Re: Benzina sau motorina ?
 

Senzatiile alea sunt date de sasiele bine gandite.
Si crede-ma ca nu se compara nimic la modul de accelerare al unui vtec cu al unui motor cu turbo.
Dar probabil nu stiu eu si vorbesc sa ma bag in seama :)
Sunt mult prea ... aspirate ca sa ofere senzatii in linie dreapta .
Nu am zis ca nu pun puterea mai bine jos sau ca nu sunt mai eficiente pe circuit. Poate imi place mie mai mult turbo ca sa ma mai incante o depasire cu 2 retrogradari :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu stiu ce am avut in luna iulie (poate pitici pe creier ) si am pastrat toate bonurile de motorina :) . Am bagat doar omv premium diesel si sprint(nu o sa mai bag sprint pe viitor , mi-a facut fitze intr-o zii , o acceleram si nu accelera , pornea greu , raman pe premium sau alto55) . Am inceput luna la 10800km iar acum am aproximativ 12.800km (fara 10-15km). Motorina am bagat de 391ron si 86l de unde rezulta un consum de 4.3l/100 , cu masina am mers si in oras si in afara(fac mai mult naveta) , deci un consum mixt , cu ac-ul pornit mai tot timpul . Am uitat sa zic ca masina din dotare este un logan diesel(85cp). Mai am o ruda in familie , tot cu un golan , care are motorul de 1.6 mpi(90cp) ,13.200 si ceva de km care teoretic ar fi in rodaj , dupa 20.000km se mai lasa motorul . Nu stiu daca el are un logan cu ghinion , dar face cam acelasi drum ca mine , si consumul afisat pe cb variaza intre 8.8l/100 si 10.4l/100 , la fel cu ac pornit , lumini etc... De alimentat , alimenteaza in jur de 800ron pe luna (tot cam 2000km face pe luna ).
Singurul minus ar fi pretul consumabilelor (filtrul de motorina care costa 120-150ron , in rest filtrul de ulei/aer/habitaclu si uleiul au acelasi pret la diesel si benzina ) . Eu fac intre 24.000-35.000 km pe an (depinde) si am ales diesel . La diesel costul de achizite este mai mare , dar cu timpul se amortizeaza . Sper ca v-am plictisit destul ...

Re: Benzina sau motorina ?
 

Sa fim realisti ! atat VTEC ul cat si VVTL-I -ul sunt motoare bune , dar atata timp cat sunt mentinute in plaja superioara de turatie . Se stie prea bine ca unul din punctele lor slabe , e cuplul motor !
e o aberatie sa poti spune ca acele motoare japoneze sunt superioare ca feeling unui benzinar turbo ! un 1.8 turbo sau un 2.0 turbo , matura cu vtec urile si vvtl i pe autostrada la reprize ! vorbim de stock ! pe autostrada eu nu ma pot tine de un 2.0 turbo stock !

Re: Benzina sau motorina ?
 

Eu dadeam doar un raspuns la cele 5000 rpm de la diesel, sunt pentru benzina turbo fara indoiala...si cuplu, si putere, si consum pe masura performantelor.
Ca o completare la ce a zis GTR, extrem de fiabile, nu doar fiabile.

Re: Benzina sau motorina ?
 

era o vorba , dar nu o mai tin bine minte ... era ceva de genul : acolo unde motoarele diesel isi dau duhul , prind viata cele pe benzina !

Re: Benzina sau motorina ?
 

mai exact era asa:sportivitatea incepe acolo unde dieselul se termina

Re: Benzina sau motorina ?
 

Cam asa , numai ca vorba asta nu mai e atat de valabila , spre exemplu , motorul 3.0 turbo sau biturbo de la bmw sau 3.0 tdi de la audi si mai sunt , doar nu degeaba sunt poreclite dieseluri sportive !

Re: Benzina sau motorina ?
 

genial !!!:lol:

Re: Benzina sau motorina ?
 

Acum gandeste-te ce ar face cu ele un motor de 3000 turbo benzina, daca skyline avea 2600 cmc si 330 de cai, si supra avea 320 de cai din 3000 cmc in 1993. Adica acum 17 ani. Si gandeste-te ce s-ar putea face in ziua de azi.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ar fi o idee mai rapide pe circuit si ar consuma triplu? :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Da, ai dreptate, cand ma duc la circuit ma intereseaza consumul. NOT.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Te duci des? Cand ai fost ultima data?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Stiu foarte bine ce poate face un 3.0 turbo , facand o mica comparatie intre 3.0 turbo si 3.0 turbodiesel puterile sunt aproximative .... diferenta facand o plaja de turatii si consumul ! Hmm uite un exemplu elocvent , eu caut sa cumpar o masina , am zis ca o sa fie ori un 3.0d biturbo ori 3.0 biturbo benzina [ e90 sau e60 ] , din ce stiu eu pana acum , un 3.0d biturbo consuma cam 11- 12 litri in oras la o putere de 286 de cai , iar un 3.0biturbo benzina , consuma cam 18-20 la suta in oras la o putere de 306 cai ! totusi e o diferenta sesizabila la consum !

Re: Benzina sau motorina ?
 

Cu ce sa se duca? cu toyota aygo?:D

PS : sa nu fiu inteles gresit , e doar o mica gluma !

Re: Benzina sau motorina ?
 

Saptamana viitoare track days @ hungaroring, ma duc cu czt-ul, aygo-ul l-am vandut de vreo 5 luni. Si daca as fi mers cu aygo nu vad care ar fi fost problema, banii mei distractia mea. Chiar nu inteleg care e problema.

LE: sunt curios la ce categorie ma baga, Slow e sub 110 kw, Fast e peste 110 kw. Eu am fix 110 kw in talon.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Hmm si ai de gand sa il lasi asa stock ? oricum stiu ce poate face un czt , sunt mici si rele :) , remarca mea nu era rautacioasa stai linistit ! Oricum vroiam sa scot in evidenta faptul ca poti avea parte de senzatii si cu un 3.0d biturbo la un consum decent !


PS : cat e taxa ?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Am zis ca am 110 kw in talon - stock... dar nu e stock.
E motor de 1500 cmc, intra la categoria de taxe mici... foarte mici :twisted: cam 140 ron pe an.

Re: Benzina sau motorina ?
 

nu vb ca dieselul nu e sportiv..doar ca se tyermina la 4500...in cel mai intanlit caz.....exact unde un benzinar incepe sa isi arate sportivitatea.....

Re: Benzina sau motorina ?
 

snt putine care se termina la 4500 stock. cam pe 4000 au toate puterea maxima.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Acum eu ti-am observat "cunostintele" tale in domeniu.
Este adevarat ca niste motoare care au detinut 20 de ani suprematia cp/l nu sunt un fenomen, este ceva normal doar ca nu a mai reusit nici un construcor asta.
La 100-120 CP/l un motor aspirat are turatie maxima de minim 7000 rot/min si nu are cum sa traga bine in turatie mica pentru ca nu are de unde sa aibe cuplu fiind un motor aspirat de turatie.
Caz: Motocicleta, VTEC, M3, F1, Clio RS, RS4, etc.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ma refeream la taxa pe circuit :D ..nu la impozitare :P ! stiu ca e o mica bestie sub capota ! 1.5 turbo

SI da gtr , vtec ul de 2.0 si 240 de cai stiu ca a avut suprematia la un moment dat la cp/l ....cu 120cp/1l , e o performanta demna de invidiat ! daca ar descoperi si o modalitate in care aceste motoare de turatie sa nu mai sufere de lipsa de cuplu la turatii joase si medii ar fi perfecte !

Re: Benzina sau motorina ?
 

GTR,tu reprezinti prototipul fanului orezariilor,ignorant pana la stupiditate.Comportament clasic de "ignor orice discutie tehnica,orice dovada reala,si dau inainte cu cretinisme si clisee".

Despre CP/litru,de ce asa extraordinar "recordul", crezi ca intereseaza pe cineva decat pe Honda chestia asta cu raport cp/litru ? Hai sa vin si eu cu una:CP/nr de supape pe cilindru.S2000 scoate 60.Pontiac GTO scoate 200 Iti dai seama ca motorul de pe GTO e de 4 ori mai bun decat cel de pe Type-R ? :)
Asta era doar un exemplu sa vezi ce stupida e matematica orezareasca.

La un motor conteaza enorm curba de putere/cuplu, nu are importanta ca iti trage numai la 10 000 rpm cum trag orezarele, imagineaza-ti o situatie gen:urci o panta mare dupa ce ai iesit dintr-o curba de viteza mica, ala care va zbura pe langa tine cu un motor cu o curba de putere mult mai buna va fi foarte impresionat ca ai Honda. Cam asta e marele vtec la care saliveaza toti din NFS dar nu au condus masini adevarate.

Probabil pentru ca pe langa fanii japonezelor obsedati de puterea litrica mai exista si oameni care vor sa conduca masina(in America ca numai aia mai pun botu la orezare),si sa o conduca repede asa ca Honda a schimbat motorul de 2000cmc de pe S2000.Motorul de 2,2 litri are puterea maxima la turatie mai joasa decat initialul de 2.0 de pe S2000,si cuplul maxim mai mare si la turatie si mai joasa,ceea ce duce la o curba de putere mai buna.Toate publicatiile care le-au testat pe amandoua au zis ca se simte diferenta pe circuit.Nu ca ar conta la ceva,ca e pacat sa strici mirajul celor 120 CP/litru doar pentru a face o masina sport mai rapida.Care motor e mai puternic la aceeasi capacitate cilindrica e nerelevant,conteaza care e mai puternic la aceleasi dimesniuni exterioare si aceeasi masa.Iar motoarele turbo au avantaj fata de cele aspirate.

In afara de Honda si mai nou Renault cu noul Clio RS,cine s-ar chinui sa faca motoare aspirate performante de 1.6-2.2 l ? Nu merita,pentru ca oricum sunt prea slabe,si nu au performantele unui turbo.Megane RS sau Neon SRT-4 sunt mai rapide decat Civic Type-R pe circuit,iar in linie dreapta ce sa mai vorbim...si pentru bani mai putini.

Ca idee,tot pentru fanii puterilor litrice mari,preferabil din aspirate:un V8 OHV de 5l de Mustang sau 5,7l de Corvette/Camaro/Firebird/GTO incape sub capota de MX-5.Un V6 de 3,2 DOHC abia incape sub o capota de Golf.
Tot ca idee,ia uite ce bine se descurca Hondele astea cu V-TEC pe circuit (Nurburgring adica).

Nissan 350Z - 8:26
VW Golf 4 R32 - 8:37
Renault Megane RS - 8:38
Honda S2000 - 8:39
Honda Integra Type-R - 8:43
Honda Civic Type-R - 8:47

Primele 3 sunt mai ieftine decat S2000.Unde sunt cei 120 CP/l cand ai nevoie de ei ?! Si intr-un test Car&Driver,un Camaro SS a batut PE CIRCUIT Honda S2000,si la pret sensibil mai mic.

Eu nu sunt impotriva V-TEC si Honda,e un sistem excelent cand vorbim de masini de strada,insa prea-l laudati de parca cine stie ce performante scoate.

Re: Benzina sau motorina ?
 

se vede ca n-ai condus niciun motor cu v-tec. ai dreptate, curba de cuplu e cea care dicteaza "cum trage motorul" DAR faptul ca un motor se tureaza pana in 9 mi de ture NU INSEAMNA DELOC ca nu trage si la turatii mici.
studiaza despre distributia variabila, vezi ce avantaje are si de ce se foloseste

si mie imi plac motoarele turbo, dar sa spui ca hondele sunt "moarte" la turatii mai mediocre, e o aberatie

va zbura pe langa tine daca habar n-ai sa folosesti cutia de viteze. probabil esti fan diesel, sa "rupa" de la 2000 de ture :-)

Re: Benzina sau motorina ?
 

1.6 vti - 160bhp si cuplu 150nm@7000rpm. sincer acu, vrei sa zici ca masina aia trage in ture mici si medii? eu presimt ca nici tu nu ai condus vreun v-tec in viata reala.. trage binisor, intr-adevar, in ture mari, iar senzatia e misto peste 5000rpm in masina, dar nu e chiar asa cum o ridica unii in slavi. there's no replacement for displacement, i'm affraid!

Re: Benzina sau motorina ?
 

+1 mistreku ! am pe langa cele doua 530d si o celita t23 gts de 192 de cai ! pana in 4000 de ture parca e moarta masina , ok, o avantajeaza greutatea , dar nu poti compara un asiprat de turatie cu unul turbo de aceeasi cilindree !

Re: Benzina sau motorina ?
 

Vreau sa aflu niste pareri de la lume cu experienta. Avand in vedere ca subiectul este direct legat de thread-ul acesta as vrea sa va intreb care model este mai potrivit. Comparatia este intre un Mercedes-Benz E280 si un Mercedes-Benz E320 CDI.
As vrea sa stiu ce credeti ca e mai potrivit pentru cineva care circula destul de putin(12-15mii km/an), vreau argumente cat mai multe. Nu cred ca e nevoie sa dau mai multe detalii pentru ca se gaseste pe carfolio tot ce este necesar. Din auzite as inclina spre benzina deoarece diesel-ul merita daca mergi mult ca, consumul mai mic sa amortizeze diferenta de bani data pe service-uri si unele consumabile care din cate stiu la un diesel sunt ceva mai scumpe. As vrea si niste consumuri orientative pentru ca de obicei cele oficiale nu sunt mereu relevante). Momentan in familie este tot un diesel si as vrea sa stiu daca merita trecerea la benzina sau la un diesel in 6 cilindri care ar lucra mai silentios si ar amortiza principalul dezavantaj actual al diesel-ului. Daca am zis ceva gresit va rog sa ma corectati, astept mai multe pareri.

Re: Benzina sau motorina ?
 

eu vorbeam de motoare mai maricele...cum ar fi cel de pe type r sau cel de pe s2000...repet, poate nu trage ca un turbo dar nici sa spui ca sunt lesinate in ture mici..

inca o chestie, conteaza cuplul care ajunge la roata, nu ala la motor. faptul ca o masina obtine cuplul si puterea la turatii mai mari, e un avantaj. de ce? pentru ca poti folosi o cutie cu rapoarte mai mari(mai "scurta'), ceea ce se traduce printr-un cuplu la roata marit..

Re: Benzina sau motorina ?
 

Eu sunt un om care apreciaza masini, motoare, etc. indiferent de natie. Tu esti genul blocat anti-orezari, dar fiecare gandeste cat il duce capul.

CP/l a interseat pe toata lumea tot timpul si toti constructorii s-au laudat cu asta, cp/supapa sunt fetisul tau personal, nu cred ca ti-l impartaseste cineva.

Cand vorbim de motoarele VTEC Honda B16 - 1.6 - 160-180 CP sau K20- 2.0 - 200-240 CP - Vorbim de niste variante sportive, deci putin ma intereseaza cum trag in turatie mica, ma intereseaza cum trag in turatie mare, condusul sportiv nu-l agreez in turatie mica.
pe langa asta VTEC nu este altceva decat o distributie variabila, adica o facilitate de marire si urcare a curbei de cuplu si putere implicit in turatii medii.


Si pentru ca tot ai ales tu un circuit sa vedem ce poate sa faca un VTEC.

Nordschleife, Germany (20600 m)

Honda NSX-R................7:56'73......280CP TOT un VTEC
Chevrolet Corvette C6....7:59'00......400CP
Porsche 997 Carrera S....7:59'00......355CP
Audi R8........................8:01'90......420CP
BMW M3 (E92)..............8:05 '07......420CP
Ferrari 550 Maranello......8:07 '96......486CP
Ferrari 360 Modena........8:09 '99......400CP
Lamborghini Diablo SV.....8:09 '97......519CP
Audi RS6 Avant (C6).......8:09'08......579CP
Audi TT-RS Coupe.... .....8:09'09......340CP

Honda S2000................8:39 '99......239CP VTEC
BMW 135i Coupe (E82)...8:39'29......306CP

Honda Integra Type R....8:43.00......190CP VTEC
VW Scirocco 2.0 TSI.....8:46.40......200CP

Honda Civic Type-R.......8:47'01......200CP VTEC
Renault Clio III Sport......8:47'48......200CP
VW Golf Mk V R32..........8:49 '05......247CP
VW Golf Mk V GTI..........8:53 '04......200CP


Eu sunt absolut sigur ca in viata ta nu ai condus un VTEC macar 100 km dar comentezi ca multi alti "Romani profesionisti".

Nu am cum sa spun ca nu-mi plac motoarele turbo, ba chiar de multe ori le prefer pentru ca sunt usor tunabile si cu potential mai ridicat de putere dar la fel de mult imi plac si aspiratele de turatie.

Re: Benzina sau motorina ?
 

eu chiar regret ca mi-am luat Golf mk3 TDi si nu Civic Esi 125 cai..ca varianta de 160 e rara :( dar are si dieselu avantajele lui :D

Re: Benzina sau motorina ?
 

Are si dieselul avantajele lui, consumul, depasiri fara sa schimbi inferioara de lene, ....and that's about it.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pai daca ar fi fost sa aleg intre cele 2 masini , si eu as fi ales civic SI

Asa e , cum sa mai zis de n ori , atat dieselul cat si benzina are avantajele si dezavantajele lor , iar alegerea depinde mai mult de fiecare in parte si pentru ce isi doreste masina !

Re: Benzina sau motorina ?
 

Am zis ceva prost de nu ma baga nimeni in seama?

Re: Benzina sau motorina ?
 

ce ai tu nevoie mane e sa deschizi un topic la sectiunea asta https://forum.4tuning.ro/220-consilie...itie-auto.html , acolo vei primi mai multe sfaturi ! o sa fiu scurt , mercedesul clasa e de destul de mare si grea , consider ca un diesel te ar avantaja in acest caz , motorul e silentios, are cuplu , iar consumul va fi destul de mic in comparatie cu 280

Re: Benzina sau motorina ?
 

DEVIl's style..am ales Golf3 pt ca mi-au placut golfurile dintotdeauna si ca gasesc piese mai usor si mai ieftine..plus ca masina e de la parinti si a trebuit sa impac si capra si varza...iti dai seama ca la varsta mea as fi ales GTI sau VTEC:D
Dar tinand cont de criza asta tot dieselul este mai bun..

Re: Benzina sau motorina ?
 

Subaru Impreza STI şi Mitsubishi Lancer Evo vor trece odată cu noile generaţii la motorizări diesel şi chiar hibride. Adio turbo-benzină.
Potrivit celor de la Autocar , cele două modele emblematice, Subaru Impreza STI şi Mitsubishi Lancer Evo, se apropie de un final de carieră glorios. Asta pentru că se va renunţa la reţeta clasică de până acum. Mitsubishi urmează să adopte soluţia unui motor diesel cuplat la un sistem hibrid , care vor aduce împreună emisiile de CO2 sub 200 g/km.

Zvonul este destul de neverosimil, mai ales dacă ne gândim, că în această situaţie, Mitsubishi ar avea probleme cu vânzările pe pieţe precum SUA şi Japonia unde dieselul nu este deloc apreciat, mai ales în ultima. Să nu mai amintim şi de ruptura completă cu sporturile cu motor. Cu toate acestea, graţie transmisiei integrale, noul Mitsubishi Lancer Evo va putea să atingă 100 km/h în mai puţin de 5 secunde.

Cât despre Impreza STI, Subaru are de gând să treacă pe o versiune diesel, una derivată din actualul 2.0 boxer. Surse au precizat de asemenea pentru Autocar, că Subaru are de gând să-şi micşoreze şi el cilindreea, urmând să ofere un motor de 1,5 litri supraalimentat. Dacă toate aceste zvonuri se vor transpune în realitate, rămâne de văzut, însă aspectul ecologic pare să devină tot mai puternic.

alte ex.. Porsche Cayenne, motor Porsche diesel
Audi se distreaza la 24 Hours Le Mans ..chiar cu..diesel si Peugeot la fel cu Hdi-urile
tendinta este sa se mearga spre motoare cu randament mai mare.Ca altfel nu ar fi cumparat nimeni diesel..e mai greu, mai scump, mai murdar etc.Dar spre deosebire de benzina are randament mai mare...Produce acelasi lucru mecanic ca si benzina folosind mai putina energie.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Astia sunt nebuni, de acord ca dieselul consuma mai putin si este mai eficient dar si polueaza mult mai mult decat benzina. Partea despre bioxidul de carbon, este cea mai mica dintre probleme, e vorba de alte elemente carcinogene pe care le emana dieselul in cantitati mult mai mari decat orice benzinar.

http://www.edf.org/page.cfm?tagID=51

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ai perceput informatia gresit, anuntul SUbaru a fost ca voar avea SI varianta STI diesel, este o mare diferenta. Nu vor renunta la varianta benzina.
Si intr-adevar, pe STI au de gand sa miscoreze cilindreea si din cauza noului regulament WRC si probabil si al Grupei N care vor reduce cilindreea de la 2000 la 1600 sau 1500.
Cu tehnologiile actuale vor fi destul de performante si cu motorase mai mici si oricum trecerea de la motorul de 2.0 la 2.5 a lui STI a fost extrem de NEinspirata.

Dieselul desi a avansat enorm in tehnologie si performanta este destul de departe de performante gen EVO si STI.

Audi si Peugeot degeaba se distreaza la LeMans cu dieselurile lor pentru ca motorina folosita de ei nu are nici o legatura cu motorina de la pompe, motoarele lor nici nu pornesc cu motorina normala iar daca le-ar adapta la motorina normala nu ar avea nici 75% din performantele actuale.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Stiu ca golful e mai aratos , e mai pratic , eu am facut alegerea strict din punct de vedere al performantelor ! si eu sunt intr o situatie de genul ca am de ales intre 2 masini si sa ma incadrez intr un buget de 30k euro ! aveam de ales intre m5 e60 si 535d m sport ! am ales 535d , pentru ca oricat mi as dori un m5 , nu am de gand sa umblu cu galeata de benzina dupa mine + impozitul enorm la o astfel de masina , asa ca am ales 535d , care resoftat ofera performante frumoase , un consum decent , si arata aproape la fel de bine ca un m5 ! ca si tine , prefer o masina mai practica si cu consum mai redus , ca nah , suntem in romania !

Re: Benzina sau motorina ?
 

oare audi si peugeot dc au inevestit atat in dezvoltarea motoarelod diesel pentru acele curse?
cerinta e mare, consumul e mic si asta dicteaza tot. vinzi supravietuiest, nu vinzi poti avea cel mai performant motor si puternic tot faliment scrie pe tine

Re: Benzina sau motorina ?
 

Asta cu motorina o stii din surse sigure nu??
Ce fac cu motorina normala? Detoneaza??? :D
Singurul combustibil mai bun decat motorina de la pompa (care in Europa are cifra cetanica de minim 51) ar fi biodieselul care are 56 cifra cetanica.
Marirea cifrei cetanice peste 60 nu aduce imbunatatiri remarcabile ale performantelor, este inutila.Sau poate ne scrii din State unde cifra cetanica minima admisa este de 46 si unde oamenii cred ca in Europa se foloseste super combustibil la pompa :)
Si oricum le mans este o cursa de anduranta, este probabil sa se foloseasca aditivi pentru o ungere mai buna a injectoarelor si a pompelor din circuitele de alimentare ale masinilor.
Mercedes a folosit la un tur de anduranta Europa +Asia motorina din cisternele proprii cu un aditiv special :D ulei 2t.