Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   VERSUS AUTO (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto.html)
-   -   AMG vs. M vs. RS (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto/93009-amg-vs-vs-rs.html)

UNLORD 01-07-13 21:34

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by specialist (Post 5515798)
primele masuratori pt rs6

Ce masa are ?

specialist 01-07-13 22:02

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Vad ca nu e precizat acolo. Intre 2.0 si max 2.1
Nu cred ca depaseste 2.1 indiferent ce optionale are masina aia.
De ce ?

UNLORD 02-07-13 16:10

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Pe mine la specificatii unei masini ma intereseaza in special capitolul asta si mai ales ca Audi au facut progrese cu modelele actuale, ma intrebam daca nu coboara sub 2, probabil ca daca nu era Break ar fi fost realizabil ... sper ca Bmw sa invete lectia asta cat mai repede desi cred ca doar din 2015, cu viitoarea serie 7 o sa vedem niste progrese la capitolul asta ...

specialist 02-07-13 16:44

Re: AMG vs. M vs. RS
 
uite am gasit un test cu un S6 sedan si avea 1960kg bineinteles cu niste optionale.
in varianta standard avantul are cu 65 kg in plus fata de sedan.
presupunand ca am discuta de un avant cu acelasi nivel de dotari cu sedanul din test care avea 1960 kg rezulta pt S6 avant 2025 kg.

tinand cont ca rs6 este mai dotat din standard si sigur o masina de teste este si mai accesorizata ca un S6, cred ca acel RS6 avea pe la 2050kg.

http://www.auto-motor-und-sport.de/e...14.html?show=4

boy_wonder 02-07-13 19:01

Re: AMG vs. M vs. RS
 
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/aTzz-3pdW8E" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/UIHZ5_t1UXc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

GTA 03-07-13 11:12

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Sunt foarte curios cum suporta transmisia de MB aceste modificari.

specialist 04-07-13 07:52

Re: AMG vs. M vs. RS
 
understeer, balance, nose heavy . I don't give a shit. si incerc sa inteleg cum de pe un circuit al carui nume contine si cuvantul "handling" si se vede clar ca are o astfel de configuratie, oamenii dupa ce se plang de toate alea, constata ca pe un circuit foarte scurt, RS6 are 1.3 secunde avans fata de M5.


http://www.germancarforum.com/commun...0/#post-647573

boy_wonder 04-07-13 09:50

Re: AMG vs. M vs. RS
 
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/c62cQBkQnIY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

UNLORD 04-07-13 15:23

Re: AMG vs. M vs. RS
 
F. misto testu' si masina ... galbena.

boy_wonder 05-07-13 12:58

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Un video extrem de interesant. Oare foloseste Mercedes GT-Rul pe post de etalon pentru SLC sau "intalnirea" celor doua modele este numai o coincidenta?

<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/0CC-nw4iBvg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

LE: Totul pare sa aiba oarecum sens. SLC va concura cu 911, GT-R a fost dezvoltat pentru a bate 911-le, Mercedes are o alianta cu Renault-Nissan... Nu cred ca nu e nici un fel de coincidenta la mijloc.

Giully4u 10-07-13 23:43

Re: AMG vs. M vs. RS
 
<object width="560" height="315"><param name="movie" value="//www.youtube.com/v/nG2jKjxoe_0?version=3&amp;hl=en_US&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="//www.youtube.com/v/nG2jKjxoe_0?version=3&amp;hl=en_US&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

MarkAlex377 11-07-13 19:45

Re: AMG vs M vs RS
 
Quote:

Originally Posted by Alex_55 (Post 1793166)
M fara nicio discutie, cam singurii care scot mai mult de 100cp/litru, clilindree cat de cat mica si putere destul de mare, primii care au pus un V10 intr-o limuzina ( care este senzatie ) cutii de viteze senzationale, cei mai buni pe motoare aspirate !

amg-ul deja au motoare de 6.2l si scot "doar" 520cp ! se pare ca foarte multa lume regreta faptul ca amg a renuntat la compresor

rs-ul face fata doar datorita turbinelor altfel si putere lor ar fii mai mica in comparatie cu cilindreea motorului.

dar pana la urma toti sunt buni in ceea ce fac !! :)

http://www.mercedes-amg.com/engineer...20l4c&lang=eng
http://www.mercedes-amg.com/engineer...20l4c&lang=eng
Au si motoare care scot mai multi cai decat cilindreea .Trebuie doar sa te mai uiti si pe site-ul lor.

specialist 11-07-13 20:08

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Mark
Tu incerci sa combati un post din oct 2008. Care este scopul?
Ce spune omul acolo, nu mai are sens astazi.

RVL 2000 12-07-13 02:57

Re: AMG vs M vs RS
 
Quote:

Originally Posted by MarkAlex377 (Post 5524421)
http://www.mercedes-amg.com/engineer...20l4c&lang=eng
http://www.mercedes-amg.com/engineer...20l4c&lang=eng
Au si motoare care scot mai multi cai decat cilindreea .Trebuie doar sa te mai uiti si pe site-ul lor.

Dar nici una nu scoate mai multi cai decat lungimea :(

MarkAlex377 12-07-13 14:11

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by specialist (Post 5524433)
Mark
Tu incerci sa combati un post din oct 2008. Care este scopul?
Ce spune omul acolo, nu mai are sens astazi.

Are sens pentru ca in 2008 era deja CLK 55 DTM, care a fost dezvoltat tot de amg v10 de 582 de cai. Deci afirmatia ca AMG nu scoate motoare cu 100CP/L nu e fondata, repet motorul si masina existau la vremea respectiva, cei drept sau produs doar 399 de bucati dar asta e alta poveste.
Da nu este aspirat, dar sa scoti dintr-un motor de 6l sau mai mare 100cp/l e alta provocare decat la unul de 4.2, nu zici ca aici e usor jos palaria pentru M. Nici Aston Martin One care are cel mai puternic motor aspirat nu a reusit sa faca treaba asta.

specialist 12-07-13 16:56

Re: AMG vs. M vs. RS
 
La momentul respectiv, inclusiv audi avea 2 motoare aspirate care scoteau 100cp pe litru

GTR 17-07-13 22:40

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Mercedes A45 AMG v BMW M135i on Road and Track - /CHRIS HARRIS ON CARS

<iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/bOA5YN6ryz4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

GTA 17-07-13 23:44

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by GTR (Post 5528974)
Mercedes A45 AMG v BMW M135i on Road and Track - /CHRIS HARRIS ON CARS

<iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/bOA5YN6ryz4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Daca am inteles bine,A45 AMG este mai bun,mai rapid,mai sigur si mai scump decat M135...im schimb M-ul poate fi mai distractiv,atat de distractiv incat sentimentul in sine poate deveni "criminal" daca nu stapanesti prea bine masina.

GTR 17-07-13 23:48

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by GTA (Post 5529036)
Daca am inteles bine,A45 AMG este mai bun,mai rapid,mai sigur si mai scump decat M135...im schimb M-ul poate fi mai distractiv,atat de distractiv incat sentimentul in sine poate deveni "criminal" daca nu stapanesti prea bine masina.

Nu stapanesti bine o masina cu tractiune spate, nu scoti ESP-ul.

Oricum A45-ul asta AMG este si foarte frumos si foarte potent, foarte tare masina!

adrian78bmw 19-07-13 13:17

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Surprinzator de rapid noul RS6

http://https://www.4tuning.ro/filme-m...ew/d29-0Qb1vh4

specialist 19-07-13 13:32

Re: AMG vs. M vs. RS
 
nu merge link-ul.
il pun din nou: https://www.4tuning.ro/filme-masini/view/d29-0Qb1vh4

nu inteleg ce fel de plecare de pe loc este aia, pt ca 0-60mph in 3.7 sec si 100mph in 8.7 este extrem de slab pt rs6
din putine teste cu RS6, cel mai bun rezultat a fost de pt 100mph in 7.7 iar pt 0-100km/h in 3.5 ceea ce inseamna 0-60mph in 3.3-3.4

rezultatele la snake si la franare(desi parca nu avea frane ceramice) mi se par extrem de bune pt rs6.

si GT-R versus M5

https://www.youtube.com/watch?v=FjJSY0eZpHs

specialist 23-07-13 09:33

Re: AMG vs. M vs. RS
 
rs4, rs6 si gt-r

http://autoclique.co.nz/2013/07/evo-...against-a-gtr/

lansarea a fost naspa la toate 3 masinile tinand cont de timpii pt 0-60mph care sunt mai slabi cu 3 -4 zecini fata de cat ar fi trebuit

GTR 23-07-13 10:42

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by specialist (Post 5533024)
rs4, rs6 si gt-r

http://autoclique.co.nz/2013/07/evo-...against-a-gtr/

lansarea a fost naspa la toate 3 masinile tinand cont de timpii pt 0-60mph care sunt mai slabi cu 3 -4 zecini fata de cat ar fi trebuit

Dar timpul pe 0-160 e ok iar cel pe 1 km este si mai ok! De ce te plangi!?


Duel : Audi RS6 Avant vs Nissan GT-R
http://www.zeperfs.com/en/duel4452-4076.htm

specialist 23-07-13 10:55

Re: AMG vs. M vs. RS
 
1 Attachment(s)
nu este bun deloc.

7.7 este cel mai bun rezultat, obtinut de autobild.

in plus de asta site-ul de la zeperfs nu este actualizat absolut deloc cel putin pt rs6. din putinele teste facute, 0-100km/h este 3.5, 0-100mph este 7.7, 1/4 este 11.6

adica acolo este o comparatie intre probabil cei mai buni timpi obtinuti de GT-R in peste 10 teste, cu rezultatele din maxim 2 teste obtinute de rs6.
0-60mph in 3.3 sec este sigur accesibil pt rs6
oricum, RS6 la 100mph moare.
probabil mai poate taia fata de cifrele de mai jos o zecime maxim doua
-40 kph: 1,2 s
0-100 kph: 3,5 s
0-130 kph: 5,4 s
0-160 kph: 7,7 s
0-180 kph: 9,8 s
0-200 kph: 12,1 s
400 m: 11,6 s (196 kph)
asta insemnand ca intre 160kmh si 200kmh pierde fata de M5 prefacelift 0.5 sec.
7.8 sec pt 100mph(160km/h) si 11.7 pt 200kmh pt M5 dupa fff multe teste ceea ce cred ca reprezinta limita absoluta a acestei masini.

personal, astept sa vad RS6 plus, cu 600cp. probabil va fi la faceliftul lui A6 la sfarsitul lui 2014.

GTR 23-07-13 12:06

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by specialist (Post 5533087)
nu este bun deloc.

7.7 este cel mai bun rezultat, obtinut de autobild.

in plus de asta site-ul de la zeperfs nu este actualizat absolut deloc cel putin pt rs6. din putinele teste facute, 0-100km/h este 3.5, 0-100mph este 7.7, 1/4 este 11.6

adica acolo este o comparatie intre probabil cei mai buni timpi obtinuti de GT-R in peste 10 teste, cu rezultatele din maxim 2 teste obtinute de rs6.
0-60mph in 3.3 sec este sigur accesibil pt rs6
oricum, RS6 la 100mph moare.
probabil mai poate taia fata de cifrele de mai jos o zecime maxim doua
-40 kph: 1,2 s
0-100 kph: 3,5 s
0-130 kph: 5,4 s
0-160 kph: 7,7 s
0-180 kph: 9,8 s
0-200 kph: 12,1 s
400 m: 11,6 s (196 kph)
asta insemnand ca intre 160kmh si 200kmh pierde fata de M5 prefacelift 0.5 sec.
7.8 sec pt 100mph(160km/h) si 11.7 pt 200kmh pt M5 dupa fff multe teste ceea ce cred ca reprezinta limita absoluta a acestei masini.

personal, astept sa vad RS6 plus, cu 600cp. probabil va fi la faceliftul lui A6 la sfarsitul lui 2014.

Eu zic sa nu te impacientezi prea tare, vezi ca si producatorii mai fac magarii (si aici nu vb numai de VAG), cand dau cate o masina in teste o mai "optimizeaza" putin.

S-a intamplat si in Romania si se intampla si pe afara, de asta multi redactori iau masini de la clienti sau din showroom-uri direct.

Eu zic sa mai asteptam teste ca sigur or sa fie destule.

P.S.
Zeperfs face media, nu ia valorile cele mai bune.

UNLORD 23-07-13 13:45

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Cel mai clar si elocvent se vede in teste comparative, acolo unde conditiile de aderenta si nu numai sunt la fel pt fiecare masina, sigur o sa apara in curand ...

GTR 23-07-13 22:22

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Eu vorbesc ca fam magarii de gen "pregatesc masina de test".

Ca si al motociclete (unde se intmpla des) si la masini se suna si se cere in test. Atunci delerul pregatea masina. Nu de putine ori au fost constatari de crestere mica de putere, crestere ce nu putea fi pusa cu siguranta in categoria fraudarii, pentra ca era afcuta cu cap, gen de la 140 cp la 150cp, diferenta care chipurile se punea pe seama intamplarii si diferentelor intre masini chiar de la productie.

Asta este, fiecare producator a fost prins cu cate ceva, sa nu uitam de scandalul la nivel european (inclusiv in Romania, normal) cu comisionul (spaga adica) data la persoanelor care decideau achizitii de flote.

Bogdan_mb 24-07-13 00:58

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by GTR (Post 5528974)
Mercedes A45 AMG v BMW M135i on Road and Track - /CHRIS HARRIS ON CARS

<iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/bOA5YN6ryz4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Specialist , ne spui si noua ce zice omul la minutul 12 din clip ?

specialist 24-07-13 08:23

Re: AMG vs. M vs. RS
 
da, spune ca A45AMG model lansat in2013 masina construita pe un sasiu de Mercedes clasa A, sasiu lansat in 2012, nu este subvirator la fel cum este RS3 model lansat in 2010 pe un sasiu de audi A3 dezvloltat in 2003.

dar nu te teme, RS3 modelul nou, adica adevaratul concurent a lui A45AMG va fi cu siguranta mai rapid si pe circuit si in linie dreapta asa cum a fost aproape tot timpul in ultimii 5 ani intre modele echivalente Mercedes si audi.

GTR 24-07-13 23:19

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by specialist (Post 5533825)
da, spune ca A45AMG model lansat in2013 masina construita pe un sasiu de Mercedes clasa A, sasiu lansat in 2012, nu este subvirator la fel cum este RS3 model lansat in 2010 pe un sasiu de audi A3 dezvloltat in 2003.

dar nu te teme, RS3 modelul nou, adica adevaratul concurent a lui A45AMG va fi cu siguranta mai rapid si pe circuit si in linie dreapta asa cum a fost aproape tot timpul in ultimii 5 ani intre modele echivalente Mercedes si audi.

Si atunci o sa apara A45 AMG Black Series care va bate tot :))

S3 este o masina ok dar tot ii lipseste acel "ceva". S4 pot sa spun ca este mult mai reusit dar tot nu este complet.

RS4 mi se pare depasit total.

Parca cel mai reusit si surprinzator Audi este culmea, S8 si poate si noul RS6.

Eu cred si sper ca va aparea M2 (un 1M superior) care teoretic va sparge norma in categorie.

1M mie personal mi se pare cel mai reusit M scos in ultimii 10 ani de zile si se pare ca nu este numai parerea mea daca ne uitam la pretul SH.

Astept deasemenea noile S3 si S4, dar cred ca mai avem putin de asteptat.

Oricum A45 AMG este o surpriza mai mult decat placuta.

specialist 25-07-13 07:31

Re: AMG vs. M vs. RS
 
GTR
a45 amg cred este mai lent la drag decat RS3 asta vechi si ceva peste S3 asta nou, deci si cu mama lui black series, nu va face fata unui RS3 nou.

dupa cum s-a vazut anterior, A45amg este ceva peste M135 si dupa cum se vede mai jos nu este nimic de ales intre S3 si M135
http://www.auto-motor-und-sport.de/v...91.html?show=3
se poate concluziona ca RS3 va juca intr-o alta liga tinand cont ca RS3 va avea intre 60 si 100cp peste S3. in plus de asta, un motor de 2 litri ca pe A45AMG are limitele lui pt ca este doar un motor de 2 litri iar la viteze mari, diferenta de cilindree isi spune cuvantul de regula.
RS3 cu 360-400cp va fi destul de mult pt orice model de A45amg.

iar acest filmulet mi se pare destul de greu de luat in serios:
https://www.youtube.com/watch?v=2xwecTp91-o

GTR 25-07-13 20:50

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by specialist (Post 5534590)
GTR
a45 amg cred este mai lent la drag decat RS3 asta vechi si ceva peste S3 asta nou, deci si cu mama lui black series, nu va face fata unui RS3 nou.

dupa cum s-a vazut anterior, A45amg este ceva peste M135 si dupa cum se vede mai jos nu este nimic de ales intre S3 si M135
http://www.auto-motor-und-sport.de/v...91.html?show=3
se poate concluziona ca RS3 va juca intr-o alta liga tinand cont ca RS3 va avea intre 60 si 100cp peste S3. in plus de asta, un motor de 2 litri ca pe A45AMG are limitele lui pt ca este doar un motor de 2 litri iar la viteze mari, diferenta de cilindree isi spune cuvantul de regula.
RS3 cu 360-400cp va fi destul de mult pt orice model de A45amg.

iar acest filmulet mi se pare destul de greu de luat in serios:
https://www.youtube.com/watch?v=2xwecTp91-o


Ai sa fi surprins, dar performntele lui A45AMG se par a fi surprinatoare dupa 100 km/h.
Asteptam teste, dar din comparatia surprinzatoare cu CLS 63 AMG SB reiese clar asta.

Referitor la comparatia cu M135i nu vad nimic ciudat.

1. Este vorba de Chris Harris, singurul editor caruia nu am absolut nimic sa-i reprosez.
2. RS3 este mai greu
3. RS3 este mai puternic la motor, dar la roti imposibil, din cauza faptului ca are 4x4.

Bogdan_mb 26-07-13 00:45

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Pacat ca l-au banat pe specialist ca i-as fi oferit ceva lectura de citit :

http://www.automobilemag.com/reviews..._benz_a45_amg/

Quote:

The price you pay for all these goodies is about 20 percent higher than what Audi and BMW charge you for their best efforts. We say the Mercedes is worth the premium, simply because it is more exhilarating to drive.
Eu nu intaleg de ce e atata ura din partea lui pentru masina asta care pe buna dreptate chiar daca e cam mare pretul cerut, ofera foarte multe .

aleks 26-07-13 11:14

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by Bogdan_mb (Post 5535289)
Pacat ca l-au banat pe specialist ca i-as fi oferit ceva lectura de citit :

http://www.automobilemag.com/reviews..._benz_a45_amg/



Eu nu intaleg de ce e atata ura din partea lui pentru masina asta care pe buna dreptate chiar daca e cam mare pretul cerut, ofera foarte multe .

Nu doar el, multora in jurul nostru li se intampla: urasc tot ce e cat de putin diferit de ingustul orizont pe care-l au. Ori e ca ei, ori ii ia panica si de frica stupida ca nu pot intelege, incep sa urasca si sa scuipe tot ce nu-i din zona lor de confort.
E treaba de lipsa de educatie sociala, e treaba de lipsa de cultura pe domeniul ala (fie ca vorbim de masini, de femei, de sex, de muzica, sau de orice altceva), e lipsa de deschidere, lipsa de curaj, lipsa de ouţe, pana la urma...

cavaliere 27-07-13 18:44

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Nu e vorba de asta.E vorba de prostie atunci cand te contrazici numai bazandu-te pe internet si filmulete. El nu s-a urcat in viata lui intr-un Mercedes, Bmw sau cate altele. Spunea pe undeva ca are un Audi A4 , este de inteles imbecilitatea asta in posturi , intrucat sunt multi care critica sau ridica in slavi marca ce o detin.
Eu unul am acum si un Mercedes, asta dupa ce in ultimii ani am incercat si Bmw si Audi si ceva japonate, dar conjunctural am prins o oferta buna si am luat Mercedes . Si asta culmea , fiind ultima optiune . Si ideea e ca pana nu conduci o anumita masina , nu ai cum sa ai o parere obiectiva.
Si din pacate e plin forumul de gica contra din astia care vorbesc din auzite si fac pe expertii , cand ei conduc masina de 80 de cai , sau nu au masina, sau pur si simplu nu tolereaza alte pareri.
Si n-ar fi o problema, ca doar e un forum , unde fiecare parere trebuie acceptata, DAR atata timp cat exprimarea nu depaseste bunul simt. Iar in cazul acestui domn, a depasit-o in nenumarate randuri.
On topic, A45 amg e super reusit, si cred ca merita suma in plus, atata timp cat ti-o permiti. Chiar surprinzator duelul cu Cls-ul amg si chiar daca rs3 va fi mai rapid la drag, ma indoiesc ca va avea aceeasi tinuta de drum in rest si va oferi un sasiu cel putin la fel de echilibrat ca al Mercului.

bluey 27-07-13 20:32

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Mie sincer A-ul asta nou este singura masina de la Mercedes care ma atrage.
Si C-ul imi place dar parca am eu o afinitate pentru hatchbackuri.

Si m-am uitat astazi in Feeria la un A Brabus , cum era el expus si pregatit de vanzare.
Sigle Brabus,jante Brabus pe 17 frumusele, desi cam mici in opinia mea, interior nu foarte sport cum ma asteptam de la un Brabus. Un pachet aerodinamic exterior cam hidos vopsit in rosu tipator.
Ma gandeam ca o fi ceva interesant.
Ma uit pe hartie: Putere - 122Cp
Si-au batut joc de sigla Brabus. Banuiesc ca ai nostri de la Tiriac au facut o asa oferta trista.

cavaliere 27-07-13 23:39

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Eu cred ca e ceva de genul "Amg pack". Adica pachet Amg poti pune optional pe orice motorizare. Asa o fi devenit si Brabus "pack". De, marketing de criza. Asa cum la Audi ai pachet s-line si vezi motor de 1.6 , sau pachet M si motor impotent.
Pana la urma asta e trend-ul . MAcar ii scuteste pe melteni sa-si cumpere motor mediu si sa-si puna pe hayon "M", "RS", "Amg". :lol:

Evil Yuri 28-07-13 13:07

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Orice tiuning de calitate incepe cu emblema de pe portbagaj ! :-)

UNLORD 31-07-13 10:56

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Cu 100 Nm in plus si cu 125 de kg in minus, CLS 63 AMG nu prea are rival in clasa (unde intra si M6 Gran Coupe, care cred ca e cel mai greu si cel mai lent): http://www.autozeitung.de/auto-vergl...94949?page=0,1

boy_wonder 31-07-13 13:09

Re: AMG vs. M vs. RS
 
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/VlTIfkt8qPw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


All times are GMT +2. The time now is 00:16.

- Copyright 2026 4Tuning