Re: Sport-Sedanuri de lux :2006 BMW 330i vs 2006 Lexus IS 350 vs 2006 Mercedes C350 Sport
 

A si aporpo amice Race, Honda face niste motoare excelente, pana si eu un non-fan al masinilor japoneze recunosc asta, iar TL-ul care pe piata din SUA e cunoscut ca rivalul seriei 3 se descurca foarte bine cu 286CP dintr-un 3.5l V6.

Re: Sport-Sedanuri de lux :2006 BMW 330i vs 2006 Lexus IS 350 vs 2006 Mercedes C350 Sport
 

Cum tu alegi un pierzator asa si altii aleg BMW , in ochii tai e un pierzator dar in ochii lor e un castigator.Oricum concurenta e destul de dura prin segmentul asta asa ca intodeauna alegerea se va face in functie de gusturile fiecarui cumparator.

Re: Sport-Sedanuri de lux :2006 BMW 330i vs 2006 Lexus IS 350 vs 2006 Mercedes C350 Sport
 

Asta e f bine. Poate intelegi de e nu tuturor le plac aceleasi lucruri....

Nu inteleg insa de ce incerci sa ma faci si pe mine sa gandesc la fel ca tine? doar nu suntem clone....

Re: Sport-Sedanuri de lux :2006 BMW 330i vs 2006 Lexus IS 350 vs 2006 Mercedes C350 Sport
 

pt altu castigatoru e MB-ul s.a.m.d.......fiecare cu preferata lui....

eu n-am incercat sa conving pe nimeni ce sa le placa....

Re: Sport-Sedanuri de lux :2006 BMW 330i vs 2006 Lexus IS 350 vs 2006 Mercedes C350 Sport
 

Mai precis: cuplul motor (la roti) este multiplicat odata cu demultiplicarea turatiei de catre cutia de viteze, ceea ce de altfel se stia demult, fiind si motivul pentru care vehiculele care necesita un cuplu urias la roti folosesc reductoare :)

Un articol mai detaliat aici:

http://www.seatcupra.net/knowledge_b...nd_torque.html

Dupa cate imi aduc aminte, un fan BMW a spus cam acelasi lucru aici pe forum; raspunsurile pe care le-a primit dupa aceea variau de la "idiot clinic" pana la "prostie crunta" :p

~Nautilus

Re: Sport-Sedanuri de lux :2006 BMW 330i vs 2006 Lexus IS 350 vs 2006 Mercedes C350 Sport
 

Sigur...

Respectivul fan BMW a spus ca PUTEREA la roata se mareste/micsoreaza in functie de demultiplicare.Si pentru aberatia asta a primit raspunsuri chiar blande.Daca tie ti se pare ca puterea e "cam acelasi lucru" cu cuplul ii calci periculos de mult pe urme...

Re: Sport-Sedanuri de lux :2006 BMW 330i vs 2006 Lexus IS 350 vs 2006 Mercedes C350 Sport
 

Japonia = Lider mondial in calitate, Quality = Customer satisfaction, Lexus = Japonia. De ce Lexus si nu BMW = https://www.youtube.com/watch?v=LXDQS...elated&search=

Re: Sport-Sedanuri de lux :2006 BMW 330i vs 2006 Lexus IS 350 vs 2006 Mercedes C350 Sport
 

Iar revenim la studiile astea?


Pimp lex nu incerc sa impun nimnui sa gandeasca ce gandesc eu, dar spun doar ca seria 3 e cea mai buna in clasa sa si punt. In general testele au spus si au confirmat aceasta concluzie.

Puteti sa preferatice vreti, probabil ca si eu m-as gandi muult si bine la o 159, ca arata demential dar...............

Re: Sport-Sedanuri de lux :2006 BMW 330i vs 2006 Lexus IS 350 vs 2006 Mercedes C350 Sport
 

Din acelasi articol, destul de documentat si corect dupa parerea mea, mai aflam si ca un motor de turatie, pe benzina, cu o curba de putere si una de cuplu mai buna, e mai eficient decat unul de cilindree mare dar cu o plaja de turatii mai redusa. Acelasi fan BMW mai spunea si ceva in genul asta, lucru care a fost tratat drept o gluma foarte reusita... ;)

~Nautilus

Re: Sport-Sedanuri de lux :2006 BMW 330i vs 2006 Lexus IS 350 vs 2006 Mercedes C350 Sport
 

In ultimul test Evo o Alfa Brera 3.2 Q4 a fost cea mai proasta dintre masinile testate pe circuit.Daca un coupe cu motorul de top si tractiune integrala e atat de prost,un sedan cel mai probabil FWD si cu motor mai slab sigur e excelent :rolleyes2

:lol:
Sa fim seriosi ! Articolul ala e o explicatie "babeasca" si nimic mai mult.

Unde scrie asta in articol ? Si unde ai vazut tu motoare turate cu curbe de putere bune ? Intr-o lume ideala,in care un motor ar avea puterea X constanta intre 4000 si 6000 RPM,iar altul aceeasi putere X constanta intre 6000 si 9000 RPM,masinile s-ar comporta indentic cu raportul final al cutiei de 1,5 ori mai mare in al doilea caz.In realitate,un motor de cilindree mare are 80 % din putere la 4000 RPM,iar unul turat are 65 % din putere la 6000 RPM,adica are puterea medie pe zona de turatii folosita mai mica.Ce-i asa greu de priceput asta ?! (toate cifrele sunt orientative,nu am luat motoare specifice ca exemplu) Chiar si in primul caz,cele 3000 RPM in loc de 2000 nu aduc absolut nici un castig.

Acelasi fan BMW spunea ca accelerarea pe 3000 RPM intre 200 si 500 CP e mai buna decat accelerarea pe 2000 RPM intre 350 si 500 CP (iarasi,cu raport al cutiei de viteze corespunzator).Ceea ce este o gluma,doar ca una foarte nereusita.

Vad ca teoria,desi simpla,e greu de inteles.Ramane realitatea,care in cazul de fata spune ca un C350 e mai rapid decat un 330i (si repet,e mai greu Mercedes-ul).
Parerea mea Nautilus e ca vrei sa faci pe desteptul fara un scop anume.Banuiesc ca stii destul de bine ce inseamna curba de putere,avand masina turbo.

Re: Sport-Sedanuri de lux :2006 BMW 330i vs 2006 Lexus IS 350 vs 2006 Mercedes C350 Sport
 

Cel mai probabil daca, pentru test, s-au folosit modele lipsite de suspensie, atunci conta numai tractiunea si puterea maxima.


Asta nu-l impiedica in mod automat sa fie corect ;)


La o anumita firma care foloseste sistemul Valvetronic :p

In cazul extrem de fericit si improbabil in care ambele ar avea puterea maxima constanta pe o plaja semnificativa de turatii. Iar rapoarte finale de 1,5 ori mai mari la o masina decat la alta gasesti numai cand compari un off-road cu o masina de viteza, fiindca altfel, e cam greu.

Am un scop, dar te las sa-l ghicesti singur, in maniera acelui fan BMW pe care l-am citat :)

Curba de putere si cea de cuplu, la motoarele moderne, sunt folosite intens ca mijloc de publicitate,mai ales cand un producator se lauda cu "cuplu constant de la x la y rpm" sau cu "puterea maxima la z rpm". Adevarul e ca fabricantii au incercat pe cat posibil, prin setarile alimentarii, aprinderii, distributiei variabile, presiunii turbo etc sa faca motoarele cat mai docile cu putinta, ca sa nu-l surprinda pe un sofer incepator si sa-l faca sa se piarda cu firea; putere care urca progresiv odata cu turatia, cuplu mic si constant etc care, in practica, nu fac nici o branza in privinta acceleratiilor. (Cine n-a incercat n-are cum sa stie). Graficul de putere si cuplu al unui motor cu Valvetronic arata mai bine decat al multor motoare cu turbo

Asteptam comentariile acide din vocabularul care incepe cu "idiot clinic" si se sfarseste cu "prostie crunta" :D

~Nautilus

Re: Sport-Sedanuri de lux :2006 BMW 330i vs 2006 Lexus IS 350 vs 2006 Mercedes C350 Sport
 

Pana si un copil de 10 ani care abia a aflat cate ceva despre masini stie ca din punct de vedere sportiv un coupe e mai bun decat un sedan,un V6 de putere mare e mai bun decat un I4 de putere mai mica (pastreaza comentariile tale caracteristice gen "un I4 poate fi mai puternic decat un V6,vezi MG ZS 177 CP si Evo FQ-400 405 CP" pentru tine,nu ma intereseaza si nu e cazul la Alfa) si AWD e mai bun decat FWD.Acelasi copil de 10 ani ar fi tras o concluzie despre 159 (sedanul FWD in comparatia de mai sus) tinand seama ca Brera (coupe-ul AWD PE ACEEASI PLATFORMA) e atat de proasta.Evident nu oricine poate se poate ridica la sau peste nivelul unui copil de 10 ani...

E vorba oare de aceeasi firma care foloseste Valvetronic (repet ce am scris intr-un post anterior,ca vad ca e nevoie) doar pe motoarele obisnuite,pentru ca pe M-uri nu merge datorita turatiei prea mari ? Scopul distributiei variabile,prin modificarea oricarei combinatii dintre cele 3 atribute,e sa creasca puterea PE O PLAJA LARGA DE TURATIE,pentru functionarea la o turatie oarecare fixa fiind de ajuns distributia clasica.Ei au reusit un lucru impresionant:un sistem de distributie variabila care NU functioneaza pe motarele M turate,care intamplator au cea mai mare plaja de turatie din gama lor de motoare ! Genial :lol: Poate in viitor o sa monteze pe masini cutii de viteze si de transfer 6x6...ce conteaza ca masinile au doar 4 roti ?!

Exact ! Un caz nu improbabil,ci imposibil (in mod normal,ca se poate seta un 65 AMG sa produca 200 CP constant pe aproape toata plaja de turatii...dar care ar fi sensul ?!) Morala,pe care te faci ca n-o intelegi,e ca in realitate motoarele turate au puterea medie pe plaja folosita mai mica decat celelalte.

Daca username-ul meu ar fi Nautilus,si as avea o placere deosebita sa scriu pe langa subiect doar de dragul de a scrie,as lua doua exemple,un motor turat de putere mica si unul putin turat de putere mare...sa zicem Civic Type-R si SL 65 AMG,cu rapoartele finale 4,76 si respectiv 2,65,ceea ce inseamna ~1,8,chiar mai mare de 1,5.
Cum username-ul meu nu e Nautilus,si nu am o placere deosebita sa scriu pe langa subiect doar de dragul de a scrie,ramane CTR de 200 CP si a doua masina va fi un Pontiac Grand Prix GT 3.8 V6 (OHV,evident) de 200 CP.Doua motoare de aceeasi putere maxima,unul turat,altul cu cilindree mai mare si mai multi cilindri.CTR are 4,76,Pontiac are 3,29,ceea ce duce la un raport de ~1,45,destul de apropiat de 1,5,desi raportul intre turatiile maxime e mai mic.Daca luam in considerare si rapoartele cutiei de viteze (tine cont ca eu am presupus ca se schimba doar raportul final,ceea ce nu prea e cazul in realitate),raportul rapoartelor totale in ultima treapta e putin peste 1,5.

Sunt din ce in ce mai convins ca nu ai nici un scop,doar scrii ca sa te afli in treaba si probabil ca ti se pare ca esti interesant cu afirmatiile pe langa subiect (NU esti apropo).

:lol:
Care sunt acele "multe" motoare turbo cu curbe de putere mai proaste ?

Ia-o usor,crezi ca e asa simplu ? Trebuie sa castigi acele comentarii,sa demonstrezi ca le meriti :lol:

Re: Sport-Sedanuri de lux :2006 BMW 330i vs 2006 Lexus IS 350 vs 2006 Mercedes C350 Sport
 

Motoarele de pe M au Vanos http://www.bimmerforums.com/engine_faq/

http://www.bmwworld.com/technology/vanos.htm

http://www.bmwworld.com/models/m3f.htm

http://www.bmwworld.com/technology/valvetronic.htm
Si motivul pt care Valvetronicul nu este pe motoarele M

Re: Sport-Sedanuri de lux :2006 BMW 330i vs 2006 Lexus IS 350 vs 2006 Mercedes C350 Sport
 

1. Un I4 poate fi mai puternic decat un V6, chiar daca asta nu se intampla la Alfa :)
2. Daca nu te interesa nu scriai :)
3. Copiii de 10 ani au obiceiul de a studia date tehnice in Auto Catalog sau carfolio.com si sa converseze in stilul "X are 350 CP si Y are 400 CP, Y trebuie sa fuga mult mai bine". Ceea ce multi copii de 10 ani n-au aflat inca este ca uneori un sedan cu greutatea unui camion, cutie automata si o putere nominala deloc impresionanta poate sa intreaca pe circuit un supercar contemporan cu el, din motive obiective...

Cam asa e... uneori e greu sa se ridice chiar si la nivelul copilului certaret de 24 de ani :)

Nici nu e nevoie de Valvetronic pe M-uri, o data fiindca au deja sistemul de distributie variabila VANOS, mai adaptat regimului lor de functionare, si a doua oara fiindca o complicatie in plus la un motor M ar duce pretul la o cifra astronomica

Foarte posibil, dar asta e o problema in care decid moderatorii

Mda.. pentru "prostia crunta" ar fi trebuit sa dau la psihologie, dar nu m-a tentat

~Nautilus

Re: Sport-Sedanuri de lux :2006 BMW 330i vs 2006 Lexus IS 350 vs 2006 Mercedes C350 Sport
 

V-ati incins, acelasi race cu al sau C350 care e deja........

Pur si simplu ati luat-o la goana din discutia de baza a acestui topic. mare pacat, devenea interesanta.

Bai Race, ai o problema si vad ca tie greu sa treci peste ea, in visele tale C350 cica e mai bun, mai frumos i mai despept ca un 330i, din nefericire esti contrazis clar de muuulta lume care a testat si a catalogat ambele masini, sper ca nu o sa ramai orbit de subiectivism si o sa vezi adevarul.

Apropo mai Race, 159 da de banuit, nu e chiar asa proasta cum zici tu nici pe departe, problema ta e ca ai niste complexe care te apasa.