|
Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
A, inca o chestie... Exista in continuare un BMW care bate orice mergedes, iar la SLR ii ia orice drept de apel. Se numeste McLaren F1. Ca in cazul SLR-ului, caroseria e facuta de McLaren si motorul de BMW. Cred ca am incheiat discutia, peace! :)
|
Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
In primul rand ar trebui sa apreciezi rabdarea pe care am avut-o sa-ti citesc tot postul :D
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
In competitii se merge pe frana de motor ?! Fii serios... Quote:
S600-------5987-----89,0x80,2 SL73AMG---7291-----91,5x92,4 Zonda S/F--7291-----91,5x92,4 Observi cum intre motorul de pe SL 73 AMG,cel care e folosit si pe Zonda,si cel de S600 exista ceva diferenta si la cursa,nu doar la alezaj.Deci NU E motorul de S600 alezat,si E AMG :D Iar faptul ca au preferat un motor de cilindree mare in locul unuia de cilindree mica foarte turat ar trebui sa-ti spuna ceva. Credeam ca s-a terminat cu aberatia asta "McLaren F1 e BMW".Unii oameni pricep mai greu.Deci Zonda F e Mercedes,nu ? |
Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
cele mai tari sunt topicurile astea bmw vs merc :D :D :D
este la mintea cocosului ca oricine isi permite un cl65 amg il va lua, poate sa cumpere oricand un m6 pt distractia de sambata seara... dar adevarul este ca cine a avut mercedes stie, ai 1000cp, dar poti sa mergi cu 40 km/h linistit, niciodata nu te va deranja ursuletul ambalat de la semafor 1 pt ca sti ca il faci si pe automata , 2 pt ca nu te obliga nimeni :D cum spunea Einstein mai sus.. comparatia nu are un rost anume, sunt 2 masini foarte diferite unul iti ofera super lux,EXCLUSIVITATE, si eventual putere ,iar m6 iti ofera doar sportivitate,lux eventual pt romania m6 se compara mai degraba cu clk55 faceti comparatii pe circuite de curse? ce sens are? cate CL-uri au calcat vre-un circuit, oricum m6 am vazut la SIAB, CL amg nu am avut placerea sa vad dar am stat intr-un CL500 la showroom mercedes si nu m-a impresionat ceva mai mult , as alege cl-u chiar daca ar avea 100 de cai. |
Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
Quote:
|
Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6 - luuuuuuuuuuuuuung
Salut Race!
Da, apreciez rabdarea cu care mi-ai citit postul:)) 1." asa de curiozitate, toata lumea de aici crede ca o masina e cu atat mai buna cu cati cai are mai multi sub capota Daca raspund DA,te surprinde ?! Presupunand ca avem o masina cu X CP,apoi aceeasi masina cu 2X CP,cu aceleasi caracteristici ca prima (forma,masa,pozitia centrului de greutate etc.),de ce te-ar deranja puterea in plus ? " Nu ma surprinde.. defapt in general pe forumuri numai de cai si de 0-100 se vorbeste. Nu ma deranjeaza caii in plus, dar zic ca e mai important felul in care se dezvolta acestia decat numarul lor. Daca ai 2000 de cai intr-o masina si reusesti s-o faci "conduibila" felicitari! 2. "Intotdeauna masina supraalimentata va fi mai grea ca cea aspirata (vorbim de aceeasi clasa) Depinde ce intelegi prin aceeasi clasa.Un motor va fi mai usor decat acelasi motor+compresor,evident,dar va avea si putere mult mai mica.Si pana la un punct,decat un motor foarte turat e mai simplu sa maresti cilindreea si gata...vei obtine un motor cu o curba de putere mai buna si mai usor." Aceeasi clasa... C/3, E/5, S/7... 6le cu CLul se aseamana, amandoua sint GTuri, dar din clase usor diferite. Eu insa vorbesc in general. Daca stii sa-l construiesti, un motor aspirat uite ca scoate tot atata putere ca unul supra. BMWul V10 scoate cu mai putini centimetri cubi aspirati mai multi cp ca un 55 amg supra. Iar faimosul S70/3, bazat pe motorul lui 850i, la aceeasi cilindree aspirat scoate mai multi cp ca SLR-ul si 65 AMGul. Intr-adevar e mult mai simplu sa pui turbo decat sa lucrezi la toate detaliile motorului, de aceea majoritatea aleg calea mai usoara. Daca vorbim de putere bruta, turbo va avea intotdeauna cifre mai mari si poti scoate cifre fenomenale dintr-o cilindree de dacie - cel mai puternic motor de Formula 1 din toate timpurile e un BMW bazat pe M10 (xx02, e21,e30), care scotea 1400-1500cp din 1.5 litri. Dar la faza cu "vei obtine o curba de putere mult mai buna" trebuie sa argumentezi, pentru ca eu zic ca e fix invers. La un motor de turatie intotdeauna vei avea o plaja enorma pe care sa te joci, curba de cuplu e previzibila, urca si apoi scade usor, pe cand la turbo ai sentimentul on/off. Te joci pe un interval mult mai mic si nu ai aceeasi flexibilitate in alegerea treptei corecte. E ca si cum ai compara un diesel cu o benzina (4000 vs 6000). Nu te supara, dar parerea mea e ca nu ai dreptate. 3." Cutia de viteze trebuie sa fie ENORMA ca sa reziste la cuplul imens Aici ai un punct de vedere,tinand seama ca e vorba de porcariile astea automate.Insa la o cutie manuala cresterea de masa si dimesiune e infima." Personal ma dispera cutiile automate (a mea acum e in reparatie:P) insa pe o masina de dimensiunile CL-ului si dat fiind segmentul de piata pe care vrea sa-l acopere, mercedes stia el ce stia cand a pus doar auto... In afara de supercaruri, nu stiu de vreo masina care la acest nivel de putere sa ofere o versiune manuala...pacat... sau oare Vanquishul se pune? 4." Esti intr-un CL65, de 2.3 tone 2.155 kg." Masinile de lux au in general o droaie de optionale, spre deosebire de cele sport. Chestii ca frigiderul, scaunele cu masaj, naiba stie ce sistem audio ingreuneaza masina enorm. A mea de ex are cam cu 140kg in plus si e un amarat de 5 E39, daramite un coupe de lux. La astea sport in schimb, kg de optionale in general am observat ca sint mai putine. Na, fie 2.15t:P 5." Mai pune peste asta 1000Nm spre rotile spate si sarcele NU AU CUM sa reziste, fie ele si de 295 Aici e marea greseala in ceea ce ai scris tu.Intre motor si roti mai exista si cutia de viteze.O masina cu un motor de 500 CP/4.000 RPM va avea acelasi cuplu la roata cu una de 500 CP/8.000 RPM cu raportul final in treapta in care se face comparatia la jumatate,chiar daca la motor cuplul este dublu." Crezi tu ca ma insel. Believe me, am pe calculator rezultatul a mai mult de 5 ani de sapat dupa informatii privitoare la modul in care functioneaza masinile. Intr-adevar, cuplul e forta pe care o simti ca te impinge, cp e o masura artificiala, dar care arata tocmai ce ai zis tu - cuplu la turatie. formula generala e cuplu x turatie/7023.5. De aici se observa ca acelasi cuplu obtinut la o turatie mai mare=putere mai mare. Si intr-adevar, 2 motoare (4000 vs 8000) de aceeasi putere cu aceeasi cutie si cu diferentialul unul de doua ori mai scurt ca si celalalt vor avea acelasi cuplu la roata. Nu am facut nici o greseala cand am spus ce am zis mai sus, am facut abstractie de multiplicarea din cutie si din dif insa ce nu cred eu ca ai prevazut este curba de cuplu total diferita in cazul unui motor aspirat fata de unul turbo, iar acesta a fost punctul esential de care m-am legat. Curba clasica pentru un aspirat e domoala, urca pana spre 4000 unde de obicei atinge maximul (la motoarele sport pe la 5-5.500) dupa care scade usor pana la puterea maxima, iar de acolo scade vertiginos pana la cut-off. La turbo cuplul maxim survine mult mai repede si se mentine relativ condtant pana in punctul de varf al cuplului natural al motorului. Aparent e OK, insa trebuie sa tinem cont de faptul ca turbo = power on demand. Deci daca nu apesi acceleratia, turboul nu e folosit si motorul merge aproape ca unul normal. Cand o apesi insa, din 6 litri ai dintr-odata 12 (depinde de boost totusi). Problema intrinseca a motoarelor turbo e ca aceasta tranzitie nu se face tocmai placut, fiind subiectul intarzierilor cauzate de varii inertii - cel mai cunoscut e turbo lag-ul, noroc ca incepe sa fie eliminat...insa oricum nu se poate compara cu raspunsul unui N/A. In mare, ce vreau sa spun e ca la turatiile medii care survin de obicei in curbe, curba de cuplu a unui turbo e mai inalta ca la un N/A. Si prea mult cuplu la prea putine roti.... Recunosc, oricat de mult ma dispera 4X4, pentru masinile turbo cu un cuplu mare reprezinta cam cea mai buna alegere... 6." are doar 1.7t; asta inseamna ca va frana mult mai tarziu Iarasi gresesti.Presupunand sisteme de franare eficiente pe ambele masini,vor frana exact la fel.Un calcul simplu de clasa a 6-a te va lamuri de ce." Vreau sa lamurim o chestie... Daca nu postez pe aici nu inseamna ca sint noob in masini,k? din contra, inca nu am vorbit cu cineva care sa se stie mai bine ca mine, desi astept cu nerabdare acest lucru. revenind...Atat ai inteles? Iarasi vorbim de linie dreapta... Ce spuneam eu se referea la scenariul de curba. Presupunand ca franarile sint relativ egale si anvelopele relativ la fel de aderente, m6 va frana mai tarziu pentru ca poate mentine o viteza mai mare in curba, datorita celor 1.7t 7. " va putea folosi cutia manuala robitizata pentru a frana din motor, Asta e tare In competitii se merge pe frana de motor ?! Fii serios..." Nu te supara, dar vorbeste cu orice pilot de curse si iti va spune cat de important e rolul franei de motor inainte de intrarea in viraj. Ca sa-ti spun pe scurt, pe langa ca motorul participa la forta de franare, ia si din sarcina franelor. uita-te la urmatorul f1 cum fac! 8."Observi cum intre motorul de pe SL 73 AMG,cel care e folosit si pe Zonda,si cel de S600 exista ceva diferenta si la cursa,nu doar la alezaj.Deci NU E motorul de S600 alezat,si E AMG Iar faptul ca au preferat un motor de cilindree mare in locul unuia de cilindree mica foarte turat ar trebui sa-ti spuna ceva." Alezat vad ca la noi se foloseste ca un termen general pentru modificarile de cilindree. Orice constructor care se respecta stie ca trebuie sa pastreze un anumit raport bore/stroke pentru o anumita configuratie la o anumita cilindree. M-am uitat acum si AMG a fost cel care a prelucrat motorul, dar l-a prelucrat din v12le de pe s600. Galeria aia de admisie e inconfundabila... Insa... am zis eu ceva ca nu sint bune motoarele mari???? Nuuu... discutie era intre turbo si aspirat, nicidecum intre motor mic/motor mare. vorba veche... there's no replacement for displacement. Ce vreau sa remarc insa e ca acel AMG era din old school si nu se confunda cu AMGul actual, care abia recent a inceput sa miste ceva fara supraalimentare. Zonda are un motor aspirat, iar acest lucru e foarte important:) Credeam ca s-a terminat cu aberatia asta "McLaren F1 e BMW".Unii oameni pricep mai greu.Deci Zonda F e Mercedes,nu ? de ce nu te poti abtine de la remarci injositoare? Cred ca am vorbit respectuos si cer acelasi lucru. "unii oameni pricep mai greu... clasa a 6a..." in loc sa arunci cu cuvintele, le poti folosi in argumentari. Nu ma intereseaza ce e ce, ce spun e ca avem 2 masini (SLR si F1) cu caroserie facuta de McLaren si motor facut de mercedes, respectiv BMW. Iar daca aceasta masina veche de 15 ani cu motor fara turbo poate bate orice mercedes, mie imi e de ajuns, nu are importanta ce scrie pe ea. Ce e important e ca masinile se pot compara relativ direct (da, stiu ca slr vrea sa fie u soi de gt-enzo). E o dovada a faptului ca bmw se stie al naibii de bine sa faca motoare, nefiind nevoit sa apeleze la "scurtaturi". A trecut mult vreme in care nu am postat aici si in care nici nu voiam sa aud de forumurile 4tuning, cel putin cand m-am inscris nu vedeai caracterele de atata testosteron. Nu conta ce spuneai, daca indrazneai sa sustii ceva ca un "zeu" cu cateva sute de posturi nu intelegea, imediat sarea la gat, simtindu-si pozitia de (pipi)guru amenintata. Nu conta ca vorbeai calm, deschis si argumentai tot ce spuneai cu date general acceptate, raspunsul era invariabil "e o tampenie, nu-i adevarat" urmata de o cavalcada de jigniri. Ce sper eu e ca oamenii de acum de pe forum sunt ceva mai deschisi la minte, ceva mai politicosi si la care nu le cade steaua daca recunosc ca gresesc. Cel mai mult ma bucura sa mi se demonstreze ca gresesc, pentru ca am mai invatat ceva. Sin in fond asta vrem toti nu? |
Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
beck, nici nu stii a cata oara aud asta... cred ca romanul e facut pentru mercedes si vice-versa... "mercedes e unul, restul sint masini" "Am 600SEL", "Cand scot mercedesu, creste interesu". Trecand de capitolul EXCLUSIVITATE, hai sa o luam invers. In afara de autobahn, ce loc prielnic are CL-ul???? nici unul. acolo greutatea nu conteaza, doar aerodinamica si puterea uriasa.
Trebuie sa-ti dau dreptate intr-un domeniu insa, e un sentiment sublim sa stii ca ai de 4-6 ori puterea unei masini normale si, desi celalalt isi ambaleaza tdi/cdti/dracu mai stie ce tu stai linistit si te gandesti daca merita au ba... se face verde... el porneste in tromba, tu o iei usor la dreapta:)) |
Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
Quote:
|
Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
Quote:
Pentru punctul 2,ca e prea lung sa-l citez:de ce tot vorbesti de putere litrica ? E perfect nerelevanta.Ceea ce conteaza la un motor sunt dimensiunile exterioare,masa,si pozitia centrului de greutate,nu cat de scobit e blocul motor. Quote:
Quote:
Aia cu frana de motor nu cred nici daca vad.Nu am auzit asta vreodata.Frana de motor e mult prea slaba pentru o franare puternica.In plus,motoarele turate au componentele atat de usoare incat frana de motor e aproape inexistenta. Am fost acid cu faza cu "F1 e BMW" pentru ca sunt chiar satul de asta.BMW a dat doar motorul.La SLR au participat la dezvoltare,sau cel putin asa sutine marketingul.Si in final,una se numeste McLaren F1,cealalta Mercedes SLR McLaren.Evident ca exista si aici contra-argumente gen Daewoo->Chevrolet... Eu nu sunt fan turbo,nici macar compresor,dar tu prea esti inversunat impotriva lor.Pe de alta parte nu sunt nici fan al turatiilor astronomice.Cea mai simpla,ieftina si eficienta metoda e marirea cilindreei.Nu "da bine" la public,nu lasa impresia de high-tech,"noblete" si cine stie ce alte idei de marketing...dar are un avantaj important:functioneaza ! Si ca sa nu fiu total off-topic:motorul de pe 65-uri e greu intr-adevar...dar nici ala de pe M5/M6 nu e tatal motoarelor de 500 CP,fiind depasit de concurenta (AMG,Z06,Lamborghini).Dar are peste 100 CP/l :rolleyes2 |
Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
Ei, cand am zis eu ca ma deranjeaza motoarele mari? Ari fi culmea, zau. Parerea mea e ca poti sa ai si 20.000cmc, daca reusesti sa faci un motor usor care nu strica comportamentul masinii si care are o plaja de turatie suficienta, da-i nene sa mearga.Nu puterea litrica in sine ma intereseaza, ci consecintele ce decurg din asta. Ce voiam sa zic era legat de turbo vs n/a. Hai sa luam 2 motoare de aceeasi tehnologie si sa presupunem ca sint la fel de grele, 4500 cu turbo si 7000 aspirat ca sa-ti convina si tie. Daca dezvolta aceeasi putere, parerea mea e ca felul in care dezvolta puterea cel aspirat e mai placut decat cel turbo. De obicei, in apexul virajului, turatia e bine sa fie cu ceva peste jumatatea bandei ca sa nu pierzi momentul schimband treapta prea devreme. Ori la turatia asta, efectul turbinei deseori este unul de on/off, fara a putea alege intre cele doua pozitii, in unele cazuri. Ce-i drept e mult atenuat in zilele de azi, dar nu se apropie de n/a.
Race, cuplul e inutil??? Nm te accelereaza, nu CP. CP e o formula artificiala, in sensul ca nu-i simti, dar nu inseamna ca e lipsita de importanta. Arata cat de sus poti mentine un cuplu, astfel incat sa nu fii nevoit sa schimbi viteza. De aia intr-un diesel modern simti ca ai mai multa forta, dar in realitate ai numai vreo 2000 de rpm inainte sa schimbi asa ca benzina te va depasi pana la urma. Mie imi place extrem de mult ideea turbo, chiar ma gandesc sa fac un proiect cu un M30 de 3.5, piesele aditionale necesare ar fi sub 1000$. Si culmea, mie imi place genul de masina mare, grea, facuta pentru croaziera si nu pentru circuit, cum e seria 8 de la BMW (E31). Insa aici nu vorbeam de gusturile mele, ci in mod obiectiv de avantaje/dezavantaje ale anumitor solutii. Cat despre McLaren... crede-ma ca nu am avut de ce sa citesc ce spun copiii de 15 ani despre ce e una si ce e alta. Ma intereseaza ca are un motor BMW special conceput pentru ea si atat:) Cu asta cred ca putem incheia topicul... Toate bune si frumoase, dar de unde pana unde zici tu ca motorul care a luat titlul de motorul anului e depasit de AMG, Z06 si Lambo. In primul rand, motorul de 7 litri de pe Z06 are tehnologie din al doilea razbel mondial. Ce motor din zilele noastre are 2 supape pe cilindru??? Plus ca e o diferenta de 2 litri. Atunci poti sa zici ca e si mai bun decat cam orice motor de 3000, de 2000 etc. AMG de 7.3 (banui ca de el zici) are 2 litri si ceva in plus, ca nivel tehnologic nu e ca cel de mainainte, dar oricum daca v10le ar fi alezat si el la 7l, crede-ma ca nu ar scoate 500 si ceva de cai... Singurul motor care se compara de la egal la egal cu el e cel de 500cp de pe gallardo. tot 5000cmc, tot 500cp (deci cu 7 mai putin) si tot 500 si 1pic de Nm (deci si aici mai putin). Dar la nivelul asta nu conteaza diferente asa de mici. Atata zic, ca astia care dau premiul de "motorul anului" nu sint tampiti si stiu ei de ce dau ce dau. |
Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
Ei, cand am zis eu ca ma deranjeaza motoarele mari? Ari fi culmea, zau. Parerea mea e ca poti sa ai si 20.000cmc, daca reusesti sa faci un motor usor care nu strica comportamentul masinii si care are o plaja de turatie suficienta, da-i nene sa mearga.Nu puterea litrica in sine ma intereseaza, ci consecintele ce decurg din asta. Ce voiam sa zic era legat de turbo vs n/a. Hai sa luam 2 motoare de aceeasi tehnologie si sa presupunem ca sint la fel de grele, 4500 cu turbo si 7000 aspirat ca sa-ti convina si tie. Daca dezvolta aceeasi putere, parerea mea e ca felul in care dezvolta puterea cel aspirat e mai placut decat cel turbo. De obicei, in apexul virajului, turatia e bine sa fie cu ceva peste jumatatea bandei ca sa nu pierzi momentul schimband treapta prea devreme. Ori la turatia asta, efectul turbinei deseori este unul de on/off, fara a putea alege intre cele doua pozitii, in unele cazuri. Ce-i drept e mult atenuat in zilele de azi, dar nu se apropie de n/a.
Race, cuplul e inutil??? Nm te accelereaza, nu CP. CP e o formula artificiala, in sensul ca nu-i simti, dar nu inseamna ca e lipsita de importanta. Arata cat de sus poti mentine un cuplu, astfel incat sa nu fii nevoit sa schimbi viteza. De aia intr-un diesel modern simti ca ai mai multa forta, dar in realitate ai numai vreo 2000 de rpm inainte sa schimbi asa ca benzina te va depasi pana la urma. Mie imi place extrem de mult ideea turbo, chiar ma gandesc sa fac un proiect cu un M30 de 3.5, piesele aditionale necesare ar fi sub 1000$. Si culmea, mie imi place genul de masina mare, grea, facuta pentru croaziera si nu pentru circuit, cum e seria 8 de la BMW (E31). Insa aici nu vorbeam de gusturile mele, ci in mod obiectiv de avantaje/dezavantaje ale anumitor solutii. Cat despre McLaren... crede-ma ca nu am avut de ce sa citesc ce spun copiii de 15 ani despre ce e una si ce e alta. Ma intereseaza ca are un motor BMW special conceput pentru ea si atat:) Cu asta cred ca putem incheia topicul... Toate bune si frumoase, dar de unde pana unde zici tu ca motorul care a luat titlul de motorul anului e depasit de AMG, Z06 si Lambo. In primul rand, motorul de 7 litri de pe Z06 are tehnologie din al doilea razbel mondial. Ce motor din zilele noastre are 2 supape pe cilindru??? Plus ca e o diferenta de 2 litri. Atunci poti sa zici ca e si mai bun decat cam orice motor de 3000, de 2000 etc. AMG de 7.3 (banui ca de el zici) are 2 litri si ceva in plus, ca nivel tehnologic nu e ca cel de mainainte, dar oricum daca v10le ar fi alezat si el la 7l, crede-ma ca nu ar scoate 500 si ceva de cai... Singurul motor care se compara de la egal la egal cu el e cel de 500cp de pe gallardo. tot 5000cmc, tot 500cp (deci cu 7 mai putin) si tot 500 si 1pic de Nm (deci si aici mai putin). Dar la nivelul asta nu conteaza diferente asa de mici. Atata zic, ca astia care dau premiul de "motorul anului" nu sint tampiti si stiu ei de ce dau ce dau. AMG a facut o incercare de motor aspirat "pur sange", parca ceva V8 de 6.3l, la 480cp... nu? Oricum, toti tre sa inceapa de undeva... vad ca si BMW incepe usor cu turbo la benzina... |
Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
of, scuze, mi-a dat eroare si nu am vazut ca a mai postat. SOOOORRRRRRRRYYYYYYY :D
|
Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
Quote:
Problema mea e cu 7000 aspirat vs 3500 tot aspirat dar turat in draci. Cu faza cu cuplul am zis ca ma exprim cam greu...ideea e asa:daca stii ca la un moment oarecare un motor are X Nm,si in rest toate datele despre masina de genul raportul treptei curente,viteza,masa masinii,frecarea cu aerul,nu poti calcula acceleratia.Daca stii puterea in schimb,ai rezolvat problema.In primul caz am presupus ca stii DOAR cuplul,nu si turatia,ca tot la putere ajungem asa. Intr-un Diesel simti ca ai mai multa forta pentru ca ai mai multa putere la turatii mici fata de un benzinar aspirat,nu e nimic magic acolo. In legatura cu V10 de pe BWM,zici ca nu te intereseaza puterea litrica dar ii tot dai inainte cu litri si capacitate...rau faci :sad: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
De ce a fost V10 de la BMW votat motorul anului n-am cea mai vaga idee... |
Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
hello
"Alea OHV,care nu au nevoie de 4 axe cu came (e vorba de motoare in V) montate desupra cilindrilor,care sa creasca masa si dimensiunile si sa ridice pozitia centrului de greutate." Nu au nevoie... in fine privit de sus, capul cilindrului e un cerc. Daca nu e supraalimentat conteaza enorm cat aer poate sa intre si sa iasa in ciclul motor. 2 supape inseamna 2 cercuri pe care trebuie sa le faci sa se inscrie in cercul mare care e diametrul cilindrului. Suprafata trebuie sa fie cat mai mare, iar 4 cercuri ocupa o suprafata mai mare decat 2 cercuri in acelasi spatiu. Deci flow-ul e indubitabil mai bun. putinele kg in plus (nu cred sa fie vorba de mai mult de 7-8) nu cred ca maresc masa masinii si ridica centrul de greutate asa de tare incat sa cauzeze probleme... daca asta ar fi fost probl, am folosi si noi ca americanii ax cu came jos intre cilindri. Nu cred ca ar conta daca motorul e in V sau nu... iar Over Head Valve sint toate motoarele, Over Head Camshaft sint numai unele, iar astea cu 4 sint DOHC. Ti-as fi recunoscator daca ai posta graficul cu curba de cuplu a lui Gallardo si a lui M5/6 pentru o comparatie, eu nu am gasit-o pe a Lambo-ului si nu ma pot pronunta, dar pana nu imi dai dovezi nu pot sa te cred. A, si mai posteaza si greutatile motoarelor, nici de alea nu am dat. Danke. Apropo de litri, tu spui ca motorul AMGului si Z06ului e mai bun, dar nu imi dai nici un argument. Ca e mai mare? sau de ce? Nu ma iau eu neaparat de puterea litrica, dar totusi...compari mere cu pere. De ex motorul de 3 litri aspirat de 265 de cai e mai prost facut pentru ca nu are numai 265 de cai? Chiar daca pe el s-a pus o ridicare a supapelor cu variatie infinita, pompa electrica ce sa nu paraziteze motorul si multe alte inovatii? Uite, Racing Dynamics a facut un seria 6 cu motorul lui 760i pe care l-a alezat la 7.5litri (da, i-au modificat si cursa) si scoate 655cp aspirat, iar pe Rolls 680. Asta inseamna ca e mai bun ca motorul lui m5 nu? "De ce a fost V10 de la BMW votat motorul anului n-am cea mai vaga idee..." Aia de acolo sint niste tampiti care nu stiu nimic de masini, dar noi, romanii, care n-o sa ne putem permite vreodata un supercar nou si care stim de 100000 de ori mai multe decat ei detinem adevarul absolut, chiar daca nu ne interesam ce conteaza in decizia de a acorda acest titlu... Ala e un *** de motor(m5), ar trebui sa se ia strict dupa cati cai are si atat. Nu lua tonul meu ca o remarca personala, sint si eu nervos ca m-am certat cu prietena |
Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
A, si apropo de ce ai zis tu chiar la inceput... incep sa banui ca un motoru cu cuplu mare si putere mai mica si unul cu cuplu mic dar putere mai mare, in cazul in care au transmisiile perfect adaptate lor si au aceeasi putere, la turatia de putere maxima la roata au aceeasi fortza...
|
Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
Ce frumos e in teorie...acolo DOHC e mai bine decat OHV,turbina mai buna decat compresorul...in realitate lucrurile nu stau chiar asa.Perfect de acord,4 supape pe cilindru sunt mai bune deca doua,iar montarea axelor deasupra cilindrilor si renuntarea la tije duce la cresterea teoretica a turatiei maxime.Pe masini reale,care circula pe strada,de cate ori ai vazut sa functioneze asta cum trebuie ? Dus la extrem,un motor de 90 kg si 950 CP cum erau cele din Formula 1 in mod evident nu se pot face OHV...motoarele produse de Ferrari iarasi functioneaza mai bine asa...dar astea sunt deja SF-uri.
Faza cu cele 7-8kg s-o crezi tu...e vorba de axele cu came,mecanismele de antrenare a supapelor,blocurile in care sunt continute...se aduna,si in plus sunt montate desupra motorului,deci afecteaza centrul de greutate. De ce nu se mai folosesc motoarele OHV in Europa e simplu:taxele,impozitele,asigurarile sunt pe cilindree.Platesti mult mai mult pentru un V6 de 230 CP decat pentru un L4 Turbo de aceeasi putere.Mai e si ideea de high-tech...nici n-ai idee cat de incantati sunt unii cand vad 16v pe un banal 1.4 sau 1.6. Quote:
Quote:
Restul comentariilor tale legate de cilindree le ignor...n-ai mai fi fan BMW daca nu te-ai lega de putere litrica ce-i drept. Pentru mase,link la un post din alt thread pe aceeasi tema: https://forum.4tuning.ro/showpost.php...4&postcount=45 Quote:
|
| All times are GMT +2. The time now is 11:19. |
- Copyright 2026 4Tuning