Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Nu ar trebui sa dau un post jignitor -insa am s-o fac: atat cat va sugruma ignoranta, pe voi 90% din posesorii de masini germane - discutia nu face sens - performanta e una - marketingul e altceva. Inutil sa mentionez ca in topicuri de provocari, masini ca 1.8 aspirat Fiat si standard - erau refuzate de masini nemtesti 1.8T - pe motive gen - ai soft frate, d-aia fuge asa...

E aberanta si prosteasca credinta voastra in nimic.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Credinta si cunostintele noastre de incepatori sunt impartasite si de cei mai princeputi oameni de pe glob, istoria te va lamuri de ce.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Dupa aberatiile din postul tau anterior ma bufneste rasul cand vad postul asta , ai uitat sa argumentezi cele spuse, oare de ce?

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

ii rog pe fanii infocati al motoarelor italiene sa imi dea niste exemple de motoare etraordinare..in afara de Lamborgini si Ferrari se stie ca motoarele de pe Maserati si alfa 8C sunt tot de origine Ferrari

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Ii rog pe fanii infocati ai motoarelor germane sa imi dea niste exemple de motoare extraordinare.. in afara de M, AMG, RS si motorul de pe Veyron.

:)) Doamne, iarta-ma!

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

desi am JURAT sa nu mai postez pe la topicurile de genul , ca ma enervez si-mi iau warn , nu ma pot abtine .

ionut cluj , zic doar cateva motoare de la audi V12 TDI , 3.0 TFSI . stiu ca mai erau cateva motorizari de mercedes , motorul de varf de la mercedes S-klasse care are 100 in 4.6 ... ceea ce ii un timp cam de supermasina . NU ESTE MOTORIZARE DE AMG/BRABUS , e cel mai tare motor de la S-Klasse .

LE : uitasem de renumitul 1.8 T .

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

sa zic numa de motoarele diesel 2,2 204 cp 3.0 306 cp 4.0 320 cp 4.2 350 cp
apoi pe benzina 2.5 306cp,3.0 TFSI 333 cp 3.5 CGI 316cp ,4.2FSI 375 cp ,4.4 407 cp ,5.5 517cp ,6.0 544cp..plus gama porsche 3.4 320cp 3.8 415cp.3.6 530cp

trebuie sa recunosti ca intre 2000-4000cmc la italieni e cam liniste..
Bogdane V12TDI e opera celor de la QUATTRO Gmbh

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Adrian: evident ca recunosc, si o voi face in continuare. Italienii (exceptand Ferrari si Maserati ca nah, asa vreti voi) nu s-a axat niciodata pe motoare mari.
Practic, fara aceste marci, cel mai mare motor disponibil pe piata italiana, facut de italieni, e 3.2 V6 260 CP de pe Alfa 159.

Bogdan.IS: "renumitul" 1.8 t??? de unde pana unde?

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

1.8T este un motor bun, a avut o viata destul de lunga si si-a dovedit calitatile, inclusiv in lumea tuningului. A avut de la 150 la 225 CP si asta acum multi ani, renumit sau nu, a fost un motor bun.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

pai orice motor care se vinde in mai mult de 4 exemplare in Romania e renumit?

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Nu chiar dar 1.8T a exista pe ceva masini. Sa amintesc Audi A3, Audi A4, Audi A6, Audi TT, Golf IV, Seat Leon, VW Passat, Skoda Octavia, Skoda Superb si posibil si pe altele. A avut vanzari destul de mari si pe plan mondial :-P.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Si cam cate din motoarele astea sunt echipate pe masinile care circula in tara?
Dupa umila mea parere,peste 90% din motoarele diesel nemtesti care circula prin tara sunt 1.9 tdi,iar marea majoritate a BMW-urilor au motorizari pana in 2L.
Topic inutil,nu poti sa declari sus si tare care e cea mai buna natie in materie de motoare.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

radukule , topicul se cheama cumva , ce motoare se gasesc in romania ? se cheama motoare germane vs italiene .

ionut cluj , ai vazut sambata trecuta la promotor audiu A3 1.8 T de 600 cp ? :D baietii care stiu cum se mananca un 1.8 T il duc in 600 cp cu ceva bani , si dupa aia il fac 2.2 T de 1250 de cai 8)

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

nu s-au axat ca nu au pe ce sa le puna nu au clasa de lux (exceptia Maserati Quattroporte dar care are numai 2 motorizari apropiate..nu au Suv-uri si in clasa medie alfa 166 a fost o palida umbra si limitata la motorul de 3.2 Lancia nici nu are rost sa mai pomenim de ea..Si in al doilea rand nu au avut resursele uriase pe care le au germanii parca de cand au revenit cu Panda au inceput sa fie pe profit..Pacat ca nu se mai aude nimic de proiectul 169 si am citit undeva ca singurele modele Alfa ar fi MiTo si Giulleta
Singuri care se pot intrece momentam cu germanii in toate clasele sunt japonezii dar numai la capitolul benzina

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

numai un idiot ar investi intr-un gunoi ( cu exceptia lui prigoana) ;)

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Si numai niste oameni destepti ar investi intr-un gunoi care cu un management bun sa se transforme in ceva care produce bani.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

asta e singurul topic in care fanii audi , bmw si mercedes ne intelegem :twisted:

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Hai sa nu o dam pe taramul motoarelor modificate ca au si macaronarii cateva modificate rau de tot.Ne referim doar la motoarele de serie.Ca un amanunt picant,noul 1.8 TBI Multiar dezvoltat de Fiat scoate catre 235 CP fara alte modificari,deci poate face fata lejer motorului 1.8 t de la VAG.

Adrian,bine punctat.In momentul de fata nemtii sunt o forta in domeniul motoarelor.Asta datorita banilor de care dispun,bani care-ti aduc ingineri buni,tehnologie,etc. Italienii abia de cativa ani sunt pe plus dar incearca sa recupereze pas cu pas.Asta nu inseamna ca ei nu le au cu motoarele.In urma cu cativa ani Alfa Romeo avea un standard asa de ridicat in ceea ce priveste calitatea pieselor incat multi dintre furnizorii lor erau furnizorii de piese a lui Mercedes.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

acel 1.8 T are ... 15 anisori si inca mai rezista .italienii erau prosti ca noaptea daca nu scoteau si eu un motor bun . ramane de vazut daca rezista la fel de mult ca 1.8 T pe piata ;) .

faceam referira la tuningul cu 1.8 T , cu 1 chip si schimbare de evacuare o duci in 200 cp , nu ca la alte motoare trebuie sa incepi sa schimbi piese din motor ;)

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

daaa in anii 60-70 italienii cam dominau in motoare...sa nu uitam nici de anii 90cand aveau 1.6 120cp 1.8 140cp si 2.0 155cp cam peste nemti..la germani concurenta interna Audi Bmw Mercedes a nascut tehnologie si progres..

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Bogdan, daca o dam in fantezii de genul asta, atunci nu fii ignorant. Lancia avea in 1985 pe 1.8 644 CP, dar nu in varianta stock (doar cu kit Baldi).

Adrian: Alfa are in line-up momentan: Mi.To, 159, Giulietta, Brera, Spider, 8C si 8C Spider, deci in principiu targetul lor traditional e cam acoperit. 169 va iesi sub alta denumire, pe platforma cu tractiune spate, undeva peste 2-3 ani.
Ca si motorizari, avem 1.1, 1.2, 1.4 (cu variatii de la 79 la 180 cp), 1.8, 3.2 si 4.2 + diesel 1.3, 1.6, 2.0, 2.4 ... 2.3 si 2.8 (ultimele 2 pe utilitare).

Daca vreti sa stiti la ce sa ne asteptam, urmeaza asa: Mi.To GTA, 8C GTA, o decapotabila pentru aniversarea centenarului Alfa, apoi Milano (inlocuitorul lui 159) si necunoscuta inlocuitoare a lui 166. Momentan conceptul SUV Kamal a fost suspendat, din cauza reactiilor negative ale clientilor Alfa Romeo.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Sergio Marchionne a recunoscut ca Alfa Romeo este "copilul bolnav" al grupului Fiat. O solutie pentru salvarea sa este crearea unui brand comun impreuna cu Maserati si Abarth, celelalte marci de top ale italienilor.
zoom
Ziua de astazi a adus o serie de declaratii surprinzatoare pentru fanii grupului Fiat. Mai intai, Sergio Marchionne, presedintele delegat Fiat si Chrysler a declarat ca actualul Alfa Romeo este "un copil bolnav. Este o realitate clara pentru toata lumea ca brandul nu a mai reusit sa atinga rezultatele scontate, nici macar tintele pe care noi ni le-am propus. Alfa Romeo a devenit astfel copilul pe care noi trebuie sa-l vindecam. Eu imi asum responsabilitatea de a-l vindeca, insa depinde si de copil daca isi doreste cu adevarat acest lucru. In acest moment, segmentul in care se afla Alfa a devenit foarte divers si in acelasi timp concurat de foarte multi constructori.", a concluzionat Marchionne.

Declaratia omului numarul unu in ierarhiile Fiat si Chrysler a culminat cu numirea unui nou administrator delegat pentru Alfa Romeo. Este vorba despre Harald J. Wester, omul care in prezent conducea destinele brandurilor Abarth si Maserati. Se pare ca Wester nu isi va parasi functia, urmand sa se ocupe de revitalizarea Alfa Romeo in paralel cu celelalte doua nume exclusiviste.

Noua numire a lui Wester confirma zvonurile potrivit carora Fiat intentioneaza sa cladeasca in anii viitori un brand comun, compus din actualele Maserati, Abarth si Alfa Romeo. Noul presedinte va avea sarcina de a cauta puncte comune intre Maserati si Alfa Romeo dar si strategii de atragere a clientilor.

Daca Abarth se descurca bine, de la relansarea sa in cadrul Salonului de la Geneva din 2007, iar Maserati supravietuieste cu modele de 135.000 de euro, Alfa Romeo in schimb pierde anual sute de milioane de dolari. Pentru a salva soarta numelui cu o istorie ce dateaza din 1910, Fiat va lua in considerare doua optiuni, dureroase ce-i drept pentru fanii marcii premium.

Prima dintre ele presupune inghetarea investitiilor dupa lansarea modelului Giulietta la Geneva. Asta inseamna ca gama italienilor va ajunge sa vanda doar doua modele noi, MiTo si Giulietta, celelalte produse, Brera coupe, Alfa Spider, Alfa GT si actualul 159, urmand sa nu mai primeasca inlocuitor si sa iasa din productie treptat in anii ce vor urma. Aceasta solutie ar putea duce insa la o moarte lenta a brandului, cauzata de produsele invechite.

Cealalta alternativa ar fi imprumutarea platformei pe care Chrysler o dezvolta pentru noua generatie 300C. Cu un asemenea ajutor, Fiat ar putea da nastere mult mai usor unor inlocuitori pentru 159 si pentru 166, modele de segment D si E care ar urma sa fie mai apoi produse in Statele Unite.

Viitorul Alfa Romeo ar urma sa fie decis la jumatatea lunii aprilie, atunci cand Fiat va da publicitatii strategia grupului in perioada 2010-2014.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

"Rumblings of production of the Alfa Romeo 169 E-segment car in Brampton surfaced for the first time last year. AutomotiveCompass, a U.S. based research firm that tracks auto production schedules around the world, revealed later that Fiat would move assembly of the model from Italy to Brampton in 2012, but company officials have declined comment.

The Alfa Romeo model is a niche model with sales projections of less than 20,000 annually. If the project proceeds, it would join the Chrysler 300 sedan and Dodge Charger muscle car on a flexible manufacturing line in Brampton."

Asadar, 169 ar putea fi construit pe latforma lui 300 C si Dodge Charger. Asta, din cate tin eu minte, e o platforma dezvoltata de Mercedes.

Stirea e de azi.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Amice,Lancia avea din 85 un motor de 1.8 Turbo+compresor care scotea 250 CP.Asta in varianta de strada,motor scos acum 25 de ani.In varianta de curse legenda spune ca avea,in functie de setari,de la 500 pana la 850CP.
Buna remarca,in Italia,cam cine concureaza cu Fiat?Nimeni. Si inca ceva,nemtii au dus si duc niste campanii estraordinare de marketing,campanii cu ajutorul carora vand foarte bine.Italienii la capitolul asta sunt deficitari si asta ma deranjeaza cel mai mult la ei.Adica,ai brand-uri gen Alfa si Lancia,nume importante in motorsport, si tu nu stii sa profiti de asta.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Mai pe romaneste,dupa ce fiat a preluat Alfa Romeo si a facut-o harcea-parcea,acum vor sa se descotorosesaca de ea.Mai bine sa vanda brand-ul cuiva .

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

sunt varza la marketing...s-au retras atat din raliuri cu Fiat Grand Punto S2000 cat si din WTCC cu alfa unde aveau un potential enorm de afirmare tinand cont ca amandoua competitii sunt intercontinentale

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Corect, nu am spus sa Audi sunt idioti (se putea citi printre randuri), doar ca niste oameni destepti ar investi in ceva cu potential nu intr-un gunoi (ceea ce au si facut). Si chiar daca au investit doar intr-o emblema, atunci ma intreb de ce? Pt ca avea un renume prost? Totusi nu vb aici de iphone-uri chinezesti. Multi dintre noi stim ce inseamna sa faci sacrificii si sa-ti cheltui ultimul ban pt a imbunatati performantele masini (inclusiv prietenul nemilosu) cu riscul de a ramane 'paduche' pana la urmatorul salariu. Parca aduce cu gandirea si managementul defectuos al italienilor... Acum daca revenim la topic, e vorba de motoare aici nu de economie. Si sincer dpmdv asta e un topic gen coca cola vs pepsi.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Cine e Coca-Cola, cine e Pepsi ?

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

anaconda daca nu ne auditezi detaliat procesele de marketing implicate in graficul postat de tine tot degeaba. Ca si brand equity Coca-Cola e in top 3 mondial undeva la 67 miliarde $ pe cand Pepsi e doar pe locul 21 cu o valoare a brand-ului de 15 miliarde $. Cu toate astea brand equity este suma dintre valoarea fizica a companiei si valoarea de marketing. Valoarea de marketing fiind ceva foarte relativ nu e de mirare ca valorile reale de venit plaseaza pepsi pe locul 165 mondial pe cand coca-cola e undeva pe la 259.
Iarasi ca sa inteleaga lumea graficul asta trebuie subliniate viziunile companiilor si reflectarea lor in identitatea vizuala si a alegerii logo-ului. Reclamele lor dau mult mai multe indicii despre publicul tinta, iar BMWPower a zis bine ce a zis cu coca-cola vs pepsi, doua lucruri asemanatoare, si totusi atat de diferite.
Cat despre evolutia cronologica din grafic e foarte simplu de explicat:
coca-cola: traditionalist,
pepsi co: tineresc, modern

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Cam asa ceva desi scopul nu a fost sa le echivalam pentru ca sunt cazuri individuale. El echivala comparatiile intre ele nu si companiile comparate. Era o expresie de genul e ca si cum ai compara mere cu pere, asadar nu prea trebuia noi sa stabilim care seamana cu marul, care cu parul si daca merele sunt mai bune ca perele sau invers.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Din cauza netului, probleme tehnice, mi-am sters postul, am crezut ca s-a facut double. Happens.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Alege ce este bun de peste tot. Putine masini astazi ...

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Sa ne uitam la topurile castigatoare la motoare in 2010 si 2011

2010 WINNERS
Best New Engine: Fiat 1.4-litre MultiAir Turbo
Green Engine of the Year: Toyota 1.8-litre Hybrid
Best Performance Engine: Mercedes-AMG 6.2-litre
Sub 1-litre: Toyota 1-litre
1-litre to 1.4-litre: Volkswagen 1.4-litre TSI Twincharger
1.4-litre to 1.8-litre: BMW-PSA 1.6-litre Turbo
1.8-litre to 2-litre: BMW 2-litre twin-turbo diesel
2-litre to 2.5-litre: Audi 2.5-litre five-cylinder turbo
2.5-litre to 3-litre: BMW 3-litre DI Twin-Turbo
3-litre to 4-litre: BMW 4-litre V8
Above 4-litre: Mercedes-AMG 6.2-litre
International Engine of the Year 2010: Volkswagen 1.4-litre TSI Twincharger

2011 WINNERS
Best New Engine: FIAT 875CC TWINAIR
Green Engine of the Year: FIAT 875CC TWINAIR
Best Performance Engine: FERRARI 4.5-LITRE V8
Sub 1-litre: FIAT 875CC TWINAIR
1-litre to 1.4-litre: Volkswagen 1.4-litre TSI Twincharger
1.4-litre to 1.8-litre: BMW 1.6-LITRE TURBO
1.8-litre to 2-litre: BMW 2-LITRE TWIN-TURBO DIESEL
2-litre to 2.5-litre: AUDI 2.5-LITRE TURBO
2.5-litre to 3-litre: BMW 3-LITRE DI TWIN-TURBO
3-litre to 4-litre: BMW 4-LITRE V8
Above 4-litre: FERRARI 4.5-LITRE V8
International Engine of the Year 2010: FIAT 875CC TWINAIR

Eu nu vad ce departajare se poate face intre doua firme asa premiate in ultimii doi ani. Iar ca sa departajam motoarele germane de cele italiene vad ca e imposibil, pentru ca, cu expectia celor doua premii luate de toyota, germani si italienii au luat cam tot :lol:

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

ca motoare sunt bune ambele. la subansamblele lor iese buba

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Am o parere buna despre motoarele Italiene dar tot pe cele Germane as paria.Am 2 Fiaturi Ducato in familie, de care se trage la o firma de constructii , merg foarte bine in 6 ani la unu din ele a picat alternatorul(are vreo 390000 km) , in rest numai consumabile.Stau mai prost cu tablaria.Iar despre motoarele Germane nu cred ca trebuie sa mai vorbim , cred ca cel putin 75% din membrii acestui forum ar merge pe motoare Germane.:D

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Acum depinde si de gusturi, dar vorbim de cele mai mari grupuri auto din Europa, VAG despre care cunoastem cat e de mare, si altul care e imens, dar prefera sa stea in statistici ca marci separate si nu ca grup. Amandoua fac de la carucioare cu rotile pana la super caruri ca buggati veyron si ferrari FXX. Am fost surprins sa aflu ca fiat face si tancuri :shock: Probabil ca concurenta dintre cei doi giganti se va accentua in anii care vin, si vor aparea tot mai multe inovati tehnice si de o parte si de alta, datorita si puterii financiare enorme a celor doua 8)

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Iar ei vor face din toate astea o multime de bani, in timp ce noi ne vom urî pe forum unii pe altii pentru ca am ales sa imbogatim alti actionari decat ai lor :lol: Si nu e nimic rau in asta, nu? :)

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Ideal : motoare italienesti facute de nemti.
Opel echipeaza cu VM cateva dieseluri.
Injectia diesel rampa comuna patentata de italieni a echipat BMW la inceputuri.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

+design :D

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

motorul Fiat de pe 500 (nu știu dacă l-au mai pus pe altceva) 875 twin-air mi se pare, strict din pdv. al specificațiilor tehnice , nu știu cât de fiabile sunt, fix viitorul, pentru mașini de oraș. îl cuplezi și cu un motor electric...care să-ți reducă consumul, compensând lipsa cuplului la plecarea de pe loc, și ai o rețetă de mare succes. poluare mică, taxe mici, putere decentă, consum mic. evident pusă invenția pe o mașină mică de oraș...

pe de altă parte, la orice oră mi-aș da Swift-ul pe un Polo GTI (cel nou) care are mult-premiatul 1.4 TSI sub capotă, în varianta de 180 cp.