.

Re: Benzina sau motorina ?
 

@obisnuit : ce-ti mai place tie sa te complici pe aici cu teoria chibritului stins.Stiu si eu care e principul de functionare a unei turbine.In schimb ce am intrebat eu si nu a inteles decat o persoana aici e de la cate ture incepe turbina aia sa faca presiunea de care e nevoie incat sa o "simti" aka senzatia aia "care te baga in scaun".Dar vad ca unora dintre voi va place sa fiti mai destepti cu citate de pe google

@ondin : nu prea are relevanta ca e bmw sau nu , in mare parte "mersu" e aceelasi , difera doar tehnologia.La junghiu meu in 4 cilindrii cel putin daca merg frumos cat e rece nu se balbaie.Ce-i drept daca ma "dau" putin la ele nu merge in apele lui.De aia am si zis ca mai bine il las 2minute dupa cel pornesc si dupa aia plec usor lipa lipa la drum si cand se incalzeste pot sa-l alerg.Si e o chestie general valabila , indiferent de motorizare si combustibil.

Oricum vad ca deja unii incepeti s-o dati in alte treburi ironice in momentu in care va incurcati in declaratii si nu mai stiti cum s-o scoateti la capat sa fie tot ca voi.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Tu ai citit cu atentie ce am scris acolo?ma refer la acea diferenta cand intra boost ul la un single turbo , pe cand la un biturbo dispare din start deoarece lucreaza in tandem.... tot la biturbo isi mentine puterea pana la 5000 de rpm [ trage liniar pana acolo] , pe cand la un single turbo il simti deja ca se plafoneaza la 4200 de rpm max...cu toate ca motorul trage si pana in 4500 rpm. Fac referire la dieselurile din zilele noastre . Poti face un mic test , treapta a 4 a , a5 a plecand de la 1500 de rpm , ca sa observi diferenta aia de care zic eu. Nu sunt asa de avansat in tehnica motoarelor , dar daca argumentezi ceva , fa o pe baza experientei tale macar , nu ce scrie in carti.

Re: Benzina sau motorina ?
 

cu a 4-a si a 5-a nu se pleaca la diesel de la 1500rpm, acolo pleci putin cu a 2-a si sa zicem si cu a 3-a uneori, daca ti-e lene, ca asa e drumul la noi, in rest urci rapid in ture in treptele superioare, sa fi mereu si constant peste 2000 rpm.
demarajul depinde acum si de cum ai obisnuit masina, fie ca este benzina sau diesel, am condus masini identice insa rodate de soferi diferiti, cu comportament total diferit, una foarte sportiva si alta de pensionari.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Tzintaru , sincer nu ma asteptam la o altfel de replica decat de habarnist. Tu probabil ii dai cheie masinii si in rest n-ai o treaba cu principiile de functionare ale motorului/turbinei/,cinematica,termodinamica , dar vii si imi faci mie ironii ca si cum tu ai si sti despre ce vorbesti. Ca sa iti repet, citeste de cateva ori ce am scris eu si apoi iti dai singur raspunsul intrebarii tale.
Din ce observ eu , mai ales astia de va incaltati cu fesul sunteti pe deasupra si fuduli si plini de voi chiar si cand vi se aduc explicatii tehnice, asa ca prefer sa nu-mi bat capul cu oameni care nu merita efortul meu de a oferi niste explicatii competente. Hai salut tuturor!

Re: Benzina sau motorina ?
 

Hai ca deja incepi si ma enervezi tu asta care nu te incalti cu fesu.Ti-a cerut cineva date tehnice sa incepi sa cauti explicatii pe google??Te-am intrebat simplu de la cate ture face turbina presiunea necesara ca motoru sa atinga cuplu delcarat si tu insiri avioane aici de parca esti singuru care stie principiul de functionare a unei turbine , respectiv compresor.

Cat despre raspunsu la intrebare sa stii ca nu e se afla in ce ai scris tu acolo.Si daca vii sa-mi zici ca turbina face presiunea necesara de la 1000rpm eu ma duc si-i dau foc la masina mea si o si filmez cum arde

Re: Benzina sau motorina ?
 

Flacaule stai flexat si mai citeste inca o data ce am scris eu acolo. Nu da foc masinii, ea n-are nici o vina pentru atitudinea ta. Eu sunt inginer pustiulica , dar chiar si daca luam de pe google asta insemna ca imi pierdeam ceva timp sa ma documentez ca sa invat pe altii despre turbine,motoare si alte acareturi,deci insemna ca tot feceam ceva util . Vezi ca trebuie si sa stii unde sa cauti si sa pui cap la cap.
ps: daca tot esti asa istet da tu search google si gasesti tot ce ai nevoie ,nu?:?: Ce rost mai avea sa intrebi pe un site de "tiuning" o chestie elementara ?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Chiar nu ai inteles nimic din ce se discuta aici de 2 pagini asa-i?Oricum fiecare a vorbit aici in legea lui de a iesit o harababura da intrebarea mea a fost pe un alt ton si cu un scop total diferit fata de ce ai inteles tu.

Felicitari ca esti inginer , da asta nu inseamna ca tu esti singuru de aici care stie principiul de functionare a unei turbine.Totusi mai citeste de cateva ori ultimele 2 pagini si poate intelegi despre ce se discuta aici

Re: Benzina sau motorina ?
 

de asta se duce tara asta de rapa, ca voi in loc sa va consumati energia pe ceva constructiv pentru industria auto despicati firul in 4.
cine are diesel sa ii traiasca si sa se bucure de el, cine are benzina sa scanteiasca fericit in cate ture vrea el, cine le are pe amandoua sa se plimbe cu ele.
:)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Gresit !!

Cine le are pe amandoua sa ne spuna si noua care e mai bun, ca sa avem de ce sa ne certam :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu conteaza ca e benzina sau motorina , atata timp cat e un motor intretinut , nici unul nu va face figuri cand e abia pornit sau forjat.

dintre 530d e39/ 530d m sport e60 ,toyota celica GTS din 2003 , 320d e46 si 318i e36 , pot sa zic ca , celica GTS si 318i , detin recordul la "cei mai putini bani investiti" in ele [ ma refer la piese/consumabile etc ] . celica o am de 2 ani , e condusa mai mult de mama , iar e36 ele de cumnata mea . In astea doua masini ,s-au bagat doar consumabile , pe cand la cele diesel , a mai fost nevoie si de un suport/garnitura galerie evacuare/admisie , fulie etc. Tind sa cred ca un benzinar daca e intretinut corect, nu te rupe la piese mai deloc, ca sa nu mai spunem de senzatiile oferite de benzinare.

Re: Benzina sau motorina ?
 

depinde foarte mult ce vrei de la o masina.
eu benzina am avut-o pt oras (in acelasi timp) cu dieselul care il foloseam in concedii.
acum am ramas doar cu dieselul.

e foarte greu sa mergi cu un diesel turbo in oras, minim 1 minut la pornire si la oprire trebuie sa stai la ralanti.


parerea este doar a mea si am ales motorizarea (si masina) care imi satisface toate poftele.
asta nu inseamna ca nu mai vreau benzina, acum caut alta pt oras :))

Re: Benzina sau motorina ?
 

nu prea e bine pentru motor sa stai dupa pornire 1 minut degeaba, maxim 15 secunde si apoi la drum, se incalzeste mai bine un motor de generatie noua in sarcina si cum uzurile acestora sunt cele mai mari cand functioneaza rece, considerati voi cat trebuie sa stati pe loc dimineata dupa pornire.
asta daca ai motor diesel.
la benzina trebuie sa stai obligat putin mai mult, daca vrei sa mearga .. smooth.

plus ca asa poluezi uniform prin tot orasul, nu doar in zona ta rezidentiala.
:twisted:

Re: Benzina sau motorina ?
 

pai ideea sta in felul urmator:
in cartile autov. noi scrie ca atunci cand pornesti motorul sa pleci si dupa loc (legi cu poluare etc).
la cele pana in 2000 scrie sa stai cam un minut pt incalzirea motorului, ma rog, "aruncarea" uleiului prin toate cotloanele...ca sa spunem asa :lol:

eu stau max 1 minut,fiind ~7L ulei trebuie sa il "fluidizeze" oleaca, iar pt oprire este pt. turbina.

Re: Benzina sau motorina ?
 

pentru protejare si racire turbina cred ca trebuie sa stai cateva secunde doar daca mergi un drum mai lung si ajungi la ture inalte, altfel asa doar prin oras sigur nu apuca sa devina rosie.

Re: Benzina sau motorina ?
 

daca stai mult bara la bara, in oras, multe semafoare , etc, ca sa strabat bucurestiu imi ia cam o ora.....

depinde si cat mergi. spre ex, dimineata, nu fac pana la munca mai mult de 10-156 minute, cu 3 semafoare. panna acolo abia se ridica acul peste albastru, si nic nu are rost sa o duc pana in 3000 ture.

Re: Benzina sau motorina ?
 

o dam in diverse dar nu conteaza, pentru ca nu pot sa ma abtin . Crezi ca daca tu ai VW si eu am FIAT, te face sa urci o treapta in fata mea pe scara sociala ? te crezi mai barbat daca ai afirmat asta ? ce mor eu pe voi astia care aveti impresia ca daca aveti o masina tare vi se imbogateste sacul cu oua ...
Acum revenind la subiect , eu privesc problema din alte puncte , strict personale : cand mi-am achizitionat masina avem de ales intre 1.2 -ul asta benzina pe care-l am si 1.7 diesel, tot punto . Aveam fix 2000 de euro care sa-mi ajunga si pentru masina si pentru inscris . Nemaipunand in calcul faptul ca taxa de poluare la un diesel vechi de 15 ani de capacitatea cilindrica mentionata mai sus este extraordinar de mare, care crezi ca m-ar fi tentat mai mult ? Dieselul fenomenal pus pe Fiat la vremea aia, care iti dadea impresia de tractor in sarcina cand statea la relanti, cu fumul taras dupa el sau benzinarul de 1.2 care nici macar nu se aude cand sta la relanti si are aproximativ aceeasi putere cu cel diesel ? Crezi ca ma deranjeaza in mod deosebit ca stau 1-2 minute cu el la relanti dimineata ? sau ca urc pana in 3500-4000 de ture ca sa fac o depsire decenta ? eu privesc lucrurile din perspectiva asta, si nu vreau sa compar un motor de 15 ani pe benzina cu unul de 4-5 ani diesel . Daca as avea banii necesari de intretinere ( mentionam injectoare, turbina, egr , si ce mai pica la un diesel ) probabil ca mi-as lua diesel pentru diferentele de consum si de cuplu intre el si benzina ( de aceeasi capacitate cilindrica ) .

Re: Benzina sau motorina ?
 

stai linistit ca este super ok fiatul tau si nici nu te coboara nici nu te ridica in ochii mei, fiecare dupa buget si preferinte este liber sa isi cumpere ce masina doreste, sa isi exprime liber opiniile, etc.
tot ce m-a deranjat in postarea ta era faptul ca foloseai un ton cam dur si pareai sa ai ceva personal cu mine, in loc sa te multumesti sa imi critici argumentat parerile.
chiar daca sa zicem ca eu postez o prostie, ca asa credeam eu la vremea aia, nu este elegant sa vina unul si altul sa imi explice repede ce prost sunt eu si ce istet este el, suficient sa contrazica afirmatia eronata, sa o motiveze frumos si gata.
asa cum toti avem dreptul sa cumparam si sa conducem ce masina vrem, tot asa avem dreptul sa postam aici tot ce ne trece prin cap, sa ne contrazicem, sa ne luptam in idei, insa fara sa ne ofensam reciproc, deoarece nu ne cunoastem si sigur nu avem nimic de impartit.

mai ales ca deocamdata tu esti cu o italianca pretentioasa & gurmanda iar eu cu o nemtoaica rigida & zgarcita.
:)

Re: Benzina sau motorina ?
 

presupun ca erai ironic cu "italianca pretentionasa & gurmanda " , tinand cont ca nu sare de 6-7 % consum, iar preturile la piese sunt nimicuri ( placute 40 ron, filtru de aer 20 ron, de ulei 30 ron, un injector 200 ron, etc ) . Si nu ma lua cu preturi de originale pentru ca nu stiu cata lume in ziua de azi mai pune piese originale si nu aftermarket pe masina personala ;)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Daca iti iei placute de 40RON(cred ca si la dacie sunt mai scumpe) o sa ai frane fix de banii astia. Parerea mea. Daca tii la o masina pe benzina si vrei sa mearga perfect, constati ca bagi in consumabile de calitate buna cat la un diesel care foloseste consumabile medii ca pret/calitate. Ma gandesc numai la uleiul de motor, de ex Mobil1 daca pui e mult mai scump decat Castrol 5w40 de ex. pt diesel. Sau daca iti pui filtru sport e dublu la pret cat un filtru de aer original pt. diesel. Si daca mai vrei si niste placute de frana de mega firma deja intreci un diesel care foloseste produse normale.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nici chiar placute la 40ron da nu poti sa zici ca , consumabilele sunt mai ieftine la diesel decat la benzinar.Vrei sa zici fa niste discuri si placute la aceleasi caracteristici facute de aceelasi producator sunt mai scumpe pt un benzinar?
De ce compari filtru sport la benzinar cu filtru original la diesel?De ce nu compari original cu original?
Ulei castrol magnatec 10w40 150ron , filtru aer 35ron , filtru ulei 30ron , filtru benzina 50ron , discuri+placute fata 260ron , set ferodouri + arcuri + pistoane + garnituri la tamburii spate 200ron , bujii 60 ron setu de 4 ngk

Ce-i asa scump?Personal mi se par niste preturi foarte ok ca intretinere si mi-e greu sa cred ca la un diesel ar fi mai ieftine.

Re: Benzina sau motorina ?
 

placutele de frana sunt Remsa cred, si pana acum nu mi-au inegrit nici jantele, nici nu scartaie si nici nu "manaca" din disc mai mult decat ar fi normal, plus ca franeaza normal ca pentru o masina cu ABS . So, what's wrong ? In materie de ulei, am ales varianta mai scumpa si mai buna, Liqui moly 5w40, deci am iesit din start mai scump ca un diesel care inghite numai Castrol .

Re: Benzina sau motorina ?
 

Sper ca nu Iridium la banii astia ?!

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu , nu iridium.Ar fi si culmea , nu mai stiu exact modelu dar sunt NGK date dupa talon.