Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   VERSUS AUTO (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto.html)
-   -   AMG vs. M vs. RS (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto/93009-amg-vs-vs-rs.html)

specialist 16-01-13 07:24

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by The_Mask (Post 5320898)
Peste S8 cu toate ca este generatie veche S63 AMG si S65 AMG

intr-adevar S63 si S65 sunt niste masini mult mai vechi, insa S63 cu 525 cp este abia la nivelul unui A8 cu 420 cp la drag(nici vorba de S8 ), iar S65 cu 612 cp este un pic sub S8 cu 520 CP. despre handling nici nu poate fi vorba de vreo comparatie.
pana la un nou S AMG, Audi S8 este referinta clasei din momentul aparitiei, adica septembrie 2011, si va mai fi pana la sfarsitul lui 2014 cand probabil un nou S65AMG va fi disponibil.

S AMG este superior doar la imaginea ca marca.

GTR 16-01-13 13:10

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by specialist (Post 5321115)
intr-adevar S63 si S65 sunt niste masini mult mai vechi, insa S63 cu 525 cp este abia la nivelul unui A8 cu 420 cp la drag(nici vorba de S8 ), iar S65 cu 612 cp este un pic sub S8 cu 520 CP. despre handling nici nu poate fi vorba de vreo comparatie.
pana la un nou S AMG, Audi S8 este referinta clasei din momentul aparitiei, adica septembrie 2011, si va mai fi pana la sfarsitul lui 2014 cand probabil un nou S65AMG va fi disponibil.

S AMG este superior doar la imaginea ca marca.

Absolut, doar ca la clasa asta parca nu ma mai intereseaza atat de mult performanta si sportivitatea. Ma uit mai mult la confort, optiuni si mai ales design si prestanta, care dupa parerea mea nu au fost egalate (decat pe perioade scurte la sfarsit de cariera pentru fiecare model S) de concurenta.

Si acum ma uit dupa fiecare S si mi se pare inca cel mai luxos, fin, rafinat, etc., iar in materie de confort inca a mai castigat teste, cu toata varsta lui inaintata. Abea astept sa vad urmatorul model.
In matrie de handling, nici nu a fost nici nu este un etalon al clasei, clar.

Masini actuale de la Audi care-mi plac foarte mult sunt SQ5 tdi, A6 3.0 tdi (313CP) si mai apreciez noul S8, TT-RS si cat de cat RS3. Si RS5 imi place dar nu prea agreez motorul ala aspirat.

Cred ca si noul RS6 o sa-mi placa foarte mult, dar astept sa mai vad comparatii si teste.

The_Mask 16-01-13 16:21

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by specialist (Post 5321115)
intr-adevar S63 si S65 sunt niste masini mult mai vechi, insa S63 cu 525 cp este abia la nivelul unui A8 cu 420 cp la drag(nici vorba de S8 ), iar S65 cu 612 cp este un pic sub S8 cu 520 CP. despre handling nici nu poate fi vorba de vreo comparatie.
pana la un nou S AMG, Audi S8 este referinta clasei din momentul aparitiei, adica septembrie 2011, si va mai fi pana la sfarsitul lui 2014 cand probabil un nou S65AMG va fi disponibil.

S AMG este superior doar la imaginea ca marca.

Nimeni din cei care vor cumpara una dintre S8/S AMG nu vor merge cu ele pe circuit cu siguranta, deci fac ceva pe el de handling si 0.1s drag/circuit. Vreau exclusivitate, tot ceea ce este mai bun si aleg S65 AMG care cum a spus si GTR fiind la sfarsit de fabricatie inca se lupta de la egal cu noile modele chiar daca are 5-6 ani vechime castigand chiar unele teste.

specialist 16-01-13 16:29

Re: AMG vs. M vs. RS
 
am acceptat intr-un post anterior ca imaginea/exclusivitatea nu poate fi egalata in cazul unui S AMG.

specialist 17-01-13 16:17

Re: AMG vs. M vs. RS
 
totusi un lucru nu-mi este clar: daca nu performanta urmaresc cei de la Mercedes cu un model S AMG, atunci ce urmaresc?
care este rostul acestei masini ?
pt ca e clar ca nu putem vorbi de confort la un S AMG cel putin raportand la un S normal si asta pt ca la amg suspensiile sunt foarte dure , directia este setata altfel samd.

adica, primordial, aceasta masina este gandita pt performanta si nu pt confort ca de aia se numeste AMG.

in fond, cu un S250CDI pot avea cele mai confortabile scaune, cea mai confortabila directie, pot sa ii pun si un pachet optic interesant si am clar o masina confortabila si frumoasa.
sunt ferm convins ca un S AMG este mai putin confortabil in raport cu un S normal sau un A8, seria 7.
problema este ca nici la performante nu exceleaza, cel putin in raport cu alte modele, adica are cifre mari pe hartie ce nu se regasesc in practica.

sa inteleg ca S AMG este doar imagine si prestanta ?!

si chiar nu pot accepta argumentul asta al vostru ca mercedes nu a gandit pe S AMG pt performanta pt ca asta este total opusul filosofiei AMG.


btw, m-am uitat acum pe mercedes.de si se pare ca ei nu mai prodic decat un singur diesel pt S klasse adica 250cdi. nu inteleg.

The_Mask 17-01-13 20:48

Re: AMG vs. M vs. RS
 
2 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by specialist (Post 5322982)
totusi un lucru nu-mi este clar: daca nu performanta urmaresc cei de la Mercedes cu un model S AMG, atunci ce urmaresc?
care este rostul acestei masini ?
pt ca e clar ca nu putem vorbi de confort la un S AMG cel putin raportand la un S normal si asta pt ca la amg suspensiile sunt foarte dure , directia este setata altfel samd.

adica, primordial, aceasta masina este gandita pt performanta si nu pt confort ca de aia se numeste AMG.

in fond, cu un S250CDI pot avea cele mai confortabile scaune, cea mai confortabila directie, pot sa ii pun si un pachet optic interesant si am clar o masina confortabila si frumoasa.
sunt ferm convins ca un S AMG este mai putin confortabil in raport cu un S normal sau un A8, seria 7.
problema este ca nici la performante nu exceleaza, cel putin in raport cu alte modele, adica are cifre mari pe hartie ce nu se regasesc in practica.

sa inteleg ca S AMG este doar imagine si prestanta ?!

si chiar nu pot accepta argumentul asta al vostru ca mercedes nu a gandit pe S AMG pt performanta pt ca asta este total opusul filosofiei AMG.


btw, m-am uitat acum pe mercedes.de si se pare ca ei nu mai prodic decat un singur diesel pt S klasse adica 250cdi. nu inteleg.

Repet ca vad ca tot nu intelegi si nici nu am pretentia asta:
1. arata-mi cati proprietari de S8/S AMG le utilizeaza la capacitatea maxima sau ajung pe un circuit sa faca diferenta de 1s
2. exclusivitate care ti-o ofera prin pastrarea motorului V12 biturbo
3. uita-te la cele 2 poze si ai sa intelegi de ce S AMG si nu S8, daca nu iti dai seama da-mi pm si iti explic

GTR 17-01-13 21:09

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by specialist (Post 5322982)
totusi un lucru nu-mi este clar: daca nu performanta urmaresc cei de la Mercedes cu un model S AMG, atunci ce urmaresc?
care este rostul acestei masini ?
pt ca e clar ca nu putem vorbi de confort la un S AMG cel putin raportand la un S normal si asta pt ca la amg suspensiile sunt foarte dure , directia este setata altfel samd.

adica, primordial, aceasta masina este gandita pt performanta si nu pt confort ca de aia se numeste AMG.

in fond, cu un S250CDI pot avea cele mai confortabile scaune, cea mai confortabila directie, pot sa ii pun si un pachet optic interesant si am clar o masina confortabila si frumoasa.
sunt ferm convins ca un S AMG este mai putin confortabil in raport cu un S normal sau un A8, seria 7.
problema este ca nici la performante nu exceleaza, cel putin in raport cu alte modele, adica are cifre mari pe hartie ce nu se regasesc in practica.

sa inteleg ca S AMG este doar imagine si prestanta ?!

si chiar nu pot accepta argumentul asta al vostru ca mercedes nu a gandit pe S AMG pt performanta pt ca asta este total opusul filosofiei AMG.


btw, m-am uitat acum pe mercedes.de si se pare ca ei nu mai prodic decat un singur diesel pt S klasse adica 250cdi. nu inteleg.

Pentru ca in alte tari, mai ales in Germania, sunt foarte folosite masinile la crusing. Cu orice Mercedes (de la C inclusiv in sus) crusing-ul este o placere indiferent de viteza si aici ii domina si pe BMW-ul, si pe Audi.

Acolo este placuta puterea si ai ocazia sa o folosesti din plin.

Performanta in linie dreapta are si si nu a fost batut de nimeni de foarte multi ani (nici macar de la noul S8 decat pana la ~ 100 km/h, si asta datorita cutiei de viteze). Deci asta a fost si este scopul lor, perfect atins de cei de la Mercedes. Confort bun, siguranta la drum, putere mare - acceleratii foarte bune, nefiind foarte performant in curbe, slalom, etc.., neinteresant pentru ei si pe drept cuvant, vorbim de o clasa limuzinelor mari de lux.

GTR 17-01-13 21:12

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by The_Mask (Post 5323346)
Repet ca vad ca tot nu intelegi si nici nu am pretentia asta:
1. arata-mi cati proprietari de S8/S AMG le utilizeaza la capacitatea maxima sau ajung pe un circuit sa faca diferenta de 1s
2. exclusivitate care ti-o ofera prin pastrarea motorului V12 biturbo
3. uita-te la cele 2 poze si ai sa intelegi de ce S AMG si nu S8, daca nu iti dai seama da-mi pm si iti explic

:) Buna asta si da, asta e un mare motiv in favoarea Mercedesului si foarte puternic in defavoarea BMW si Audi.

specialist 18-01-13 07:11

Re: AMG vs. M vs. RS
 
[QUOTE=GTR;5323385]

Performanta in linie dreapta are si si nu a fost batut de nimeni de foarte multi ani (nici macar de la noul S8 decat pana la ~ 100 km/h, si asta datorita cutiei de viteze). QUOTE]

din pacate nu exista date pt S65AMG facelift ci doar pt varianta initiala:

http://fastestlaps.com/comparisons/a...s_s65_amg.html
faceliftul are 18 cp in plus si acelasi cuplu, dar tot nu vad cum ar fi putut recupera handicapul.

@the mask, tu ai dreptate si nu contrazic. S8 nu are personalitate, de fapt ca intreaga gama audi si din toate masinile facute de audi, aproape nu exista nimic cu individualitate si personalitate. nu incerc sa fac un versus aici intre S8 si S65 amg ci doar incerc sa arat ca S 65 AMG se doreste a fi si un performance model, ceea ce nu este daca tinem cont ca iroseste sutele de cai putere si cuplul urias.
modelele amg de la mercedes se descurca cel mai prost la handling in raport cu concurenta si chiar irosesc si caii putere in linie dreapta, insa exceleaza prin imagine samd. in acelasi timp, sunetul unui motor de 6 litri si 8 sau 12 cilindri nu poate f egalat de sunetul unui motor de 4 litri si 8 cilindri.

ideea este ca noi discutam aci pe forum, iar cei ce conduc astfel de masini nu dau doi lei pe o asa discutie.

TURBOSS 18-01-13 10:30

Re: AMG vs. M vs. RS
 
desii nu prea imi plac modelele audi, sa ai un a8/s8 cu care poti merge pe ploaie, drumuri noroioase si mai ales iarna intr-o siguranta sporita este ceva deosebit. una este cand ma simt in foarte mare siguranta si tinuta de drum intr-un s8 si alta este cand raman inzapezit/inamolit cu un s amg sau seria 7.
in conditiile in care mergi in germania pe starzile curate, aproape ca nu mai ai avantajul de 4x4, nu mai este chiar asa de necesar.

GTR 18-01-13 18:26

Re: AMG vs. M vs. RS
 
[QUOTE=specialist;5323687]
Quote:

Originally Posted by GTR (Post 5323385)

Performanta in linie dreapta are si si nu a fost batut de nimeni de foarte multi ani (nici macar de la noul S8 decat pana la ~ 100 km/h, si asta datorita cutiei de viteze). QUOTE]

din pacate nu exista date pt S65AMG facelift ci doar pt varianta initiala:

http://fastestlaps.com/comparisons/a...s_s65_amg.html
faceliftul are 18 cp in plus si acelasi cuplu, dar tot nu vad cum ar fi putut recupera handicapul.

@the mask, tu ai dreptate si nu contrazic. S8 nu are personalitate, de fapt ca intreaga gama audi si din toate masinile facute de audi, aproape nu exista nimic cu individualitate si personalitate. nu incerc sa fac un versus aici intre S8 si S65 amg ci doar incerc sa arat ca S 65 AMG se doreste a fi si un performance model, ceea ce nu este daca tinem cont ca iroseste sutele de cai putere si cuplul urias.
modelele amg de la mercedes se descurca cel mai prost la handling in raport cu concurenta si chiar irosesc si caii putere in linie dreapta, insa exceleaza prin imagine samd. in acelasi timp, sunetul unui motor de 6 litri si 8 sau 12 cilindri nu poate f egalat de sunetul unui motor de 4 litri si 8 cilindri.

ideea este ca noi discutam aci pe forum, iar cei ce conduc astfel de masini nu dau doi lei pe o asa discutie.

fastestlaps este cel mai bun pentru timpi pe circuit

Pentru acceleratii reale (cu foarte rare ratari) de departe cel ami complet si bun site este zeperfs

S 65 AMG vs S8 4.0 TFSI
http://www.zeperfs.com/en/duel2319-4052.htm

Cam doar la plecare il face, normal ca din 4x4 si cutie, de pe la 80 incolo se duce S-ul.

Eu si daca merg cu S320 nu simt nevoia sa iau o curba tare, pur si simplu stric confortul oferit si atat de placut. S-ul este departe de a fi o masina cu un hamdling periculos, nesigura, deci indeplineste absolut tot ce este necesar si principal in clasa lui, unde a facut legea zeci de ani si consider ca face legea si in continuare.

Quote:

Originally Posted by TURBOSS (Post 5323844)
desii nu prea imi plac modelele audi, sa ai un a8/s8 cu care poti merge pe ploaie, drumuri noroioase si mai ales iarna intr-o siguranta sporita este ceva deosebit. una este cand ma simt in foarte mare siguranta si tinuta de drum intr-un s8 si alta este cand raman inzapezit/inamolit cu un s amg sau seria 7.
in conditiile in care mergi in germania pe starzile curate, aproape ca nu mai ai avantajul de 4x4, nu mai este chiar asa de necesar.

Eu nu cred ca un S nu este sigur, nici macar pe zapada. Avantajul 4x4 este strict al tractiunii, iar cine-si cumpara un S nou cred ca are bani si de o masina de iarna. Dealtfel si S-ul ofera 4x4 dar nu in varianta AMG.

_anaconda_ 18-01-13 18:42

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Eu din cate vad acolo, inclusiv pe 0-160, S8-ul castiga. Pe 402m il bate fara drept de apel. De la 200 in colo, 65 AMG-ul castiga ceva avans dar fara sa fie convingator avand in vedere cilindreea / numar cilindri / cai putere.

S8-ul asta nou e dat dracu. Apropo, cred ca ati observat pretul la S65AMG, dublu fata de S8. Ridicol. Asta cu personalitate, imagine sunt discutii ca sa nu stam degeaba, mai aveti putin si o dati in filozofie. Raportat la ce ofera masina, pretul e ridicol. Nu ai cum sa le cauti scuze sau sa justifici pretul ala prin faptul ca unii au o parere mai buna despre masina aia sau ca o privesc cu admiratie. Ei ar trebui sa iti ceara pe masina cat face si din pacate, 65 AMG-urile (fie ele S, CL sau GL) nu fac deloc cat cer aia pe ele. Cine da banii aia pe ele cu scuza de imagine (V12 and shit) le canta in struna astora de la MB, ei nu ar trebui incurajati sa ceara sumele alea aberante pe ele.

Sa nu mai spun ca majoritatea conduc masini de cateva ori mai ieftine decat un S8 si vorbesc de imagine marca si alte tampenii de genul asta, de parca S8-ul ar fi facut de Lada. Adevarul e ca daca te duci la o intalnire ceva, sigur o sa te faci de ras cu un S8 si o sa te priveasca aia ca pe un sarac =)).

PS - RS7-le arata demential, sunt convins ca performantele o sa fie pe masura. Valabil si la RS6.

PS2 - S600 tot V12 este si costa 1/2 deci nici macar asta cu exclusivitatea & shit nu tine. S600-le costa ~ cat S63AMG.

GTR 18-01-13 20:23

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 5324421)
Eu din cate vad acolo, inclusiv pe 0-160, S8-ul castiga. Pe 402m il bate fara drept de apel. De la 200 in colo, 65 AMG-ul castiga ceva avans dar fara sa fie convingator avand in vedere cilindreea / numar cilindri / cai putere.

S8-ul asta nou e dat dracu. Apropo, cred ca ati observat pretul la S65AMG, dublu fata de S8. Ridicol. Asta cu personalitate, imagine sunt discutii ca sa nu stam degeaba, mai aveti putin si o dati in filozofie. Raportat la ce ofera masina, pretul e ridicol. Nu ai cum sa le cauti scuze sau sa justifici pretul ala prin faptul ca unii au o parere mai buna despre masina aia sau ca o privesc cu admiratie. Ei ar trebui sa iti ceara pe masina cat face si din pacate, 65 AMG-urile (fie ele S, CL sau GL) nu fac deloc cat cer aia pe ele. Cine da banii aia pe ele cu scuza de imagine (V12 and shit) le canta in struna astora de la MB, ei nu ar trebui incurajati sa ceara sumele alea aberante pe ele.

Sa nu mai spun ca majoritatea conduc masini de cateva ori mai ieftine decat un S8 si vorbesc de imagine marca si alte tampenii de genul asta, de parca S8-ul ar fi facut de Lada. Adevarul e ca daca te duci la o intalnire ceva, sigur o sa te faci de ras cu un S8 si o sa te priveasca aia ca pe un sarac =)).

PS - RS7-le arata demential, sunt convins ca performantele o sa fie pe masura. Valabil si la RS6.

PS2 - S600 tot V12 este si costa 1/2 deci nici macar asta cu exclusivitatea & shit nu tine. S600-le costa ~ cat S63AMG.

Pai tu intelegi gresit din start. De la 80km/h incepe sa recupereze, deci daca pleci din mers de la 80km/h si nu de pe loc, S-ul o sa se distanteze constant, adica trage mai tare. Cand pleaca de pe loc, pierde destul de mult pana la 80km/h si nu apuca sa recupereze pana la 180.
Vezi ca sunt trecute si reprizele de la 80-120km/h, tot in favoarea lui S65 AMG.

Si daca tot ti se pare S65 AMG scump (foarte adevarat), ai S63 AMG PP mult mai ieftin si cu ~ aceleasi performante cu S65 AMG.

Poate nu ai inteles ca nu e vorba de marca, dar daca pn orice persoana nemusacata rau de hobyy-ul auto sa se uite de la o mica distanta din spate sau lateral, nu o sa faca diferenta intre A8 si A6, nici intre Seria 7 si seria 5, ceea ce este de mare k k t. Daca ti le pun la 50 de m din spate nici tu nu o sa stii daca este A8 sau A6. Uitate cateva posturi mai sus la cele 2 fotografii postate de The_Mask, ca nici nu cred ca vezi diferenta :))

Pana una alta ma p pe ele de performante mega sportive, ca si cu un S 350 ma simt absolut superb si nu o sa semene niciodata cu E sau C, pe langa faptul ca este mai frumos exterior si interior, mai rafinat si mai elegant, mai comod si mai placut decat orice seria 7 sau A8 si mai este si la sfarsit de cariera.

Cand vezi un S spui uite un S, cand vezi un A8 spui uite un Audi si cand vezi un Seria 7 spui uite un BMW. Cam asta este diferenta si este singura clasa unde consider ca exista Mrecedes S si altii.

bluey 19-01-13 15:43

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Pai da, valuarea trebuie se se vada de la distanta.
La fel ca numerele cu BOS si SEF.
Parca discutam de genul de oameni care isi cumpara masinile astea.
Cu siguranta nu si le cumpara sa ii arate lumea pe strada cu degetul.
Eu imi fac masina sa ma arate lumea cu degetul ca imi place senzatia :D
Pentru sumele alea cred ca prefera discretia, daca vroiau sorcova si circ isi luau Lamborghini in banii aia.
Poate criteriile de alegere sunt,performante, confort,finisaje , etc. Faptul ca S8 e mai discret nu cred ca e un argument impotriva sa la categoria grea.

GTR 19-01-13 17:39

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by bluey (Post 5325408)
Pai da, valuarea trebuie se se vada de la distanta.
La fel ca numerele cu BOS si SEF.
Parca discutam de genul de oameni care isi cumpara masinile astea.
Cu siguranta nu si le cumpara sa ii arate lumea pe strada cu degetul.
Eu imi fac masina sa ma arate lumea cu degetul ca imi place senzatia :D
Pentru sumele alea cred ca prefera discretia, daca vroiau sorcova si circ isi luau Lamborghini in banii aia.
Poate criteriile de alegere sunt,performante, confort,finisaje , etc. Faptul ca S8 e mai discret nu cred ca e un argument impotriva sa la categoria grea.

Pentru sumele astea nu prefera discretia, dimpotriva, prefera exclusivitatea (exclus la BMW seria 7 si Audi A8 ), prefera confortul, lux-ul, prestanta. Discretia o prefera corporatistii, care ghici ce recomanda (sau mai bine zis, impun) - AUDI si VW.

Nu am auzit vreodata sa spuna cineva ca-si cumpara limuzina mare de LUX pentru performante si nici sa-si ia Lamborghini sa se duca la birou sau in concediu cu familia.

Oamenii (si nu vorbim de romani aici) isi cumpara Mercedes S pentru ca se respecta si pentru a impune respect, nu-si iau limuzine de lux sa fie "discreti"

Clasa de lux nu este facuta sa fie "discreta". Discret a fost Phaetonul care e un VW. Daca A8 a vrut sa fie discret, este clar ca nu concureaza cu S-ul, cu Jaguarul, etc. si asta se si vede. Si nu este categorie "grea", ca nu e nici camion si nici nu vorbim de BOX, este clasa limuzinelor mari de LUX.

bluey 19-01-13 20:49

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Daca sunt prea subtil pentru tine si te pierd pe parcurs, anunta-ma.
Daca S-classe este exclusivitate , Bentley,Bugatti si RR ce sunt???
Sau poate vorbim de vreo raritate produsa in 5 exemplare?


P.S. Numai un cioban si-ar lua o masina ca sa impuna respect.Urmatoarea masina care impune respect maxim este Q7 alb.
Este vorba de mentalitate probabil. Intr-un fel gandeste unu care a facut avere la poker sau fotbal, si in alt fel gandeste un CEO pornit de la munca de jos.

GTR 20-01-13 01:35

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by bluey (Post 5325830)
Daca sunt prea subtil pentru tine si te pierd pe parcurs, anunta-ma.
Daca S-classe este exclusivitate , Bentley,Bugatti si RR ce sunt???
Sau poate vorbim de vreo raritate produsa in 5 exemplare?


P.S. Numai un cioban si-ar lua o masina ca sa impuna respect.Urmatoarea masina care impune respect maxim este Q7 alb.
Este vorba de mentalitate probabil. Intr-un fel gandeste unu care a facut avere la poker sau fotbal, si in alt fel gandeste un CEO pornit de la munca de jos.

Eu ma intreb daca ai iesit vreodata din tara!?

Si strainii epateaza (chiar mult) si "impun respect", doar ca au bun simt, nu stau in garsoniera si merg cu masini de lux, nu parcheaza masinile ilegal ostentativ, nu merg in slapi la volan, nu mananca seminte si scuipa pe geam, etc.. Ei isi cumpara masini in functie de pozitie sociala, rang, etc., foarte multi permitandu-si sa-si cumpere un S, un M, un Rols, etc., doar ca ei au cei "7 ani de acasa", bun simt si mai ales notiunea si valoarea banului.
Nu prea ai sa vezi in occident un angajat care sa-si cumpere o masina mai luxoasa ca a sefului/patronului, asta fiind o lipsa de respect.

Rols, Bentley, etc. sunt masini de lux "exotice", sau masini de super lux. Q7 in occident este o masina practica eventual corporatista, in niciun caz de basini ca in Romania.

Pana si in corporatiile mari din Romania li se spune/impune deseori sa nu cumpere Mercedes ca e prea "luxoasa", sa mearga pe Audi, eventual BMW - asta fiind importata de afara, nu este scornita de romani.

Si din orice punct de vedere ai lua "chiar si pentru ochiul propietarului" este foarte nasol sa ai o masina dintr-o clasa mare care sa semene enorm cu masina/masinile din clasa mai mica.

xxdadixx 20-01-13 19:34

Re: AMG vs. M vs. RS
 
1 Attachment(s)
Strainii nu au mai mult bun simt. Vorbesc de cei care au facut banii la fel de usor ca conationalii nostri colorati politic, afaceristi cu statul, Huidu, etc.

GTA 20-01-13 20:06

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Lucrez intr-o multinationala,asociatul minoritar roman are un MB S 2009,directoarea generala ptr Romania are un S 2007 iar actionarul majoritar are tot un S 2011...daca directoarea are un S320 cdi actionarii detin ambii S500...nici urma de AMG,vreun BMW sau Audi...conduc S500 din 2007 si personal ma declar extrem de multumit de cum se comporta aceasta masina.Nu exceleaza la nimic in mod deosebit dar senzatia dupa atatia ani este ca totul la aceasta masina se potriveste perfect.

PS.Nu am inteles si nici nu inteleg de ce nu schimba MB aceste cutii de viteze care reduc mult performantele reale ale motoarelor care echipeza diverse modele.

GTR 20-01-13 21:16

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by xxdadixx (Post 5326951)
Strainii nu au mai mult bun simt. Vorbesc de cei care au facut banii la fel de usor ca conationalii nostri colorati politic, afaceristi cu statul, Huidu, etc.

Asta este ca aia, toti romanii sunt tigani. Normal ca nu toti strainii sunt cu bun simt, darr diferenat de procentaj este fantastica intre straini cu bun simt si romani cu bun simt. Si hai sa nu vorbimd e dtrainii din Romania, vorbim de straini in general si la ei in tara.

GTR 20-01-13 21:21

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by GTA (Post 5327006)
Lucrez intr-o multinationala,asociatul minoritar roman are un MB S 2009,directoarea generala ptr Romania are un S 2007 iar actionarul majoritar are tot un S 2011...daca directoarea are un S320 cdi actionarii detin ambii S500...nici urma de AMG,vreun BMW sau Audi...conduc S500 din 2007 si personal ma declar extrem de multumit de cum se comporta aceasta masina.Nu exceleaza la nimic in mod deosebit dar senzatia dupa atatia ani este ca totul la aceasta masina se potriveste perfect.

PS.Nu am inteles si nici nu inteleg de ce nu schimba MB aceste cutii de viteze care reduc mult performantele reale ale motoarelor care echipeza diverse modele.

Foarte simplu raspunsul, au tinut la fiabilitate. Cutiile de BMW si Audi au cazut si cad in draci, la Mercedes sunt raritate defectiunile. Oricum (7G-tronic plus) se misca ceva mai bine.

GTA 20-01-13 22:56

Re: AMG vs. M vs. RS
 
1 Attachment(s)
Si daca tot vorbim de OZN-uri...o comparatie va rog intre acest agregat si oricare altul de la BMW sau Audi...restul e cancan,ca nu e MB si este Maybach...blabla...ceva concret impotriva acestui model vis-a-vis de BMW si Audi...

specialist 21-01-13 07:30

Re: AMG vs. M vs. RS
 
frumos acest maybach. s-a produs in serie sau a fost doar un concept ?

si un test cu R8V10 plus:
http://www.auto-motor-und-sport.de/e...52.html?show=4

chiar nu imi dau seama ce optionale au bifat de aceasta masina a ajuns la aproape 1.9 tone adica 226 kg in plus fata de varianta standard.
cred ca se putea sa se miste mai repede fara acele kg extra.
3.5(100) si 10.5(200) ar fi cele mai pesimiste situatii cu o varianta neechipata full.

boy_wonder 21-01-13 08:55

Re: AMG vs. M vs. RS
 
A fost un proiect interesant MM-ul Coupe, pacat ca dupa doar cateva exemplare construite Xenatec a dat faliment. :lol:

Si nici nu-i de mirare: la 650.000 euro+ si asemenea calitate...

Champion 21-01-13 11:45

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by GTA (Post 5327296)
Si daca tot vorbim de OZN-uri...o comparatie va rog intre acest agregat si oricare altul de la BMW sau Audi...restul e cancan,ca nu e MB si este Maybach...blabla...ceva concret impotriva acestui model vis-a-vis de BMW si Audi...

Rolls Royce Ghost/Phantom Coupe din partea BMW sau Bentley din partea VAG.

_anaconda_ 21-01-13 23:16

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by GTA (Post 5327296)
Si daca tot vorbim de OZN-uri...o comparatie va rog intre acest agregat si oricare altul de la BMW sau Audi...restul e cancan,ca nu e MB si este Maybach...blabla...ceva concret impotriva acestui model vis-a-vis de BMW si Audi...

La capitolul OZN-uri, o comparatie te rog intre Bugatti Veyron SS sau Bugatti Galibier si orice agregat de la Mercedes. Restul e cancan, ca e Bugatti si nu Audi, ca e marca a concernului, bla bla bla.

Asta daca tot ati dus discutia la nivel de 12 ani gen cat are pe bord.

RVL 2000 22-01-13 03:10

Re: AMG vs. M vs. RS
 
McLaren f1 atingea 390 acum 20 de ani cu un motor bmw aspirat (eu n-am implinit inca 12 :) )

GTR 22-01-13 05:05

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 5328782)
La capitolul OZN-uri, o comparatie te rog intre Bugatti Veyron SS sau Bugatti Galibier si orice agregat de la Mercedes. Restul e cancan, ca e Bugatti si nu Audi, ca e marca a concernului, bla bla bla.

Asta daca tot ati dus discutia la nivel de 12 ani gen cat are pe bord.

Te rog frumos sa ne lasi cu stupizenia aia de masina. Stupida nu prin performantele de necontestat, ci prin pretul cerut pe masina (vanduta chipurile in pierdere:))))) ).

La banii aia si Kia si Renault si indienii de la Tata pot scoata o masina la fel de buna si performanta, doar ca nu au niciun brand de revigorat si este cam inutila la pretul ala.

Real toate Ferrari-urile editie limitata fac mult mai mult decat Veyronul c.. Este atat de apreciata masina asta ca dupa 10k de km face jumatate din bani, smechera masina. Sa ne uitam la F40, F50, Enzo, McLaren F1, etc, masini care de cum ies pe poarta fabricii sunt mai scumpe (uneori >dublu), fata de o masina care cand iese pe poarta fabricii a pierdut cateva sute de mii de euro.
Valoarea de SH este INTODEAUNA valoarea reala si in acelasi timp este relavanta in aprecierea unei masini.

Daca un Veyron costa 5-700k de euro, avea o logica si un pret corect, dar politica VAG a fost masina buna si pret nesimtit. Sa nu maii vorbim de varianta Super Sport, ai mai pus 200 CP si 550 mii de euro in plus. Foarte tare:))

Acum vre-o 10 ani unul din actionarii/CEO BMW avea un BMW de peste 1000 CP care functiona impecabil. La intrebarea de productie de serie a raspuns: normal ca putem sa o facem si de serie, doar ca ar fi o masina inutila si cu un target prea mic. Eu am vrut-o din hobby auto si ingineresc.

Plus de asta aici ar trebui sa revenim cu picioarele mai pe pamant si sa discutam de masini de serie, nu aberatii de milioane de euro :))

UNLORD 24-01-13 17:13

Re: AMG vs. M vs. RS
 
1 Attachment(s)
Ar putea fi BMW M4 Coupe Concept ...

_anaconda_ 25-01-13 15:00

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by GTR (Post 5328883)
Te rog frumos sa ne lasi cu stupizenia aia de masina. Stupida nu prin performantele de necontestat, ci prin pretul cerut pe masina (vanduta chipurile in pierdere:))))) ).

La banii aia si Kia si Renault si indienii de la Tata pot scoata o masina la fel de buna si performanta, doar ca nu au niciun brand de revigorat si este cam inutila la pretul ala.

Real toate Ferrari-urile editie limitata fac mult mai mult decat Veyronul c.. Este atat de apreciata masina asta ca dupa 10k de km face jumatate din bani, smechera masina. Sa ne uitam la F40, F50, Enzo, McLaren F1, etc, masini care de cum ies pe poarta fabricii sunt mai scumpe (uneori >dublu), fata de o masina care cand iese pe poarta fabricii a pierdut cateva sute de mii de euro.
Valoarea de SH este INTODEAUNA valoarea reala si in acelasi timp este relavanta in aprecierea unei masini.

Daca un Veyron costa 5-700k de euro, avea o logica si un pret corect, dar politica VAG a fost masina buna si pret nesimtit. Sa nu maii vorbim de varianta Super Sport, ai mai pus 200 CP si 550 mii de euro in plus. Foarte tare:))

Acum vre-o 10 ani unul din actionarii/CEO BMW avea un BMW de peste 1000 CP care functiona impecabil. La intrebarea de productie de serie a raspuns: normal ca putem sa o facem si de serie, doar ca ar fi o masina inutila si cu un target prea mic. Eu am vrut-o din hobby auto si ingineresc.

Plus de asta aici ar trebui sa revenim cu picioarele mai pe pamant si sa discutam de masini de serie, nu aberatii de milioane de euro :))

GTR, am mai avut discutia asta cu tine, sunt curios daca tu o faci intentionat sau chiar uiti ce discutam in 2-3 luni. Ai niste hibe imense in post.

1) Pretul cerut pe masina e corect. Masina este "one of a kind", nu ai cu ce sa o compari ca sa spui ca pretul e prea mare. Voi imi vindeati rahaturi gen exclusivitate la o panarama de S65AMG (panarama in comparatie cu Veyron) deci sa lasam pretul in pace. Diferentele intre Veyron si Veyron SS nu se rezuma doar la cei 200CP. Chiar daca ar fi fost asa, la nivelul ala performanta costa. La high end, pentru fiecare + oricat de mic ar fi platesti mult, indiferent ca vorbim de masini, telefoane sau pc-uri. Daca MB isi permite sa dubleze valoarea unui S63AMG pentru 40CP si ATAT, eu zic ca si Bugatti isi permite sa mareasca pretul cu 25% pentru 200CP + multe altele (design, greutate, dinamica, etc etc).

2) Pana nu mai scoate cineva o capodopera gen Veyron ce spui tu in legatura cu Kia si Tata e doar o presupunere. Vorbim discutii cum s-ar spune.

3) Pentru a 3-a oara. Este aberant sa compari pretul la Veyron cu Ferrari-uri care nu se mai fabrica. Atata timp cat Veyron inca se mai vinde, este LOGIC ca pretul la SH e mai mic decat la NOU. Trebuie sa fii cretin sa dai mai multi bani pe o masina uzata decat pe una noua. Cand o sa se incheie productia si nu o sa mai poti cumpara decat sh, atunci o sa putem discuta despre devalorizare si alte rahaturi. Pana atunci e o mare tampenie. Chiar nu iti poti da seama de asta singur ?

4) Valoarea SH nu are nicio treaba cu "pretul real" si alte concepte imaginare de la tine. Valoreaa SH e foarte relativa si tine de multi factori, majoritatea nefiind obiectivi. La noi Golf si Passat 1.9 tedei ruleaza, japonezele sunt mult mai ieftine decat rivalele din germania. Dupa logica ta, inseamna ca sunt si mult mai proaste, nu ?

Aceleasi masini (F1, F40, Enzo) daca se faceau in 50 000 de exemplare, pretul SH era de 5 ori mai mic desi masina era la fel de buna. Pretul SH nu reflecta cat de buna e o masina si cat face ea in realitate, variaza in functie de anumiti factori. Ma asteptam sa stii asta dar se pare ca nu. Eu zic ca pana nu se termina productia la Veyron si sa mai treaca ceva timp sa nu mai faci comparatii cu alte masini editie limitata care au iesit din productie de 10 ani. E pur si simplu aiurea.

5) Pretul ala de 500k la Veyron ar fi insemnat dumping facut de Bugatti, sa fim seriosi. Adica Pagani Huayra costa 1 milion, sa nu cadem in ridicol. Daca ma uit si la cat costa Agera R, ajung la concluzia ca Veyron SS-ul e pomana.

steffan 25-01-13 15:16

Re: AMG vs. M vs. RS
 
un ferrari enzo costa dublu sh decat unul nou in timp ce inca se producea masini pt ca cei de la ferrai stiu sa isi vanda produsele fata de VAG. ca sa poti cumpara un enzo nou trebuia sa fi avut mai multe modele ferrari inainte sa fii membru al clubului lor plus alte criterii. ei te selectau pe tine!

_anaconda_ 25-01-13 16:36

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by steffan (Post 5334011)
un ferrari enzo costa dublu sh decat unul nou in timp ce inca se producea masini pt ca cei de la ferrai stiu sa isi vanda produsele fata de VAG. ca sa poti cumpara un enzo nou trebuia sa fi avut mai multe modele ferrari inainte sa fii membru al clubului lor plus alte criterii. ei te selectau pe tine!

Ferrari Enzo s-au facut foarte putine (349 sau 399) si pretul fiind 1/3 din cel al Veyron-ului evident s-au vandut repede. Adica desi masina era in productie, toate erau deja vandute, trebuiau decat livrate. Degeaba era in productie daca tu efectiv nu puteai sa iti cumperi una. De asta s-au vandut scump.

Quote:

All 349 cars were sold in this way before production began. Later, after numerous requests, Ferrari decided to build 50 more Enzos, bringing the total to 399
Asta ca sa vezi ca vorbesti fara sa stii, vad ca iti place sa vinzi si tu prostioare ieftine gen Ferrari stie sa isi vanda produsul & co.

Tibylica 25-01-13 23:07

Re: AMG vs. M vs. RS
 
O comparatie aberanta pe un forum unde nimeni nare M, RS sau AMG (sau foarte FOARTE putini au) asa va dati cu parerea voastra de "experti" multi din voi de parca mergeti in fiecare zi cu asa ceva! Dracu' stie care divizie ii mai buna, asa din poze si reviste pot sa ma dau mare cunoscator si io:D!

boy_wonder 26-01-13 20:23

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 5333990)
5) Pretul ala de 500k la Veyron ar fi insemnat dumping facut de Bugatti, sa fim seriosi. Adica Pagani Huayra costa 1 milion, sa nu cadem in ridicol. Daca ma uit si la cat costa Agera R, ajung la concluzia ca Veyron SS-ul e pomana.

De ce nu isi merita Pagani sau Koenigsegg pretul? Sunt masini realizate manual, aproape in totalitate din fibra de carbon, foarte exclusiviste si extrem de performante.

Eu unul as prefera oricand sa dau peste un milion pe un Pagani sau Koenigsegg decat pe un Enzo, de exemplu.

_anaconda_ 26-01-13 21:45

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Era doar o comparatie sa vada si GTR ca atat costa masinile de genu si ca Veyron-ul nu este deloc scump. De asemenea si eventualul pret de 500k fiind absurd.

specialist 28-01-13 07:37

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by Tibylica (Post 5334661)
unde nimeni nare M, RS sau AMG (sau foarte FOARTE putini au)

poate unii au alte prioritati.

libertatea oponiei este garantata prin constitutie. mai discutam si noi, ce dracu sa facem ?! ca altfel ne duceam pe forumul patriarhiei.

specialist 29-01-13 07:13

Re: AMG vs. M vs. RS
 
se are ca audi pregateste si un RS6 plus cu 608 cp si, probabil, cateva kg in minus :

http://www.worldcarfans.com/11301285...p-in-the-works

GTR 30-01-13 22:27

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 5335845)
Era doar o comparatie sa vada si GTR ca atat costa masinile de genu si ca Veyron-ul nu este deloc scump. De asemenea si eventualul pret de 500k fiind absurd.

Pai Königsegg si Pagani sunt una din cele mai rapide masini in general, chiar si cu >500cp in minus, mai ales pe pista, Veyron fiind bun la drag si cam atat, performantele spersportului coupe pe pista fiind de rasul curcilor la puterea de care dispune.

Apropo, si Veyron este editie limitata, doar ca nu o termina nimeni de cumparat.

Sau poate este mare smecheria sa bagi un "8.0 litre W16, 64v 2xDOHC quad-turbocharged petrol engine" si sa scoti 1200 CP, mare tehnologie :)))

Cam asta se scoate linistit dintr-un motor cu aceeasi capacitate si doar 2 turbine:

2000 HP Twin Turbo Viper [email protected] mph
https://www.youtube.com/watch?v=AKIFjQIgmOA

sau 40.000 de dolari, 1200cp, DAILY DRIVER motor ("A super docile work horse, this engine
gets with the program for guys that want a no hassle, turn key twin turbo."):
http://www.nelsonracingengines.com/a...572-tt-cdd.pdf

"Multi stie, putini cunoaste" :))

Poate-mi spui si mie ce e asa deosebit la masina aia de 2.4 miloane de euro???
E tare la drag? :))

_anaconda_ 30-01-13 23:26

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Tu iei in calcul doar puterea nu si greutatea. Raportul kg/cp e mai bun la Pagani de exemplu. Daca iei in calcul ca Veyron-ul chiar nu a fost facut cu circuit-ul in minte, se descurca onorabil.

Cand o masina costa de 5 ori mai mult ca alta (Veyron SS - Enzo) e logic ca se termina mai greu editia limitata, sau nu ?

Motorul ala chiar este mare smecherie, nu toti papagalii pot sa scoata asa ceva.

8.0 cu 1200 CP => 150 cp / litru, mai mult decat onorabil pentru cilindreea aia. Sau este smecherie la Pagani cu 126 cp / litru ?

Puterea aia se poate scoate si din 3.0 cu 1 turbo, ideea e cat de fiabil e motorul, cat de normal e la condus si asa mai departe. Sunt motoare de 1.6 turbo care scot peste M5, M6, etc si mult mai ieftine. Sa inteleg ca astia de la BMW sunt oligofreni ca au scos 4.4 biturbo pentru asta ? :rolleyes2

La S Klass era bagabonteala sa ai V12, exclusivitate, rahat pe bat. La Bugatti chiar este exclusivitate, W16 nu mai are nimeni dar bineinteles ca acum nu mai este important, ba chiar e de cacao cu doar 150 CP / litru. Comparatia cu masini modificate masiv nici nu o comentez, ne facem de ras.

La masina aia absolut totul este deosebit, puterea, acceleratia, viteza maxima, stabilitatea la viteza mare, interiorul luxos si confortabil, dotarile pentru o masina din clasa ei proprie, cutia de viteze (mai gandeste-te la cutii dual clutch care sa reziste la cuplul ala, o sa te gandesti mult si bine) mai vrei ? Din moment ce altceva comparabil chiar nu mai exista, eu zic ca este special.

Pui totul in balanta si rezulta un best deal, altii vand la preturi apropiate masini mult mai banale. Dar vorba ta, multi stie putini cunoaste. Eu tind sa cred ca tu "cunoaste" dar nu vrei sa accepti realitatea, ai tu un ghimpe cu Bugatii, asta doar ca e detinut de VAG. Daca era al BMW-ului, sunt convins ca era visul tau ;-).

TURBOSS 31-01-13 10:58

Re: AMG vs. M vs. RS
 
nu am auzit ce cineva pan acum sa modifice in vreun fel, nici macar de chip tuning la un veyron. motorul ala este foarte performant si s-ar putea scoate linistit >+2500 hp. nu am de unde sa stiu, doar pot sa aproximez.


All times are GMT +2. The time now is 13:15.

- Copyright 2026 4Tuning