Re: Benzina sau motorina ?
 

O fi genul de om care are pe Nova semn de BMW.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Dar dacia, dacia 1310 porneste la -25grade? :D:lol:

Re: Benzina sau motorina ?
 

razboiu diesel benzina o sa fie toata viata :lol::lol:

eu sunt benzinar convins sincer :-??

Re: Benzina sau motorina ?
 

Dacia 1300 porneşte, te asigur :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pana ajunge un motor diesel la 80 grade, consuma... Daca era motorina mai ieftina era neglijabil. Pe autostrada si drumuri nationale, mai merge cu dieselul. Dar in oras, pe distante scurte, motorul cu benzina pana la 1200 cmc este mai economic. Si daca mai ai si un scooter...

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu e vina nimanui ca nu s-au facut scutere diesel, nu?:lol:

Re: Benzina sau motorina ?
 

am un prieten cu un 206 , motor benzina ,1100cmc ii papa 12 in oras , la fel la un fiesta din 95 cu motor de 1.1 ;).

Re: Benzina sau motorina ?
 

mie la ibiza 1200 cmc, 5-6 % ,depinde cum mergi;)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Sunteti foarte informat, consuma dieselul pana ajunge la 80 dar ce nu stiti e ca in ziua de azi nu mai dureaza asa mlt ca in trecut.
Pana la 1200 e mai economic...in comaparatie cu ce? si pe ce caroserie? 1.2i vs 1.2 diesel? Sau cum?
Dieselul la aceeasi putere si acelasi regim de viteza va avea INTOTDEAUNA un consum mai mic dintr-un simplu motiv: puterea calorifica inferioara a motorinei este mai mare ca a benzinei, tradus: motorina contine mai multa energie ca benzina.

Deocamdata mai are cateva avantaje (in general, dar care vor disparea in timp): raport de compresie (care creste de asemenea randamentul), prezenta turbo pe mare majoritate (care este un avantaj dpdvd al randamentului termic)

Pana nu demult (in 2006) exact asa gandeam si eu dar in prezent dieselul e vindecat de bubele negre din trecut ca: pornire grea iarna, puturosenie, fum etc.

Am in familie un logan de 1.4 iar eu am 2000cc diesel/1.5t, la oras consuma aproape la fel in medie cu avantaj eu la forja sau daca mergem la consum.
La exterior loganul consuma +1l la mers linistit, in ritmul loganului, daca treci de 110, motorajul de 1.4 incepe sa consume mai mult ca dizelica al meu la care am ~115km/h (real) la 2000rpm, deja la ~160 loganu ia cam 10-11 iar eu ~7.

Da-mi voie sa cred ca un 1.5 dci e muult mai economic decat 1.4i (=1.2i 16v), asta se vede si la solenza 1.9d.

Urca-te intr-un diesel "mai contemporan" ca sa fortez exprimarea - un PD sau mai bine un CR pana sa zici despre ele.

Seat da cel mai mic consum la ibiza 1.2 - 6.6 la oras pentru un model 85-93, 7.7 pentru modelul 2002. Consumurile exterioare mai pot fi batute datorita circumstantelor sau mersului extra-sub-turat dar la oras nu, pentru ca avem conditii mult mai proatse decat cele in care sunt testate masinile.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Te rog nu aduce in discutie motoare 8V, de conceptie veche; si nu compara marele tau diesel de care ne tot zici in toate topicurile posibile cu un 1.4 la o viteza de 160km/h, viteza pentru care motorul ala n-a fost gandit.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Prietene am dat si niste argumente stiintifice, de ce nu te legi de alea? (Poate ca nu ai habar cu ce se mananca? Nu te grabi sa rupi gugalul ca sa-mi demonstrezi, ca nu ma intereseaza de fapt)

Exemplu cu 1.4 l-am dat pentru ca am avut multe ocazii sa compar consumurile in toate situatiile si oricum eu eram in mare dezavantaj: si capacitate si masa mai mare. Diferenta de la 1.4i la 1.2i 16v e ca si inexistenta iar consumurile specifice la otto au ramas ~neschimbate la injectia multipunct. Zici de generatii...pa daca era sa compar cu o nova 1.9d era si mai rau sa cu un hyundai 1.5 din 2000-2001 era dezastru. Nu stiu ce esti asa scandalizat cand 1.4-ul tau din semnatura nu consuma mai putin ca loganul.

Daca nu intelegi, o zic si altfel : un otto si un diesel, de aceeasi putere maxima, pe aceeasi caroserie si in aceleas conditii vor avea consum diferit in favoarea diesel, chiar daca otto ar fi mai nou cu 20 de ani.

Re: Benzina sau motorina ?
 

"Prietene" (desi nu vad cum suntem prieteni), nu te-am contrazis legat de diferenta de consum intre ele, m-am legat de faptul ca aduci in discutie motoare vechi, puse pe o caroserie care desi este usoara, nu prea are tangente mari cu aerodinamica si asta conteaza mult. N-o sa compari un motor BMW sau ce-o fi cu un motor Renault gandit acum multi, multi ani si mai ales la o viteza de 160km/h, de parca lumea-si cumpara 1.4 sa faca naveta cu 160km/h pe autostrada.

Vorbim de 2 motoare de aceeasi putere. Primele care-mi vin in minte acum sunt Golf 4 1.9tdi 90cp si Astra 1.4 90cp. Oare pentru un om care nu face naveta zilnic, nu locuieste in Bucuresti si nu face mai mult de 15-20k km pe an (adica majoritatea oamenilor) renteaza diferenta de intretinere la diesel si diferentele de taxe datorate cilindreei mai mari? Plus ca diferenta de consum este foarte mica, un motor aspirat benzina daca este echilibrat si construit "cu cap" o sa consume doar cu putin mai mult ca un diesel (in afara situatiilor aberante de mers cu 160-180km/h pe autostrada).
Sunt oameni in tara asta care nu fac mai mult de 5000km pe an dar isi cumpara in desteptaciunea lor 1.9-2.0l diesel (dar de puteri mici), ca sa consume putin, cand ei nu realizeaza ca de fapt ies mult mai ieftin cu un motor mai mic dar de aceeasi putere pe benzina.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Eu am raspuns la "1.2 e mai economic", nu contest ca in multe situatii dieselul nu este rentabil, mie chiar imi pare rau ca folosec masina si la drumuri (foarte) scurte si chiar am in plan sa iau si una mica de oras (daca am mai spus-o pe alt topic si te deranjaza, te rog sa ma scuzi :) ) Dar nu pentru economie ci pentru ca vreau o masina pe care sa o fatai fara pareri de rau.
La 5000km/an d-abia renteaza sa ai masina de oricare, cred ca taxi + inchiriat e putin mai scump dar te scutestede gijile unei masini.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu, daca ai un scooter, rar mai folosesti automobilul in oras. Si in concedii, vizitezi orase cu un consum mic de benzina, timp si spatiu intraurban. (Iese putin offtopic dar acum am explicat)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Alegerea mea a fost mai subiectiva in sensul ca eu m-am ghidat mai mult dupa simt decat dupa analize de consum,performante,etc.Desi faceam un numar destul de mare de km/an (in jur de 40000) si alegerea unui "dieselar" ar fi fost justificata,mie mi-a placut,pur si simplu,cum suna motorul "benzinarului".Ulterior am aflat ca piesele de schimb costa mai putin la "benzinar" si m-am bucurat pentru alegerea facuta.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Frate ai cam incurcat borcanele.....si daca ala de 1.1 papa 12 in oras ar fi bine sa il mai segmenteze din cand in cand......sau stiu eu poate e "Shumy" omu`.E o parere personala dar consum de 12 mi se pare EXAGERAT.Bafta

Re: Benzina sau motorina ?
 

Mie imi place "agricolul".Daca o alerg nu stau cu frunzele la dos ca usuc fundul rezervorului.Are si plus-uri dar si minus-uri ....ca orice alt lucru de pe lumea asta.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Eu am auzit de Ford ka, modelul anterior, ca ar consuma vreo 10 in oras la mers de femeie. La cat de mica pare masina(desi se apropie de 1t) nu te-ai fi asteptat la asa ceva.

Re: Benzina sau motorina ?
 

http://inregistrari.antena3.ro/view-..._Gadea-12.html

La minutul 48 explica un chel cat la suta din pretul unui litru de benzina il ia statul, deci aproape 70 la suta, cifre oficiale, de aia protestul vostru este inutil.

Re: Benzina sau motorina ?
 

În jurul orelor 23, 10 angajați a unei benzinării din centrul capitalei au asistat la o scenă desprinsă parcă din filmele cu miliardari.

http://www.timesnewroman.ro/life-dea...inul-la-masina

Re: Benzina sau motorina ?
 

Qi=43,955 kJ/kg (benzină)
Qi=41,850 kJ/kg (motorină)

Într-adevăr, mai mare...

Acel simplu motiv de care spuneți este altul, un pic mai complex și ține de raportul de comprimare (nu stau să țin aici prelegeri despre M.A.I.).

Re: Benzina sau motorina ?
 

Din datele date de ESSOM datele sunt urmatoare. Sunt foarte apropiate de cele date si de Alternative Fuels and Advanced Vehicles Data Cente.

Conventional gasoline 43.448 MJ/kg
Low-sulfur diesel 42.612 MJ/kg

Re: Benzina sau motorina ?
 

La 21 de anisori (multi inainte!) mai aveti un pic pana terminati o facultate de profil, poate pana atunci invatati sa cititi un post (pe care doriti sa-l contraziceti) pana la capat, unde eu am mentionat mai multe aspecte, printre care si compresia.

Tot pana atunci poate faceti diferenta intre diferitele puteri calorifice ale aceluiasi combustibil si tot atunci poate realizati ca noi, spre deosebire de consumatorii industriali cumparam combustibilul la litru si nu la kilogram cum ar fi normal.

Tot pana atunci poate realizati influenta vitezei de ardere si cea a vitezei medii a pistonului si muullte alte chestii interesante.
Succes la studiu.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Atitudinea zeflemitoare, și faptul că m-ați contrazis începând cu motivul vârstei n-ar trebui să îmi mai confere interes sa mai scriu pe aici. Totuși, fără să mă leg de calificarea dvs., eu pot să spun că sunt în curs de absolvire a unei facultăți foarte de profil.
Nu sunt geniu în ale motoarelor, dar după cum mă învață ăștia pe aici, puterea calorică inferioară "reprezintă numărul de unități de căldură care s-ar degaja prin arderea completă a unei unități de masă din combustibilul respectiv".
Faptul că benzina/motorina se vinde în unități de volum nu e un motiv pentru a face și calculele tot așa. Calculele se fac în unități de masă, în primul și-n primul rând pentru că un litru de benzină la o anumită temperatură/presiune nu mai e un litru de benzină la altă temperatură/presiune.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ce atitudine meriti cand dai dovada de superficialitate maxima:
1. Pierzi din vedere problema initiala - eu am spus ca diesel va consuma mai putin, adica in litri/km pentru ca asa o cumparam cel putin deocamdata.
2. Tu spui ca n-am dreptate , ca e compresia cand eu spusesem asta (printre altele) chiar in postul din care ma citasei tu!

Nu te-am judecat dupa varsta, doar ca la 21 de ani sansele sa fi terminat o facultate sunt foarte mici daca nu esti un geniu.

Nici eu nu le mai tin minte pe toate dar daca nu ma insel chiar si randamentul arderii este net superior la combustibili cu ardere lenta.

Re: Benzina sau motorina ?
 

E hai sa va spun ceva. Nu e in totalitate adevarata afirmatia ca dieselurile sunt mai eficiente din cauza compresiei foarte mari.
Mare parte a diesel-urilor au compresia asa de mare pentru ca trebuie sa porneasca si in conditii de temperaturi extreme (-20, etc). Din aceasta cauza, se recurge la aceste rate de compresie de peste 16-17 ca sa incalzeasca din cilindru cat mai mult. In mod normal, intre 13.5 si 15 este balansul perfect pt eficienta/putere.

Eficienta diesel-ului in mare parte consta in densitatea acestuia (si masa moleculara), implicit mai mult de ars per unitate decat benzina.

Toate astea se gasesc si in :
Diesel: Fundamentals, Service, Repair
by William K. Toboldt

Spor la citeala !

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu sunt de acord in totalitate, nu contrazic ca la nivelul actual de tehnologie probabil ca alea sunt valorile de echilibru dar in principiu, randamentul MAI creste cu raportul de compresie, pe vremuri stiam si formula randamentului arderii in functie de raportul de compresie, poate ne-o da colegul smc07 ca mie mi-e lene sa o caut.

Tind sa cred ca valorile resepective nu mai sunt de actoualitate deoarece se vede ca un sdi consuma mai putin la viteze mici fata de un tdi cu supra-alimentare serioasa care are raportul de compresie mai mic si turbina lucreaza cu eficienta scazuta datorita sarcinii mici.
Lucrurile se schimba la viteze mari unde tdi-ul devine mai eficient. (am folosit tdi si sdi dar nu ma rfer strict la VAG)

In plus, unele motoare industriale nu se pornesc sub o anumita temperatura, de obicei se pornesc la o temperatura foarte apropiata de cea de functionare. Aceste motoare nu au rapoarte de compresie mai mici ca echivalentele de pe auto, camioane tractoare etc.
Raportul de compresie pentru un diesel aspirat e peste 20:1 de obicei si pana in 25:1, si cu cat supra-alimentarea este ma mare cu atat raportul scade.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Treaba e mai complicata de atat.

Eficienta per ciclu a unui diesel aspirat este urmatoarea (termodinamic).

η=[1/k*(rc^k-1)/(rc-1)]*1-1/(r^(k-1)
unde k = caldura specifica, r = rata de compresie si rc = cutoff ratio


http://www.taftan.com/thermodynamics/DIESEL.HTM
http://thermo.sdsu.edu/testcenter/te...sedCycleP.html

Din draciile astea observam ca randamentul creste o data cu compresia. Mai vedem ca un motor diesel este mai ineficient decat unul pe benzina amandoua avand acelasi raport de compresie.
Desi eficienta creste cu raportul de compresie, un motor nu are doar variabila asta.
Suprapunerea valvelor, difuzia amestecului, reziduurile gazoase descriu un comportament prost la presiuni cilindrice mari avand ca efect cresterea de combustibil si scaderea eficientei.

Ai un tabel aici.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Decat ca eu am zis doar de randamentul termic care are o formula foarte simpla

Dupa ce am cautat prin cursuri , m-am lasat pentru ca nu am mai gasit unde este tratat asa simplu si ideal problema, asa ca tot pe net am gasit randamentul termic = 1-e^(1-k), unde k exponentul adiabatic.

Corect... dar practic, s-a preferat scaderea turatiei si cresterea compresiei pentru scaderea consumului.
Cu toate ca randamentul ar trebui sa creasca cu turatia , dupa o anumita turatie , in practica, randamentul global scade.
Bmw a avut dieseluri cu puterea maxima la ~5000rpm (inca din anii 80), odata cu perfectionarea supra-alimentarii si obtinerea unei liniaritati mai mari a cuplului,turatia a scazut la 4000 iar Jaguar chiar la 3500rpm.

La motoarele industriale se folosesc chiar si turatii sub 100rpm,nu e gresit - una suta. Cel mai lent motor cu care am lucrat avea 35-120rpm.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pana una alta toate calculele astea sunt egale cu "0".

Luna asta am mers cu 2 masini aproape noi, un Seat Ibiza 1.4 benzina 85CP si o Honda Civic 1.8 140 CP.

Nu mica mia fost mirarea sa observ ca Seatul Ibiza a avut un consum exorbitatnt, 11-12.5 % mers putin sportiv, ziua si seara in traficul din Bucuresti, verificata la reprezantanta - fara nici un fel de probleme. Masina are 30k de km.

Civic-ul m-a surprins insa prin micul consum, in acelasi stil de mers si in aceleasi conditii a scos incredibilul consum de 8-9%, adica exact cat dieselul meu c220 CDI- 143CP.

Alte consumuri constatate de curand, Matiz ~10%, Avensis 2002, 1.6 110CP ~8%, 320D 2006 8-9%, Scoda Fabia 1.9 SDI 2003 ~6-7%, Mazda 3, 1.6d 2006 109CP - 7-8%.

Asa ca observam ca tehnologiile implementate difera atat de mult ca este absolut irelevanta puterea calorica.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Din cartea profesorului Grunwald.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pai atunci hai sa "botezam" benzina daca n-are relevanta.

Consumul auto depinde prea mult de conditiile de trafic, o cmparatie relativ ok ar fi pe un drum gol, mers in tandem.
Ca sa nu mai zic de multitudinea de solutii adoptate de diferite firme pentru aceleasi probleme.

Deci la civic si avensis ai batut consumurile oficiale cu 1-2 litrii si asta a mers sportiv!
Un mare WWOOOWWW!
Cred ca la mers la consum iese la 50-60% fata de cel oficial.
Daca te iei dupa OBC , nu te mai chinui.

Fa un drum in exterior masinutele astea si cu a ta (chiar daca civicul are avantajul dimensiunii si cred ca si a Cx-uluii) si faceti consumu la pompa si dupa aia mai vorbim.
smc07 - am inteles cu totii: compresia e miezul, mai scrie ceva cand treci la alta lectie (nu te supara mai glumim si noi :) )
P.S. dieselul nu mai are acesta avantaj sau nu asa mare odata cu injectia directa de benzina.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Civic 1.8i-VTEC Comfort - Fuel consumption city 8,2 l/100km

Avensis 1.6 16v VVT-i Linea Terra - Fuel consumption city 9,5 l/100km

Deci la Civic este putin peste cel specificat, la Avensis este sub cel specificat.

Ca sa nu mai comentezi, cand ajungi prin Bucuresti facem testul impreuna. Cinstit sa fiu nici eu nu as fi crezut.

Mersul estes pecificat "putin sportiv", nu sportiv, adica nu subturata, nu ultimul la semafor si cu ceva accelerari "brutale" ocazionale.

In mers lesinat a mea consuma 7 % (mixt zi/seara), 8.2-9% mers normal, >13% mers sportiv. (C220 CDi Sportcoupe 143CP manuala 6 trepte ~1450kg),.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Tipic romanesc: in lipsa argumentelor trecem la jigniri, cu toate ca eu nu te-am jignit cand ai decretat ca puterea calorifica e irelevanta, desi o cam meritai.

Cu civicul am gresit dar cu avensisiul ai scos un consum cu 1.5l mai putin, mergand sportiv!

Totusi consumurile date de producator la oras sunt masurate in niste conditii mult prea optimiste in general si imposibile pentru Romania (in orasele mari) si mai ales Bucuresti la o utilizare normala indiferent ca e smart sau o limuzina/suv de peste 2 tone.

Uite ce mai zic alti posesori de toyota
http://www.club-toyota.ro/forum/showthread.php?t=17

Sintetizez eu 1.6 - consum mediu 10.5 cu 75% Bucuresti
1.6 corolla hibrid - 9.1
Ambele pe BC

In pagina 4, citez:
Toyota Avensis, 1.6 VVT-i, Hatchback - mers 550 km jumatate afara, jumatate in oras, mediu 9,7... zile toride in oras (ac nonstop) iar Toyota nu stie Iuliu Maniu dis-da-mornin...

Si astia nu se refera la mers sportiv.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Eu te-am invitat sa vezi cu ochii tai, ma anunti cand ai drum prin Bucuresti, vorbesc cu prietenul posesor si ne plimbam pana te plictisesti.


repet si sustin, este in mare parte irelevanta puterea calorifica atunci cand vorbim de implementari de tehnologie atat de diferite, asa cum un BMW 320d de 163 CP consuma in teste cu aproape 1 litru mai putin decat un Audi A4 de 140 CP, cand un Matiz consuma 10%, cand o Ibiza de 1.4 din 2010 consuma cat un Golf GTI, cand un Doblo diesel multijet de 120 CP consuma 11% in oras, etc...

Seara buna!

P.S.

Am scris si specificat semisportiv, poate-mi arati si mie unde am scris sportiv!!!!!!!

Tocmai ti-am dat o diferenta intre mers sportiv si semisportiv.

La mine dif. intre semi-sportiv si sportiv este de la ~8.5% la ~13.5%, doar cu vre-o 60% mai mare consumul la mersul sportiv.

Re: Benzina sau motorina ?
 

M-ai invitat ca "pe o blonda",dar nu ma simt jignit de comparatia propriu-zisa ci de intentia ta.

Daca vrei sa zici "o tehnologie mai avansata + solutii tehnice mai bune + intretinere corecta compenseaza diferentele dintre combustibili", e altceva dar pana la irelevanta e mult.

Acum am recitit ca ai spus "putin spotiv", poti sa mergi cum vrei, in bucuresti nu te apropii de consumul dat in carte la un otto decat cu "trucuri" sau noaptea.
8% ziua, la masina de 1,2 tone, otto, in Bucuresti, semisportiv - suna imposibil. Deci in constanta consuma 6 si afara la 90km/h (ca asa dau constructorii de obicei) sub 4

Cand am sa-mi schimb masina o sa ma gandesc si o sa testez si avensis otto pentru ca desi nu cred, m-ai facut curios.

Repet: daca astea-s consumuri de OBC - sunt orientative. La bmw (sigur si la altele) poti sa-i bagi un factor de corectie din meniuul ascuns si sa-l faci sa arate cam cat vrei tu!

Re: Benzina sau motorina ?
 

Avensis de 1.8 benzina in Craiova consuma cam 11-12, daca va ajuta cu ceva. La fel consuma Mazda 3 1.6 benzina, un motor inutil imo. In Bucuresti nu are cum sa consume mai putin.

Prin comparatie, un 1.5 dci pe clio3 consuma 6-7, un 1,9 tdi pe a4 de 116 cai pd consuma 8-8.5 iarna, vara nu sare de 8, deci, departe. Si sunt mult mai misto de condus dieselurile de aceeasi putere decat benzinarele aspirate, consumul e din alt film iar confortul net superior.

Re: Benzina sau motorina ?
 

In sfarsit mai gasim si useri care pun si dovezi nunumai vorbe.
Cartea asta e practic piatra de temelie a oricarui motorist sau specialist in echipamente termice si termi-dinamice.
Cat despre randament, cautati pe net cat are diesel-ul si cat are benzina in diferite perioade pe diferite motoare si tipuri de motoare din fiecare categorie!
Oricum tot al diesel-ului e mai mare, si in plus consumul e mult mai mic la diesel datorita puterii litrice, pt ca noi cumparam de la hotii de petrolisti in litrii si nu in kg!

Re: Benzina sau motorina ?
 

Gixere, daca ai chef de e-penis, zi-mi, ca imi fac timp si pentru tine.

Aici nu ne masuram organele copulatoare, vorbim despre motoare.
Cu afirmatii ca a lui Diesel e mai mare ca asa ai citit tu pe net ma lasi rece.

Ori pui frumos o teorie aici, ori mai da la pedale pe cele doua roti.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Predator, e o discuţie pur teoretică, nu tre' să fii aşa acid tot timpul, serios...
Nu e cu premii, nu e cu titluri şi recunoştinţe veşnice, fii şi tu puţin mai degajat ca nu ne batem, stăm de vorbă şi noi, mai greşim, mai zicem câte-o prostie, nu suntem doctori în mecanică niciunul, suntem oameni normali, cu preocupări de tot felul, e firesc să mai zicem şi treburi mai dubioase, dacă eşti scorţos ca o coajă de stejar bătrân nu ajută pe nimeni...