Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Am vrut sa arat ca un dci de 65-70CP nu e chiar "mort" cum zicea cineva, mai ales daca e resoftat. Sa faci suta pe ceas in 10-11s nu e de colo. Stock a facut suta(tot pe ceas) in 14-15s la doar 65CP. Un peugeot 207 1.4Hdi de 70CP scoate cam acelasi timp(15.1s oficial). Deci, prin ce e mai "mort" motorul de logan decat ala de Peugeot?

Eu nu am vrut sa arat ce poate un 1.5Dci, ca daca era asa puneam clipul asta:
loganul ZBG diesel de 115CP https://www.youtube.com/watch?v=mPh7MQ3CZBo

Nu comentez cursa in sine, si nici vechimea si starea tehnica a acelui BMW, ci faptul ca acel logan diesel a avut in clip performanta unui BMW 318 (bmw-ul respectiv, altele poate merg mai bine).

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Hai sa nu facem din *** bici, este un motor care nu are nici cea mai mica legatura cu "performanta", alta decat cea de economie de combustibil, pentru care a si fost facut si in care exceleaza. :) Eu oricand mi-as lua un e46 318d sh decat un Reno/Dacia 1.5 dci nou si as economisi si bani cel mai probabil la achizitie.

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

da mai am vazut filmu. loganu batea multe masini. batea bmw-u. si cielo batea bmw-u. pai pt ca bmw-u are tractiune pe spate, si masinile cu tractiune pe fata sint mai rapide. care e explicatia ? loganu e nou si are compresie buna. masinile straine au compresie mai slaba pt ca sint mai vechi. am avut un opel vectra 75 de cai pe benzina si am facut intrecere cu un logan dci cu 65 de cai si ma antrecut. opelu era vechi din 92 si n-avea compresie asa buna. ce-i nou e nou. deci nu-s asa rele loganurile pe cum se plang altii. si loganu pe benzina 1,6 a mers cu 210 la ora. pai bmw-u motor 1,8 cu 140 de cai tot cu 210 sau 213 merge. si are 140 de cai. is bune loganurile. no coment. cat is noi. :)

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

vreau sa vad loganu ca se intrece cu o masina noua nu veche. aceleasi cai putere.

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

nu sunt mai rapide masinile cu tractiune fata :lol::lol: niciodata !!

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Ai vrut sa sugerezi ca e exact invers, nu?

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

daca nu e asa cum ziceam eu. atunci cum explicati ca bmw-u o ia in freza de la mai multe masini de diferite marci si toate cu tractiune pe fata ?

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Ai dreptate. Serios.
Revenind pe 4tuning, hai sa ne intoarcem la discutia din topic: Dacia Logan benzina vs Dacia Logan diesel

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

evident, ai dreptate, ar fi culmea sa credem ca o masina diesel cu 30% din puterea unui 2.0tdi sau cdi ar avea vreo legatura cu performanta. Reno nu a reusit performanta notabila nici cu 1.9dci darmite cu 400cmc mai putin :D

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

ca zici de 1.9dci,am fost de cateva zile cu un megane din 2007 1.9dci,nu stiu cati cai avea dar jur ca era ideala de toata ziua,tragea din toate treptele,6+1 manuala,foarte placuta la condus..

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Si sa zici RWD e mai rapida e cum e, da invers e chiar tare!

Logan cu 210, pe bord e ok, ia si un GPS si vezi daca atinge 190.

Ca ti-ai luat-o cu vectra 92 de 75 de cai de la un logan nu inseamna nimic, daca era diesel ti-o luai si de la o dacie de 1.4, chiar daca vectra era noua. Loganul chiar daca are doar 65Cp are probabil o putere medie (pe plaja de turatie) mai mare si in plus e si mai usor cu vreo 100kg.

Nu sunt anti-logan dar ii vad lungul nasului, e o masina cu un pret corect, care dupa mine ofera putin mai mult la aceeasi bani, fata de concurenta directa, care daca e sa judecam dupa preturile minime, de fapt nu prea exista la aceeasi clasa si acelasi scor.

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

loganu de 65-70 de cai e o masina buna , consuma nimic, incapatoare....da sa fim seriosi, de batut nu bate pe nimeni....e slab ce draq

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Daca incepem cu VS, atunci e clar ca un logan diesel stock de 65-70-75CP nu prea are ce sa bata, poate doar matizuri, dacii 1310 stock si alte dieseluri dar "antice". Sunt totusi 14-15s pana la suta. Loganul Mpi stock face suta in 12-13s. Resoftat insa 1.5Dci ati vazut in linkurile puse de mine ca face suta pe ceas in sub 11s.

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Cu noile scumpiri anuntate la motorina din Ianuarie 2012, consider ca Loganul 1.4mpi cu un numar acceptabil de KM e cea mai buna varianta.
Daca vorbim insa de masina noua, 1.6 benzinar e recomandabil.
Nu se mai maerita dieselul, aproape sub nici o forma. Motorina e mai scumpa ca benzina si ca urmare ar trebui sa faci muuuuuuuulti km ca sa scoti numai din consum (ca din pret pierzi de fapt) diferenta de pret al achizitie plus mentenanta (mai scumpa la diesel). Si cum motoarele DCi sunt recunoscute ca pica la un numar nu prea mare de KM, cu toata parerea de rau, recoamand benzinarul.
Eu fiind de altfel, dieslar convins.

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

La 1.4 mpi parca au renuntat in favoarea lui 1.2 (1.4 nu puteau sa-l faca euro5 sau ceva gen), daca nu ma insel. Si ala de 1.2 mi se pare cam prea mic pentru o caroserie gen logan, deci clar 1.6 ramane o solutie optima.

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

sh nu mi-as lua niciodata 1.4, mai pui 1000-1500E si gasesti 1.6
referitor la fiabilitatea dieselului nu motorul "cade" ci injectoarele si altele, chestie care se petrece si la alte marci doar ca mai rar

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Injectoarele..de ce ? Pentru ca merg subturat..majoritatea posesoriilor de diesel merg subturat cu ele.."pentru ca poate"..

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Voi va luati logan ca sa aveti ce "bate" ? Discutia asta mi se pare tare ..

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Asta e mit cu mersul subturat, mit povestit doar de cei care nu conduc diesel sau care conduc ocazional. In cel mai rau caz se duce turbina de la acest stil de mers, cred, nu am de unde sti. Am mai scris si la alt subiect ca am amici care merg numai subturat pentru consum redus, nu grav, dar merg subturat, unii detin diesel din 2003-2004 cand au trecut pe "carbuni" si culmea nu s-au stricat injectoarele. In schimb se strica la logan, la unele forduri, la renaulturi clio etc. La logan si clio exista 2 probleme comune care duc la asta: faptul ca pompa produce pilitura dupa un nr de km datorita modului in care a fost conceputa si al 2lea motiv injectoarele Delphi mai nefiabile de felul lor (unii zic mai pretentioase la motorina) dar si pretul si reparatia lor este mai ieftina.

Sa iasa in fata cei care au diesel si sa spuna cat au mers subturat si cate injectoare au reparat din acest motiv. Sau daca le-a cazut turbina.
Eu am vorbit cu un taximetrist aflat la un service cu un injector la reparat si mi-a spus ca e primul la 180mii km. Altul era cu 2 injectoare la 150mii. Daca toti taximetristii merg subturat atunci logica imi spune ca toate loganele taxi dupa un anumit nr de km ar cam trebui sa aiba probleme de acest fel. Si de ce se strica si la ceilalti posesori care sunt mai tineri sau care nu au ajuns nici la 70mii km?

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Sa dau 1000-1500 EUR in plus ca sa imi iau SH de 1.6 in loc de 1.4 nu pare afacere. Loganul il iei pentru a face treaba, deplasare de la A la B, nu liniute sau nebunii. Asa ca suma enuntata de 1000-1500EUR pentru 15CP in plus (depinde cati mai sunt pe acasa) nu mi se pare pont.
Unde mai pui consum si taxe mai mari (nu cu mult, dar se aduna si alea). Plus ca atat timp cat 1.4 este cel mai uzitat motor, clar ca vei gasi SH la el pe toate drumurile (inclusiv de la Clio sau alte modele de Renault).

Legat de diesel, pica inj din cauza pompei si motoare care sa duca peste 200.000 fara reparatii capitale nu prea stiu sa fie (nu vb de exceptii, ci de regula). De curiozitate, care a avut motor DCi de refacut, sa imi spuna si mie ce continea devizul de service (eu stiu ce contine, dar daca spun, o sa imi spuneti ca mint sau ca nu am stiut unde sa duc masina. Nici una din situatiile de mai sus nu este insa adevarata. De accea prefer pe altcineva sa spuna ce contine devizul de service in cazul segmentarii unui DCi - si aici ma refer la calitate, nu coltul blocului).
Dieselul este mai pretentios si la motorina, consumabile, etc. si de aceea un diesel cu KM multi nu este acceptabil fata de un benzinar cu km mai putini.

Legat de mersul subturat, se infunda vreun EGR, geom la turbina, care are chestiile de mai sus. Nu pica inj de la chestia asta, ba la Logan ai sanse sa mergi mai mult cu ele in felul asta :) pica altele insa.
Sa nu uitam anexele si anume pompa de servo, caseta de directie, etc. care la Clio cam pica toate la acelasi numaru de KM (am avut in subordine parc auto de Renault si cam la toate au picat aceleasi chestii cam pe la acelasi numar de km).
De faimoasa revizie de 60000km cu distributie la Bras nu amintesc (3000ron in medie). Asa ca cei 450ron medie care ii dai pe restul reviziilor, isi cam pierd din valoare. Eu unul, ca si calcul de rentabilitate, am calculat Renault vs Skoda. La Clio revizia in medie cam 450lei, la octavia 624 lei invariabil. A venit distributia. 3000lei la Clio (plus un cap de bara, etc) si muuult mai putin la Octavia.

Si fara suparare, Octavia este masina pe langa Logan sau Clio.

Hai sa luam in calcul un parcurs normal de 25000km pe an.
Diesel : medie de consum 5.5 (sa acceptam asta ca si compromis, sa nu imi sara careva ca lui ii ai 4 la suta ca nu cred) = 1375litri = in jur de 7800lei pe an
Benzina : medie consum 7 = 9500lei (oleak poate peste)

Diferenta : aprox 1700lei adica undeva la 150lei in plus pe luna la benzinar.
Facand diferenta la revizii la 25000km adica cam 2 revizii jumate, punand in anul al doilea sau cam asa ceva si faimoasa revizie de 60000, punem in balanta is faptul ca nu luam masina pentru 3 ani ci pentru mai multi si consideram necesare reparatiile la diesel care costa mai mult - aia 150lei pe luna par fix pix si cred cu tarie ca dieselul pierde aici.

Stiu logane de 180000km care nu au probleme cu inj dar stiu si multe masini la 60000 care au intrat in service.
La Sermecom preturile erau in felul urmator :
-injector recond 350lei plus TVA
-pompa recond 1250lei plus TVA

Si se mai pune distributia, ulei si filtre, curatarea sau schimbarea conductelor de alimentare, curatarea sistemul de alimentare de la motor, rezervor, etc.
Daca tin bine minte, un deviz complet pentru asa ceva (injectoare terminate) era pe undeva la 6000lei cu tot cu TVA. Daca uleiul il iei de la un amic, nu schimbi distrib si altele, atunci sa zicem ca iesi mai ieftin. Depinde cate inj sunt picate, si daca pica unul, ureamza si altele. Pica de obicei in pereche.

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Fortezi calculele dar degeaba.
Dupa calculele tale cam fortate, daca reconditionezi pompa si injectoare la fiecare 40kkm si otto n-are nici o problema iesi la egalitate, daca mai pui si diferentele de revizii ajungi la vreo 50kkm.

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Mie mi se pare cam optimista si media aia de 7/100 la un benzinar de 1.4. Bine, daca faci numa' exterior, poate, dar in oras sub 10-11 mi se pare SF.

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

La asta m-am referit si eu: cand mpi consuma 7 , dci ia cam 5, eu vad la mine - mers in tandem cu logan 1.4mpi el consuma cel putin cu 1l (sau chiar 2 daca nu o calc maxim in depasiri) mai mult ca mine (320d 2004) si asta la viteze rezonabile pentru el ca daca il alerg cu 150+, nici cu GPL nu iese mai ieftin :)
La oras diferenta se mareste spre 3l/100km si deci daca in 20kkm nu ti-au cazut si pompa si injectoarele, inseamna ca esti pe plus, conform calculelor colegului.

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Am pus media de 7L pentru un parcurs oras - extraurban. Asta tot din ce am citit pe forum (ca si asa mi se reprosa ca nu citesc pe forum).
Hai sa luam in calcul motorina scumpita din Ianuarie, luam in calcul o medie de 7ani (nu 2-3ani) si vedem pana cand suntem pe plus cu dieselul.

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Pai nu se scumpeste si benzina? Doar motorina?

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

hai sa fim seriosi,benzina nu o sa prinda motoare atat de econome incat sa fie mai rentabile decat cele diesel..

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

da asa este. benzinarele n-o sa fie asa economice ca dizelarele in veci. asa este. dar nici n-o sa mearga ca benzinarele in veci. asa cum consuma o masina - asa si merge. ziceti ca nu-i asa.

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

nu e asa, bmw 316 umblat ziua prin oras sa-ti faci treaba consum 11-12.. bmw 530d manual acelasi regim consum oras 8-9 si fara mers subturat sau alte metode de scos consum mic.. E foarte avansat si diesel-ul mai ales ultimele generatii sunt destul de apropiate sau chiar depasesc unele benzinare..

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

daca compari 316-le cu motoru de 3000 dizel. e aiurea. fi atent. pe motoru de 3000 platesti asigurare si impozit mare, apoi motoru tremura si e mult mai zgomotos ca 316-le, adica benzinaru. motoru de 3000 dizel consuma mai putin ca si 316-le benzinar. asa este. dar banii aruncati pe asigurare si impozit la motoru de 3000 dizel nu-i socotesti ? tu zici numa de diferenta de consum de 2 litrii ?. da de restu nu zici ?. asta e numai impozitu si asigurarea. apoi mai sint si piesele mult mai scumpe ca la benzinar. de asta iara n-ai zis. bateria de 44 sau 55 de amperi nu o poti pune pe dizel, ca ai nevoie de mai multi amperi la dizel. deci si bateria e mai scumpa la dizel. plus ca motorina e mai scumpa decit benzina. plus ca motorina polueaza mai tare decit benzinaru. deci cum se merita mai bine ? dupa cum vezi si tu , sa-ti i-ei un dizel, te ustura la buzunar mult mai tare decit un benzinar. da hai sa revenim la loganuri. spunemi tu daca ai condus logan dizel si logan benzina ? daca le-ai condus, atunci simti diferenta. eu le-am condus pe amindoua si m-am lamurit. zgomotul motorului la benzinar e mult mai fin decit la dizelar. sa nu mai vorbim de - cind ai dai gaz la benzinar - cum merge fata de dizelar. de consum sa nu vorbim ca economia ce o faci cu consumu, o dai pe reparatii injectoare si alte magarii. o mai fost unu cu un vw tdi. i s-a dus turbo. a trebuit sa-si cumpere un turbo cu 800 de euro, plus instalatu, deci 1000 si ceva de euro. i-am zis ca economia ce l-a facut cu consumu, l-a dat pe turbo. o dat la cacat o palma. deci nu-i mai bine sa-ti i-ei logan benzina ? ce ziceti ? :)

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Da,am observat si eu..Conteaza si stilul de mers.

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Franz bati campii cu gratie.
Ti s-a demonstat ce si cum iar tu o tii una si buna ca dieselu sucks.

Nu mai fa comparatii 316i cu x30d ca n-au legatura, eventual se poate compara cu un 1.5 crdi/110cp sau ceva de genul (ma refere ca sa te incadrezi la aceleasi performante si taxe).

Spune-i prietenului tau ca a fost cam neinspirat , turbu se face in ziua de azi si cu ceva garantie cu un 300-400 euro cu tot cu montaj, si asta nu la logan unde posibil sa fie usor mai ieftin.

@lord wader : injectoarele nu se stric propriu-zis de la subturare, ci din cauza arderilor incomplete apar depuneri peste tot inclusiv pe injectoare si nu mai pulverizeaza chiar bine, dar cum ai zis - nu se strica.
Pacat ca nu se fac si ceva motorase CR aspirate, alea sunt bune pentru romani - mergi cum te taie capul.

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

eu cati mecanici cunosc, toti au masini pe benzina. chestia ce m-i s-a demostrat cu loganu dizel cum merge, aia ramine cu semnu intrebarii. una e cind vezi ceva, si alta e cind o incerci, si simti diferenta intre benzinar si dizelar. o intrebare. daca dizelaru e asa masina buna si economicoasa si fuge ca benzinaru. de ce nu-si cumpara toata lumea dizelar ? ca doara e mai rentabil. e foarte scumpa intretinerea ? sau masina dizel in sine e si ea mai scumpa ? sau sint mai multe probleme cu ea decit cu un benzinar ? sau de ce ? da-l incolo de benzinar ca consuma mult. sau poate nici nu mai este diferenta intre logan dizel si logan benzina. :)

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Exact..m-am exprimat eu gresit..injectoarele se infunda dupa un anumit timp de mers subturat,din cate stiu,ele lucreaza sub presiune, iar in ture sub presiune mare,presiune care ma gandesc,ca e in functie de turatie..debitul e tot in functie de turatie..
Plus mersul subturat dauneaza si la turbosuflanta,trasee,am vazut ce a scos un vecin,din conducta de aer,de la turbo ce intra in admisia motorului,un logan dci folosit la taxi,credema ca s-a facut strat de un deget pe traseu..mersul subturat dauneaza in timp..
Dieselul e un motor mult mai eficient ca cel Otto.Iar eu,personal as alege un Logan 1.5dci daca mi-as permite. Pana la urma,Loganul e o masina ieftina,spatioasa,si daca e si diesel,e si mai buna. :)

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

da,e aiurea sa compari o masina de 2000 cu una de 6000 dar avand la dispozitie ambele masini nu m-am mai gandit la pret consumabile si fiabilitate.. am condus un 1.5 dci si am ramas placut surprins de evolutie..

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Recunosc, ca nici eu n-am fost explicit da nici tu n-ai prins ideea :lol: Bateam apropo la un 1.6 16v cu aia 1500E in plus. Iar ca o chestie ciudata, 1.6 8v consuma mai putin sau cel putin ~egal decat 1.4Mpi.

Ultima mea dorinta de pe lumea asta ar fi sa am un 1.4mpi si sa ii bag piese SH. Ce naiba nu vreau sa ajung precum Gixer :lol::lol: In cazul asta, vorba lui mai bine bicicleta

il cureti in 30-40minute, singur fara sa dai nici un ban :lol: asta e valabil la orice diesel banuiesc

e cu de aia "fixa"

Nu stiu in ce consta exact revizia asta(pot doar banui) insa de 2 chestii pot sa te asigur:

cei mai hoti, nepriceputi, neatenti, jecmanitori dealeri Renault la Bras Iasi ii gasesti. Si a2a chestie: distributia, de una singura nu are cum sa coste real 3.000RON. Chiar si in cazuri exceptionale in care e dusa pompa de apa, mai schimbi si antigelul, tot kitul original nu te duce mai mult de 15-17milioane la logan, vorbind de pretul real nu ce cel "umflat".

Insa, da, privind per ansamblu e adevarat, mare avantaj nu prea mai ai la diesel acum, ai dreptate.

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

6-7 mil (nu mai stiu exact) a dat un vecin acum 2 sapt pe distributia la logan 1.4 benzina cu tot cu pompa de apa. banuiesc a la 60 000 inafara de distributie mai schimbi placutele, bujiile, eventual tamburii, ulei, filtre si tot nu ajungi la 30 mil, poate maxim 17...

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Distributie de logan dci am schimbat la un taxi...450 de ron cu piese de origine si manopera,daca vi se pare mult asta e.

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Bujiile duc lejer 100mii in mod normal dar asta nu garanteaza nimeni.
Mai repede iti pica pompa de servo sau motorasele geamurilor :D

Sabotii de frana, cred ca la astia te referi cand spui tamburi, duc garantat 100mii, la oricine, la orice masina mai noua datorita faptului ca franeaza f f putin, baza e fata. Si oricum au acelasi pret si la diesel si la benzina pentru ca sunt aceeasi.

Aaaa ca iti faci singur revizia mai scumpa(cu produse de top sau cumparate la suprapret), asta e alta treaba :D sau ca te duci la cei mai mari tepari din Moldova, adica Bras asta e altceva.

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

alea le-am pus in plus k sa arat ca si in cele mai nasoale conditii nu ajungi la 30 mil :D decat daca esti prea naiv

Re: Dacia Logan(benzina) vs Dacia Logan(diesel)
 

Poate parea ca am ceva personal cu tine dar nu e deloc asa, pur si simplu esti o sursa de inspiratie inepuizabila :)

Faptul ca otto nu va fi la fel de economic rezulta din simplul fapt ca benzina contine mai putina energie pe unitate de volum.
Mai sunt si alte diferente de ordin tehnic care e posibil sa se estompeze in timp.

N-o sa mearga ca benzinarele in veci, raportat la ce? La capacitate sau ce?
Eu judec "cum merge" dupa bani.
Chiar zilele astea am avut de facut niste drumuri mai rapide
alba-ct 5.5h de condus - 7.3 consum
alba-buc-alba (700km- 8.5h) consum 6.8 si inafara de foarte putin pe autostrada, am zburat "sub radar" - in general cu 8-9km/h mai tare si rar cu 20km/h mai mult decat legal, in schimb depasirile le faceam cat de rapid puteam chiar daca nu era necesar.
Fara absolut nici o grija pentru consum, dimportiva - mers cu a 5-a pe autostrada pentru "decalaminare".
In stilul asta un otto similar ca putere (indiferent de capacitate) nu scotea sub 10 nici pe o caroserie mai mica, pe 1.5 tone sub nici o forma.
In plus motorul meu nu e in cea mai buna forma- consumul e usor mai ridicat fata de acum 2 ani, in acelesi conditii.

P.S.As putea sa fac pariu ca nu te-ai urcat intr-o masina diesel turbo cu geometrie variabila, la biturbo sunt convins fara nici o indoiala.