Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

???? cum naiba ? eu vad ca inca sunt pe piata si fac masini fffff bune. atat ca sunt putin in spate cu designu. poate de asta nu are priza la oameni.

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Se pare că dinozaurul General Motors nu e tocmai cel mai bun administrator din industria auto, fiind şi cel mai răsunător faliment din industrie în acelaşi timp.
Să revenim la Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Dupa cum spuneam, ar trebui sa se dezbata separat totul. Degeaba comparam Lambo si Ferrari cu Focus ST, cu A3 si cu Sierra.

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

ok, faceţi propuneri de încadrări, să vedem dacă găsim un numitor comun şi ajungem la o soluţie.

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Ok. luam prima situatie cea mai frecventa. blana continua prin trafic usor-moderat (gen ora 10:30) in oras vara.

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

In cazul asta aleg FWD. Din pricina TCO-ului. Costul de achizitie mai mic, comoditate, etc. E segmentul pentru care 80% din masini de produc.

Eu as propune o incadrare de genul:

1 - Consumer (unde intra compact, berlina, family etc)
2 - SUV
3 - Sport Consumer
4 - Supercars

Pentru categorisirea masinilor de competitie, cred ca cineva mai avizat trebuie sa faca categoriile.



Daca ne luam dupa o clasificare oficiala, ar trebui sa arate asa. Dar nu cred ca e cazul sa dezbatem ce e pe acolo, ca ne apuca 2012.

# 1 Classification systems
# 2 Microcar
# 3 Hatchbacks, saloons (sedans) and estate cars (station wagons)

* 3.1 City car
* 3.2 Supermini/subcompact car
* 3.3 Small family car/compact car
* 3.4 Large family car/mid-size car
* 3.5 Full-size car/large car
* 3.6 Compact executive car/entry-level luxury car
* 3.7 Executive car/mid-luxury car
* 3.8 Full-size car

# 4 Sports cars and grand tourers

* 4.1 Hot hatch / sport compact
* 4.2 Sports saloon / sports sedan
* 4.3 Sports car
* 4.4 Grand tourer
* 4.5 Supercar
* 4.6 Muscle car
* 4.7 Pony car

# 5 Convertible
# 6 Off-roaders

* 6.1 Sport utility vehicle
* 6.2 Crossover SUV

# 7 Multi-purpose vehicles / Minivans
# 8 Van, camper, RV, minibus etc.

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

un raspuns dat la exact 1 luna distanta:)), uite la ce ma refeream nu cred ca ai fost atent si nici eu nu m-am exprimat corect:rolleyes2

http://en.wikipedia.org/wiki/Steerin...wheel_steering

https://www.youtube.com/watch?v=sldOdWYzW7U
https://www.youtube.com/watch?v=RFjbf...eature=related
https://www.youtube.com/watch?v=1zX5d...om=PL&index=23

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Ce legatura are ce ne arati tu cu subiectul thread-ului !!!!!????

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

ziceam intr-un thread anterior ca prefer tractiunea integrala+4WS (4 wheel steering), iar aleks intelesese gresit:-)

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Eu nu am înţeles nimic greşit, ţi-am cerut să-ţi susţii afirmaţiile în mod convingător. Încă mai aştept...

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

ok, prefer tractiunea integrala pentru o aderenta mult mai mare si i-mi inspira mai multa incredere(mai ales iarna sau pe un carosament cu o aderenta mica) , iar sistemul 4ws(prezentat in filmuletele din threadul de mai sus) este un mare + pentru manevrabilitatea masinii.

Daca am alege 3 masini sa zicem prin absurd ca toate 3 sunt porche 911 turbo cu 500cp, X cu tractiune, Y cu propulsie si Z cu tractiune integrala, intr-o liniuta pe carosament uscat Y ar fi cea mai avantajat deoarece toata masa(greutatea) masinii se "muta" pe rotile din spate rezultand aderenta maxima, X cu tractiune fata e cea mai dezavantajata deoarece masa masinii mutanduse pe rotile din spate pierde aproape toata aderenta rezultand mult fum degeaba:)) , iar masina Z e putin mai slaba decat X deoarece tractiunea integrala functioneaza dn cate stiu eu pe "principiul diferentialului" daca o roata se invarte in gol sau are aderenta mai mica decat cealalta ea primeste toata puterea si cum acea "roata" este puntea fata ...dar cum in zilele noastre sunt foarte multe sisteme de control si antiderapaj nu ar fi o mare diferenta. Aceasta diferenta se observa doar in curse deoarece daca e sa o luam logic se pierd milisecunde destul de importante cand computerul analizeaza toate aceste date si are grija sa actioneze sistemul antiderapaj, iar in cursele de Dragstere sa ne gandim ca mai toata cursa se face pe 2 roti, cum ar fi sa ai rotile pe fata franate ca sa poti pleca de pe loc?!
Iarna stim cu totii ca propulsia ne da cea mai mare bataie de cap, tractiunea fata e foarte buna , net superioara in frana de motor, dar sa "actionezi" frana de motor pe 4 roti?!


scuze pentru threadurile anterioare, am observat ca eu am fost cel care a uitat mereu sa precizeze "de ce prefer tractiunea integrala" :), sper ca am fost destul de inteles ca e 03.45am.

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

spunea cineva pe la inceput ca iarna nu mai vezi pe strazi baietii cu bmw...cred ca aceea persoana nu a condus o tractiune spate pe timp de iarna...am dat odata peste o situatie care ma impresionat si pe mine...eram pe un drum in panta, zapada...si un tip cu un peugeout 407 tractiune fatza nu a putut sa urce pe cand eu cu tractiune spate am urcat...deci mit busted


P.S aleg tractiune spate

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

daca nu ai cauciucuri de iarna abia poti merge in linie dreapta iarna...am patit-o, eu cu golfu abia mergeam cu 10kmh iar aia cu daciile zburau pe langa mine...:rolleyes2

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Aşa e, fără cauciucuri de iarnă, cu rwd, e sinucidere, am făcut şi eu într-un an sportul ăsta extrem, nu tocmai ok mi-a fost...

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Yo_tipu zicea de tractiunea fata. Oricum se stie ca pe carosabil umed/alunecos integrala>fata>RWD.

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Ah, e corect, mea culpa :)
N-am observat, doar zicea de golf şi dacii, silly me :)

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

integrala? depinde de tipul de intagrala!
insa intotdeuna voi alege quattro!

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

parerea mea:D, pentru condusul de zi cu zi tractiune fata, pentru liniute tractiunea spate e cea mai buna iar pentru patinat la fel, tractiunea integrala pentru stabilitate extremea

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

si pt condusul de zi cu zi, de ce fata? cu ce te dezavantajeaza RWD in mersul de zi cu zi..

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

pt unii tractiunea spate e mai riscanta pe aderenta scazuta

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

zicea mersul de zi cu zi.. deci nu te apuci sa-i dai la limitare. mai ales pe "aderenta scazuta", cand oricum, indiferent de tractiune, toata lumea merge incet, ca se aglomereaza strazile.

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

multora le e frica mai ales pe zapada

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Doamne, am citit fiecare post din acest thread, abia acum la ultimul am fost curios sa vad cand a fost initiat si m-am ingrozit: 5 ani!!!. Cred ca este o aberatie sa gandesti ca preferi tractiunea fata sau spate in detrimentul celei integrale, referindu-ne atat la eficienta cat si la placerea de a o conduce. Masina poate sa mearga inainte si inapoi datorita fortei de frecare aparuta la rotile motrice. Atunci cum poti spune ca FWR sau RWR sunt mai eficiente daca forta de frecare se manifesta la doar 2 roti fata de 4 la integrala????? Am vazut pareri pertinente ale unor oameni cu varste cuprinse intre 17 si 30 de ani care citind wikipedia sau vazand filmulete pe youtube considera ca sunt specialisti in modele de tractiune sau propulsie. Am mai citit ca RWR este mai "FUN" decat celelalte, dar ce inteleg ei prin FUN? Iti iei masina ca si cum ti-ai cumpara o jucarie? Atunci jos palaria , nu au probleme financiare. Orice masina este placuta la condus daca ti se potriveste cu stilul de condus. Daca vorbesti insa de eficienta si siguranta nu poti afirma altceva decat ca 4x4 este capul de afis. Faptul ca un sofer este mai sofer decat altul si stie sa-si stapaneasca masina in situatii limite (referindu-ne la oameni obisnuiti ca noi si nu piloti) este valabil pana in momentul cand ajunge la stirile de la ora 5, iar lucrul asta, din pacate se poate intampla doar odata in viata. Deci aleg tractiunea integrala pentru ca imi place sa conduc masina pe care o detin, pentru ca tine la viata mea si a familiei si pentru ca respect ceilalti participanti la trafic. Ce poate fi mai "FUN" decat asta?
p.s.: imi pare rau daca am suparat pe cineva, nu aveam de gand sa scriu ceva , dar ma ingrozesc cand ma gandesc ca s-ar pute sa dau in trafic peste unul care vrea FUN de la masina lui si sa isi testeze limitele iar eu sunt cu copilul in masina.

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Eu consider tracţiunea spate ca fiind fun, o deţin de 10 ani pe orice maşină am avut, mă înţeleg foarte bine cu ea, mă şi distrez foarte bine cu ea când e cazul, şi n-am cauzat probleme niciunui îngrozit cu copilul în maşină până acum în multe sute de mii de km...

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Cum definesti eficienta? Pentru mine o masina 4x4 nu e eficienta deloc atat timp cat : costa mai mult, consuma mai mult, este mult mai grea, piesele in miscare sunt mai multe, riscul de a aparea probleme creste, zgomotul in rulare este de asemenea mai pronuntat. Asta daca vorbim de masini de strada nu off road. In alta ordine de idei cred ca ai vrut sa spui "eficienta" la viteze mari pe un carosabil cu aderenta scazuta. Aici ai dreptate dar te contrazici cand spui ca iti pasa de viata ta si a celor din trafic.

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

daca s-ar face 1.5dci integral, cred ca ar multumi pe multi "cetateni onesti cu grija celorlalti participanti la trafic".. FUN inseamna drifturi, cercuri, burnuri in locurile unde iti permiti. pt restul locatiilor exista ASC, TC, ASC, TCS sau cum vrei tu sa-i zici. "ca sa nu speriem copiii mici si batraneii" in trafic.

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Pai hai sa ne gandim : in motorsport, ce tip de competitie este mai aproape de viata reala din Romania? Rally, adica : ai si asfalt si macadam si pamant si gropi si ud pe jos si zapada. Ce masini sunt in Rally ? INTEGRALE.---> QED

Tractiunea spate e mai buna cand e uscat si drum perfect si nici atunci decat in mana unui PILOT profesionist eventual pe un circuit, nu a unui sofer normal pe un drum public(bine, majoritatea celor cu RWD au impresia ca sunt piloti, de aia vezi atatia razboinici de weekend spoiti in decor si mai ales cu BMW-uri).

De acord ca un RWD e mai rapid uneori IN LINIE DREAPTA decat un integrale pt ca nu are pierderi prin transmisie dar masinile nu merg numai in linie dreapta cum au impresia toti pustanii cu creieru' oparit de NFS si liniute, in cazul asta ne-am lua toti dragstere.



Sa nu uitam ca in grupa B o masina de raliu, o Delta Integrale a scos pe un circuit de F1 un timp FOARTE asemanator cu un monopost de F1.



"It is often reported that during the 1986 Rally Portugal, Henri Toivonen drove his Lancia Delta S4 at the Estoril track, and recorded a lap time which would have qualified him in sixth poition at that year's Formula One Portuguese Grand Prix.

Group b rallycars could have 600-1000hp.
Lancia Delta S4, Ford RS200, Audi Sport Quattro S1, Peugeot 205 T16.

Those cars are bests."

Esti foarte simpatic, :), poate ne spui si noua unde te distrezi cu ea, nu de alta dar sa nu cumva sa am drum pe acolo. Cat proveste "ingrozitul cu copil in masina" si "sutele de mii de km" nu demonstreaza decat ceea ce am spus: specialisti in pilotaj care au facut practica pe wikipedia si youtube, si asa cum spunea cineva NFS.
Scuze daca am fost acid dar chiar sunt furios si nu ingrozit cand intalnesc unul pe strada ca vrea fun de la masina lui uitand ca mai multi oameni mor in accidente decat in razboie.

Cum definesc aficienta la masini? Pai este foarte simplu: masina de strada o cumperi sa mergi pe strada de la punctul A la punctul B, daca ma duce in siguranta pentru mine si pentru cei care se gasesc pe acel interval este eficienta, isi demonstreaza scopul pentru care a fost creata. In alta ordine de idei nu m-am referit la eficienta la viteze mari pentru ca asta este relativ, poate pentru mine viteza mare inseamna peste 200km/h, la tine poate este mai putin. Cat priveste carosabilul umed sau nu cat si aderenta la acesta nu poate spune nimeni ca va iesi cu masina pe strada cand este carosabilul optim pentru a conduce masina proprie, deci cea mai eficienta tractiune este din nou 4x4, chiar daca nu este si ideala. Nu stiu de ce ma contrazici cand spui ca nu ma crezi ca imi pasa de viata mea si a celor din trafic, poate ma lamuresti?????
Tu te gandesti la eficienta masinii luand in considerare in primul rand pretul sau in primul rand siguranta ta si a celor din jur? Probabil ca de aceea mi-ai insirat costul unei integrale si faptul ca este zgomotoasa, etc. Este adevarat ca daca nu iti permiti sa iti cumperi avion te multumesti cu o masina, asta nu inseamna ca este si mai buna.

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Eu tot adeptul 4x4 sunt dar astea nu inseamna ca nu ma jucam zilnic cu RWD si fara sa sperii pe nimeni si fara sa pun viata cuiva in pericol. In functie de sofer, poti sa fii pericol si cu un matiz la 40 km/h. Cand vrei sa te joci putin avantajul este RWD cu LSD si un motor cat de cat puternic si joaca iese imediat si nu trebuie sa ai 200 km/h, joaca este la viteze mai mici si daca esti sofer bun o faci si cu copilul in masina si fara pericole .
Daca tie-ti da fiori un RWD asta e treaba ta, dar nu confunda niste soferi cu experienta si cu mintea la cap cu toti teribilistii, cu sau fara experienta.

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Esti destul de ironic, :), masina mea: AUDI 2.0.TFSI Quattro 2006, te las pe tine sa ghicesti puterea si cuplul fortei, :). Si m-as bucura tare mult, si cred ca si alti "cetateni onesti cu grija celorlalti participanti la trafic", daca ai face "drifturi, cercuri, burnuri" nu in locurile unde "iti permiti"ci unde sunt PERMISE, iar "ASC, TC, ASC, TCS sau cum vrei tu sa-i zici" nu sunt o garantie (poti gasi asta pe wikipedia) ca fortand limitele masini si vei ajunge la destinatie.
"ca sa nu speriem copiii mici si batraneii" in trafic, probabil ca esti destul de tanar si fara experienta daca poti afirma asta, NFS nu este decat un joc pe computer, daca lovesti masina nu este nici o problema reiei jocul de la capapt ca doar ai vieti infinite, in lumea reala insa se lasa cu morti si asta ma sperie, pentru ca , asa cum am spus, s-ar putea sa am langa mine in trafic unul ca tine. Daca nu ai observat pana acum soferii "onesti" sunt atenti mai mult la cum conduc cei de langa ei decat cum conduc ei insisi, oare de ce? De aceea imi doresc sa conduc o masina cat mai sigura, in primul rand, apoi ma gandesc cat este de fun de condus. Se pare ca varstele 17-30 de ani, cu unele exceptii prefera masini intai pentru "drifturi, cercuri, burnuri" si apoi celelalte ceea ce este de speriat. Nu spun ca daca nu iti poti permite o tractiune integrala sa nu iti mai cumperi masina, dar ca sa afirmi intr-o discutie simpla care nu implica nimic, ca preferi tractiunea spate ca faci cerculete mai frumoase cu masina acolo unde iti permiti TU, aproape ca nu mai ai argumente, poate doar sa tii in masina unele obiecte serioase drept argumente si sa ii argumentezi cand ii intalnesti.
Imi cer scuze din nou dar cred ca a sofa pe drumurile publice implica o multime de responsabilitati din parte fiecaruia, iar siguranta trebuie sa fie inaintea oricarei alte preferinte. Faptul ca o masina implica un cost sau altul, sau este mai zgomotoasa decat alta sau mai grea sunt doar amanunte. Cineva, pe un forum avea la prezentare niste cuvinte superbe:"masinile nu ucid ci cei din spatele volanului"

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Apropo, vezi ca nu tot ce este tractiune integrala este un avantaj, exista masini cu tractiune integrala foarte slabe, exe: Audi S3 (8L) 1999—2004, care are un sistem 4x4 deficitar, un sasiu prost si extraordinar de supraviratoare, cu sanse mai mici ca la un RWD de redresare.

Imi cer scuze dar nu m-am referit decat la teribilisti, nu am spus ca numai 4x4 trebuie sa fie pe sosea, si chiar daca ar fi numai masini sigure pe sosea tot trebuie sa fie cineva care sa confunde soseaua publica cu a lui personala. Daca nu am dreptate inseamna ca sunt eu ghinionist cand ii intalnesc pe sosea.
"joaca este la viteze mai mici si daca esti sofer bun o faci si cu copilul in masina si fara pericole" asta chiar ca este tare. Soferi buni toti suntem, toti ne pricepem la fotbal si la reparat Dacii, pana la proba contrarie, daca vrei sa vezi cat de bun esti cu copilul in masina, imi cer scuze, dar chiar nu mai am ce comenta. Pe mine nu ma deranjeaza ca oamenii prefera un tip de tractiunea ci unele argumente aduse m-au ingrozit, iar daca ai fi citit tot thread-ul poate ai avea aceiasi parere.

Apropos, cred ca ne referim la tractiuni de top atunci cand ne expunem preferintele si nu la experiente triste, exista si RWD la fel de prost, asta nu inseamna ca tu pe acel l-ai prefera.

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

ca sa te distrezi cu o tractiune spate nu trebuie sa fi neaparat pe strada, gasesti un spatiu liber si dai pana de termina benzina sau... cauciucurile

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

dupa parerea mea un rol important il au cauciurile pentru ca ele transmit puterea la sol ..si tractiunea potrivita pentru fiecare e aceea tractiune in care poti controla masina tu ca sofer .cand treci peste limita nu stiu daca te mai poate salva orice tractiune ai avea...am vazut si iarna destule 4x4 blocate in 10 cm de zapada Kia Sorento Hyundai Tucson in care soferii lor in incultura lor au crezut ca daca au 4x4 pot face sanii din ele..

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Fara suparare , aveti o varsta inaintata fata de mine , dar daca ar fi dupa dumneavoastra , tractiunea spate ar fi fost interzisa pe strazi si utilizabila doar pe circuite , cele mai controlabile masini sunt cele cu tractiune spate , si asta deoarece tractiunea fata si 4x4 subvireaza mai mult decat rwd , ca stabilitate si control si tot ce vreti dvs. este motor central sau spate si tractiune spate , configuratia asta nu o gasim la orice masina dar este cea mai buna , si din cate stiu eu si cu 4x4 se invarte lumea , chiar la grade cat mai mari , eu am doua masini , ambele cu tractiune spate (indiferent de scopul lor) si nu am cauzat probleme pana acum , prefer tractiunea spate si ca masina de zi cu zi , si ca masina de distractie , pana si ca masina de mers la cumparaturi , tractiune fata sau 4x4 doar daca imi place vreo masina si nu exista in varianta rwd as face o exceptie .

Numai bine

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Mă distrez acolo unde nu pun pe nimeni în pericol, nu mă prea interesează să-ţi stric zilele liniştite de şofat molcom, chiar şi cu 4x4, deci sigur nu ne vom intersecta.
ştii, nu eşti acid, ci doar mă jigneşti acuzându-mă fără să mă cunoşti, asta îţi povesteam. Practica mea am făcut-o pe şosea şi pe "poligon", dacă pompos pot numi aşa suprafeţele betonate/asfaltate pe care le avem libere, fără niciun accident notabil în ultimii 10 ani, iar diferenţa între noi doi e că eu nu-mi dau cu părerea despre calităţile tale de şofer, pentru că dacă aş face-o sigur te-ai simţi jignit. Chiar sunt foarte foarte curios pe ce-ţi bazezi supoziţiile referitoare la experienţa mea pe youtube si wikipedia.

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Ai dreptate, se observa lipsa de experienta.
Masinile 4x4 subvireaza sau supravireaza in functie de sistemul 4x4 al masini, puterii motorului, repartitia greutatilor pe punti, sistemul de amortizare si foarte important viteza de abordare.
Cand vorbim de performante mai bune pe RWD sunt exemple nenumarate dar majoritatea sunt pe pista si atuci cand vorbim de monoposturi mai mult altfel nu se poate generaliza.
EXE: Gallardo, Murcelago, GTR, STI, EVO, R8, etc. masini cu performante deosebite si pe pista, cot la cot sau peste multe masini cu motor central si tractiune spate.

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Am mai zis o data faptul ca degeaba comparam mere cu pere. Vrea cineva un off-roader care nu e 4x4 ? Vrea cineva o masina de zi cu zi care sa nu fie FWD ? Vrea cineva o masina de viteza care sa nu fie RW ? Toate raspunsurile sunt nu. Nu mai aduceti supercars-uri in discutie, ca nu sunt relevante. Sau daca aduceti, ce supercar FWD stiti voi ?

Bun din ce punct de vedere ? Pret, performanta ? Fiecare conduce cum poate si cum stie.

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Eficienta - Eficacitate , le confunzi.

Re: Tractiune fata vs Tractiune spate vs Tractiune integrala
 

Fiat coupe 20vt este considerat un supercar desi nu se afla in seria de masini cu motoare extrem de mari , si era considerata cea mai rapida masina tractiune fata de la vremea ei :P