Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

GTR, ia sa vedem:

BMW extends M engine warranties while it investigates engine failures
By BOB GRITZINGER

BMW has extended factory warranties on more than 17,000 M3 six-cylinder engines—a powerplant some owners have referred to as the “Engine of Damocles”—while it investigates the cause of a number of engine failures.

The standard four-year, 50,000-mile warranty is extended to six years and 100,000 miles on M3s, M coupes and M roadsters equipped with the 333-hp 3.2-liter engines. The extension covers vehicles with BMW designation “S54” engines built in model years 2001, 2002, and until further notice, 2003.

http://www.mbmw.com/e46_m3_engine_failure.htm


In traducere libera, BMW isi recunosc greseala si prelungesc garantia la 17 mii de masini, nu vad de ce ai putea sa-i acuzi, care e problema, eu vorbeam despre altceva respectiv firma Nissan. Spre deosebire de orezari care nu au probleme oficial decat dupa ce ii da statul american in judecata. Aia era ideea. Vezi recent Toyota Lexus etc. La orezari nu exista probleme (vezi GTR, e vina clientului ca nu si a exploatat masina corespunzator si i-a crapat transmisia:) ).

Cateodata este asa de stupid...

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Aia cu extinderea garantiei este o vrajeala proasta, motoarele respective trebuiau schimbate, adica trebuia recall nu garantie extinsa, pentru ca toate aveau probleme fara exceptie. Problema lor era ungerea in curbe in mersul sportiv. Daca propietarul se multumeste cu accelerari puternice dar nu este capapil sau adeptul mersului sportiv in curbe atunci nu pateste nimic masina, dar urmatorului propietar daca i se strica masina (din acelasi motiv, defect de fabricatie) si este iesita din garantie atunci teapa lui, nu?
Noi am facut scandal 2 luni de zile si pana nu am vorbit in Germania nu au vrut sa schimbe motorul, asa ca masura asta a fost luata dupa ce o gramada de propietari schimbasera motoarele pe banii lor sau pe banii BMW in urma unor scandaluri de proportii, mai ales ca difereau putin conditiile din Germania cu cele din alte tari.

Daca ai fi citit cartea tehnica a Nissan GT-R ERAU SPECIFICATE conditiile de exploatare in care nu ar fi existat problemele respective. Problema a fost rezolvata oricum.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

de cand te stiu pe forumul asta numai de problema asta de la bmw vorbesti cand e vb de fiabilitatea proasta a nemtoaicelor....
mai bine vezi-ti de ograda ta... gt-r :D intai sa rezolve ei cu problemele care le-au avut cu clientii

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Mananci rahat mane.

"In December, AutoWeek reported that more than 100 M3 owners had logged complaints online about potential engine problems. Some owners estimated that as many as 500 vehicles could be affected (AW, Dec. 2); BMW put the number at under 100 and said it was dealing with engine failures on a case-by-case basis."

De la toti la worst case scenario adica 500 este o cale lunga. Cand vine vorba de Nissan, esti in disonanta cognitiva grav. Extinderea garantiei la BMW e vrajeala proasta dar la Nissan e ok ca nu au facut recall la GTR,problema cu transmisiile find foarte reala si neacoperita de garantie desi ce e drept au rezolvat-o(zic ei) la facelift. Dar e ok ce face Nissan, BMW sunt de ***.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Nu au probleme cu clientii, nu ai inteles. E totu' in mintea ta, ai citit manualu' la GTR? Scrie clar acolo cu litere mici, daca strici transmisia e vina ta.Problema la maxima nu exista, daca exista ar fi facut recall nu? :)) Funny stuff.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

acum depinde de gusturile omului.parerea mea este ca cele nemtesti sunt mai fiabile la partea mecanica(motor).de exemplu mercedesul meu are 656.000 de mii si merge destul de bn in conditiile in care am schimbat o data setul motor in rest nu iam mai facut nimik pe la motor.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Spre deosebire de parerile tale "documentate" eu as putea sa caut in arhive sa-ti arat actele de intrare in service si ale iesirii din service pentru schimbarea motorului la M3-ului asociatului meu (cumparat de nou) si numai noi stim ca pana nu am vorbit cu directorul tehnic BMW din Germania nici nu voiau sa auda de schimbarea motorului pe garantie, masina care tocmai fusese la revizia de 40 k de km si al carei motor cedase de 43 k de km dupa o alergare frumosa pe Valea Oltului. Cu putin timp in urma o cunostinta care avusese aceeasi problema dar mai putin inspirata si perseverenta isi platise integral reparatia M3-ului cu aceeasi problema.
Si iti mai explic inca odata, problema era numai la stil sportiv de mers in curbe, daca soferul nu o solicita deosebit in curbe masina nu avea nimic, ei tocmai pe asta s-au bazat, ca trec de periada garantiei fie ea si extinsa si daca masina nu era solicitata in curbe nu patea nimic. Fiind o defectiune tenica de fabricatie trebuia recall nu extinderea garantiei, pentru ca masina aia poate dupa perioada aia de garantie extinsa o sa ajunga in mainile unui nou propietar care are un stil de mers mai agresiv si o pateste fara a fi vinovat.
Deci trebuia recall nu garantie extinsa.
Alte reparatii in perioada de garantie, caseta de directie de 2 ori (boala lor), diferential spate, display navigatie, asta pana la vanzarea ei la 80 k de km.

Acum si tu si a3ds aveti o fixatie anti japoneze, eu nu am nici un fel de fixatie, cu toate problemele avute cu M3-ul tot ramane marca mea preferata printre cele europene si consider ca este si cea mai fiabila marca germana. Aproape orice constructor mai are si cate o ratare dar aprecierea brandului trebuie facuta global nu pe cazuri izolate.

Din puntul asta de vedera japonezii stau mult mai bine in medie decat Europenii pentru ca europenii au si Renault si Fiat si VW si Fiat si Peugeot si Citroen, branduri care trag mult in jos de media fiabilitatii Europene.
Japonezii au cazuri izolate de fiabilitate slaba, per total sunt permanent topul tuturor testelor si statisticilor de fiabilitate din toata lumea locuri in care numai europene ca BMW, Mercedes, Skoda si Audi isi mai baga coada, deci mai mult marcile premium.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Iti dau eu manulalul primului GT-R (apropo, nu au rezolvat la facelift, ei sunt deja la a 5-a revizie si facelift-ul nu a avut inca loc) unde scrie cu litere normale ceva de gen "sa nu incerci a pleci cu scart, adica cu sistemul de tractiune scos" mai pe limbajul tau. Real o chestie de tot rahatul, adevarat, care la putine luni dupa aparitie se rezolva usor cu o modificare aftermarket si care ulterior au rezolvat-o si ei sub diferite forme in functie de revizie.

Repet, trebuia recall, defectiunea fiind valabila la toata seria, nu prelungirea garantiei cu speranta ca pe periada acesteia unii propietari nu vor forja masina in curba, lucru care dealtfel sa si intamplat.

Referitor la Toyota esti foarte naiv (ca sa spun asa), ia si citeste aici:

" Achetatorii americani au testat deja peste 3.000 de unităţi Toyota despre care se credea că au probleme cu pedala de acceleraţie. Niciunul dintre acestea nu a manifestat semne ale blocării pedalei de acceleraţie în condiţiile de testare.
Epopeea Toyota: Peste 3.000 de vehicule verificate nu aveau probleme la pedale zoom

Potrivit americanilor de la Wall Street Journal, reprezentanţii Departamentului Transporturilor din Statele Unite ale Americii au verificat deja peste 3.000 de plângeri legate de blocarea pedalei de acceleraţie la automobile Toyota şi au descoperit că toate acestea erau legate de greşeli ale şoferilor, nu de blocarea efectivă a pedalei de acceleraţie. Anchetatorii sunt de părere că şoferii care s-au plâns de această problemă au intrat în panică în momentele premergătoare accidentului şi au apăsat acceleraţia în loc de frână, cauzând accidentele respective în urma cărora au dat vina pe pedala de acceleraţie blocată. Doar un exemplar dintre cele 3.000 testate avea acceleraţia blocată la momentul accidentului, dar blocajul era cauzat de preş, nu de o problemă electronică.

Singurul incident fatal legat de blocarea pedalei de acceleraţie a fost cel care a dus la moartea a patru persoane în luna august a anului trecut. Este vorba de incidentul în urmă căruia un poliţist american a murit alături de trei membri ai familiei sale la bordul unui Lexus ES350. Celelalte 74 de incidente fatale în urma cărora au fost învinovăţite pedalele de acceleraţie ale modelelor Toyota nu au avut drept cauza această problemă. Singurul defect dovedit al acestui modele era întoarcerea îngreunată la relanti a unora dintre modelele testate – lucru pentru care cei de la Toyota au făcut deja recall şi preşurile necorespunzătoare – elemente care au fost şi ele înlocuite gratuit de cei de la Toyota.

Achetatorii nu au descoperit încă nicio problemă de natură electronică sau mecanică ce ar fi putut duce la cauzarea acestor incidente. Cu toate acestea, imaginea constructorului nipon de automobile a fost lezată grav în ultima perioadă, chiar dacă nu a avut probleme propriuzise cu pedala de acceleraţie sau cu mecanismul acesteia.

Via | WallStreetJournal
"

Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
 

am un passat din '99, diesel 110 caluti si la 200, 210 constant pe autostrada nu auzeai altceva decat sunetu motorului ;) care apropo nu era chiar asa rau .depinde si de cat de intretinuta e masina.si un mercedes, bmw, audi poate sa fie facut varza ;)

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Mai nou isi baga si coreenii coada serios.

Hyundai detroneaza marcile germane premium in topul calitatii

Hyundai s-a clasat pe primul loc al clasamentrului realizat de Auto Bild în ceea ce privește calitatea, fiabilitatea și satisfacția clienților.
Hyundai detroneaza marcile germane premium in topul calitatii zoom

În urma unei analize detaliate realizată de publicaţia Auto Bild la nivel de fiabiliate, calitate şi satisfacţia clientului constructorul sud-coreean Hyundai a reuşit să se situeze în vârful listei realizate de germani, devansând astfel producători precum BMW, Audi sau Mercedes.

Evaluarea realizată de publicaţia germană are la bază şapte criterii prevăzute cu valoare egală în punctajul total. Aceasta include părerile a peste 9.000 de posesori auto despre garanţia oferită de producător, despre rechemările în service şi despre raportul TUV (Technische Überwachung Verein). Acesta din urmă oferă date despre inspecţiile a peste 7.5 milioane de automobile. Raportul de Calitate Auto Bild 2010 nu este primul titlu pe care Hyundai îl primeşte. Hyundai i30 a ocupat locul întâi în raportul de satisfacţie a clientului englez şi a fost numit cel mai fiabil model de clasă medie de către publicul ghidului Which?

"Este o onoare să primim acest titlu de excepţie, mai ales pe o piaţă atât de competitivă precum Germania. Hyundai a triumfat încă o dată asupra mărcilor considerate etalon în general de către clienţi. Calitatea rămâne prioritatea Hyundai. Sub sloganul "Adevărata Calitate Contează" (True Quality Matters) am abordat de fapt o direcţie strategică orientată către obţinerea supremaţiei la capitolul satisfacţia clientului. Ne propunem atingerea acestui obiectiv cel târziu în anul 2015. Programe inovative dedicate clientului Hyundai, precum "Five Year Triple Care" aduc în avantaj clientul mărcii noastre, iar promisiunea Hyundai este aceea de a ne menţine constant în topul pieţei auto", a declarat Allan Rushforth, vicepreşedinte Hyundai Motor Europe.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

pai normal..coreenii copiaza de la japonezi..sau de unde apuca..cum a facut Daewoo cu Cielo..de exemplu..si nu imi spuneti ca cei de la Kia au obtinut 126 cai din 1.6 doar din propriile lor forte..

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Dacia si Hyundai detroneaza BMW si Mercedes, aint life grand? Pe internet ma refer :)

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Este al 2-lea topic unde ma iau de tine, nu de alta dar pari cam paralel cu lumea auto.

In primul rand ce are fiabilitatea cu copiatul.
In al 2-lea rand coreeni au cumparat motoare si patente de la japonezi, nu au furat si asta cu mult timp in urma.
In al 3-lea rand 126 CP din 1.6 nu este deloc o performanta deosebita, acum 18 ani se scoteau 160 CP din 1.6.
In al 4-lea rand KIA apartin de concernul Hyundai care este un mare monstru financiar, cu mult mai mare decat majoritatea concernelor auto, deci au bani sa conceapa si sa dezvolte, nu au nevoie de copiat.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

ce treaba are fiabilitatea cu copiatul? simplu..cand copiaza se uita si la materialele care le folosesc la fabricatie(de exemplu la motor..).si pentru asta exista caietul de sarcini.
! Merci ca m-ai facut paralel cu lumea auto.Iti sunt recunoscator.!!!!

@126 cai la 1.6 e bine.VW inca mai tine motoare de 1.6 si 102 cai in lista de motorizari =)) chiar daca tehnologia e mai veche.Coreeni nu mai tin astfel de motoare depasite.
@da stiu de Honda Civic VTEC..nu trebuie sa aduci aminte :P si sa stii ca sunt cam putini care aveau 100 cai/litru in anii 1990.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

da. un motor minunat, puturos la turatii joase, greu de reparat si foarte complicat :)
cum de u ai adus in discutie si gt-r ul? :)

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

1.Un motor minunat, DA.
Orice motor aspirat de mic litraj cu putere mare este un motor de turatie si trage slab in ture joase, exemplu - toate motocicletele.
Dar un motor aspirat sport nu este pentru lenesi, este pentru mers sportiv.
Ce motor aspirat sport facea VAG prin 92?? A, un 1.8L 139 PS (102 kW; 137 hp) I4 16V la care reparam de ne sareau capaele.
Sau mai bine spus ce motor aspirat sport de <2000 cmc a facut VAG pana in 2010?
2.Greu de reparat pentru tine poate.
3. Este unul din cele mai fiabile motoare de mic litraj, adica nu prea se strica, bineinteles cu o intretinere corespunzatoare (ulei bun schimbat la timp, filtre).

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

toate motocicletele trag slab la turatii mici? cele in 2 cilindrii poate nu ating 16000 ture..dar sunt sigur ca cele vTWIN trag excelent in ture mici

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

si cine a pomenit ceva de vw? nu fac si cred ca nu vor

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

vTWIN nu sunt motoare de turatie printre motociclete, ba dimpotriva, au o plaja de turatie foarte mica.


Pai zic si eu, cum ai zis si tu de Honda. VAG nu este nemtesc, nu face parte din topic??

Oricum esti paralel cu motoarele VTEC, au am avut 2 si mai urmeaza, iar masina de frecat prin oras este tot o Honda EG3, din 1993, 1.3 - 75 CP, care are un comportament mult mai slab decat VTEC-ul in ture mici (normal) si o putere mult mai mica dar tot un motor de turatie este , tot in ture mari trage si nu ma deranjeaza deloc.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Cred ca in timp suprematia motoarelor germane este superioara.Inca nu am vazut motor japonez cu rulaj de 800.000 km dar german am vazut. Cand am sa vad si unul japonez pe aici am sa imi reconsider parerea.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Fara niciun dubiu nemtii au o suprematie superioara. :rolleyes2

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

1.Un mic citat din wikipedia,referior la Nissan Sunny,seria B13 mai exact:''Many units of the Nissan V16 in Chile are said to have lasted at least 500.000 or up to 700.000 km under worst conditions without opening the engine block for adjustments.''
si despre modelul B1400 :''this vehicle had two popular local nicknames, either just plain "1400" (all South Africans know this) or "kanniedood" which translated from Afrikaans means "Cannot Die", a testament to its reliability. ''
2.Cat de curand o sa pun poze cu o Toyota Rav 4 din 95 care are cam 750.000 km ,fara nici o problema majora la motor.Masina apartine unei rude stabilite in strainatate si merge brici.
3.Poti sa-ti reconsideri parerea.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Cand fiabilitatea unei masini se masoara in 800.000 de km fara probleme la motor sa ma anunti si pe mine.
Motoarele Renaul sunt sigur ca trec lejer de 300 k de km fara probleme, dar costurile de intretinere si reparatiile adiacente pana la km aia fac cat 2 masini.

Masina fiabila inseamna masina cu cat mai putine intrari in service pentru orice fel de reparatii si cheltuiala cat mai mica pe reparatii in timp.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Tu nu prea ai idee despre ce motor vorbesti...
On topic:votat japoneze...deoarece detin una si sunt foarte multumit de ea...iar exemple negative la germane am vazut destule si la masini de 2 ani vechime!

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

sa stii ca la japoneze nu se rascoace motorul la 60000 km. superb cred, nu? ambreaj la 30 000, servo la cateva mii...
toti au masina ce-a mai buna si intretinuta... nu zic
dar un post ca am masina japoneza eu si sunt cele mai bune......
ps: inca un lucru, e normal sa vezi jupuite mai multe germane avand in vedere ca se vand cu mult mai multe in romania si europa decat japoneze

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Ohai. Mi-a adus aminte Ionut, fanul alfa romeo si saab, de compania DEKRA, uitasem de ei desi mi-am verificat o masina inainte sa o cumpar la ei acum vreo 3 ani, a costat vreo 200 de euro dar a meritat zic eu.

Nu stiu cati ati auzit despre DEKRA, eu zic sa sunt super seriosi. Nu inteleg o chestie si va intreb pe voi, fanii japonezelor sa explicati o chestie: cum se face ca in revistele de specialitate americane, jd powers, what car and shit like that, japonezele sunt pe primele locuri la fiabilitate iar europenele sug? Iar la DEKRA nu prea e acelasi lucru... Sa va explic la ce ma refer :

http://www.whatcar.com/car-news/what...o---kia/250839

Aici conduc detasat Honda Toyota, e clasic pentru JD Powers sau what car care idolatrizeaza orezariile iar BMW si Audi sunt ciuca batailor.

Ia sa vedem ce zice DEKRA 2010, am bagat si Alfa Romeo acolo modelul 159 pentru ca tot sunt Alfa aproape pe ultimul loc la americani, sunt curios cum explicati diferentele ENORME de fiabilitate in ce zic JD Powers&What car(Americanii in general) si ce spun DEKRA, nemtalaii obsedati de corectitudine imho:

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Sunt atatea interese si atatia bani incat nu prea poti sa crezi 100% nici cele mai mari publicatii. Da-le incolo de Renaulturi ca nu se strica jumate din ele.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Baiul la JD Power e ca acorda acelasi punctaj daca ti s-a ars un bec sau daca ti-a explodat farul, luand dupa el spre Valhalla si capota.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Asa mi se pare si mie, pentru ei este important de cate ori ti-a intrat masina in service, indiferent ca e pentru reglaj de faruri, becuri arse sau motor luat foc :)

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Ca baiat corect esti tu :))))))
Ai gasit o singura categorie si ti-a fost frica sa treci de limita a 50k de km.


Primul exemplu este clar.
In al 2-lea exemplu este la fel de clar, Jazz si Yaris bat incontestabil.
In al 3-lea exemplu na ghnion, corectii de la Dekra nu au gasit Civic-uri intre 50-100k de km, in rest cam egal.
In al 4-lea exemplu iar corectii de la Dekra au uitat sa actualizeze CR-V-ul, nu au gasit decat o antichitati. In rest bate la limita RAV-4.
Si in al 5-lea exemplu - la MPV - tot japonezii bat.

Au uitat sa puna sectiunea 4x4 iar la cat de corecti sunt au omis sa treaca brandul Lexus.

Cei mai buni astia de la Dekra care nu au nici jumatate din masinile produse in ultimii 15 ani in schimb aia de J.D.Power, cei de la ADAC, cei de la WHAT-CAR (care in cultura ta vasta sunt americani :))) sunt niste fraieri partinitori.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Eu am pus masinile care ma interesau pe mine. Iar daca puneam peste 50k nu gaseam nimic, sunt masini noi. Mie mi se pare interesant ce spun cei de la DEKRA despre masini, care sunt punctele slabe, medii pe industrie, probleme punctual la motor/sasiu/directie, nu doar niste cifre aruncate asa, honda nambar oan restu praf.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Acum sa fim cinstiti, masini ca vechile Mercedes "Cobra" W123, sau S- W126 nu o sa mai vedem sa se construiasca vre-odata si mai mult ca sigur ca si japonezii o iau pe urmele europenilor, adica calitate buna dar fara exces :)
Mai nou coreenii merg pe reteta japonezilor, preturi bune, dotari bune, siguranta si fiabilitate din ce in ce mai mare si asta pana ajung in varf, dupa "se dau si ei pe brazda".

Asa am un prieten acre are BMW E90 320D si pana la 150 k de km (80k mersi in RO) nu a calcat in service decat pentru revizii si 2,3 fleacuri si nici nu o menajeaza prea mult. Probabil ca nu sunt referinta in segment cei de la BMW cu seria 3 dar clar sunt in topul fiabilitatii si mai nou AUDI si Mercedes imbunatatesc si ei calitatea. Asta este cea mai buna parte a concurentei japonezilor si mai nou a coreenilor, ca nu i-au lasat sa se culce pe o ureche prea mult. Oricum fiabilitatea BMW a domniat concurenta germana in ultimii 10-15 ani. De acum incolo e batalia mai mare si foarte bine, asta este spre binele consumatorului.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Asta ma gandeam si eu, concurenta pe care o fac orezarii nu poate sa duca decat la chestii bune pentru noi, end userii. Si eu am un amic cu e90 320d, am si mers cu masina, e foarte misto. O are de vreo 2 ani,nu am idee cati km a facut cu ea si tot asa, nici o problema, masina de zi cu zi, nu s-a plands de absolut nimic desi omu' este chichiricios rau.

Revine incet incet calitatea legendara a nazistilor, np, si americanii sunt in directia cea buna, pacat ca se termina petrolu' :(

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

problema mare e ca toyota a dat un comunicat de presa in care spunea ca vor reduce cu 30% bugetul pentru distribuitorii lor de piese si implicit acestia vor reduce calitatea, honda merge din rau in mai rau pe perioada crizei, nissan (a se citi renault) e varza. saab, si volvo sau dus, opel a cam inceput sa traga rateuri...de fiat si renault nu are rost sa vorbim. am ramas umit de cum sau clasat cei de la citroen in testele de fiabilitate.singurii care au mers pe plus pe perioada crizei sau la inceput cel putin au fost vag-istii. sa speram ca or sa profite de acest avantaj.
citisem pe un alt forum despre materialele folosite si am ramas surprins sa citesc, ca orezarii au inceput sa bage foarte multi bani in dezvoltarea si cercetarea pentru noi materiale si mai putin pentru dezvoltarea in sine a noilor generatii de automobile, si culmea chiar cumparau patente de la rusi si nemti.(nu ma puneti sa postez iar linkuri ca nu salvez orice site la care ma uit si mi-e sila sa caut)
acum sa vedem ce va fii pe viitor.
o alta piata care vine tare din urma parerea mea este cea americana.din punctul meu de vedere au un pret corect pentru ce ofer si vad ca sunt interesati sa intre tare pe piata europeana
edit: cred ca toti marii constructori scot pe piata o anumita masina mai mult pt reclama. ex f1, veiron, s2000 etc etc, masini care targetul lor nu cred ca este neaparat profitul
asa citisem si despre gti, tipe r, opc. ca dintre acestea 3 singurul care a reusit sa scoata profit a fost gti-ul printrun numar mai mare de vanzari (asta acumuland costurile de dezvoltare, liniile de asamblare, reclama si tot tacamul)

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Pai de asta respect eu Porsche, la ei cea mai slaba masina are mai multi cai decat varful de gama de la Honda (pe acolo in orice caz :D ) si costa ceva mai mult cu 10%, ma refer la boxster, restul modelelor costa de 2,3 sau 4 ori mai mult si sunt pe profit dintotdeauna ca si companie, ii doare la banana de criza economica si orice. Nu stau in vanzari de dricuri si de masini de consum ca sa scoata un supermodel sub costul de productie ca sa isi faca reclama.(prietenii stiu la ce ma refer :D ).

La fel de smecheri sunt si Ferrari dar nu stiu cat de bine o duc cu vanzarile, oricum sunt departe de Porsche care vand zeci de mii de masini pe ani si toate numa' una si una :).

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Exact toate una si la fel de 10 ani nimic schimbat in design doar facelift-uri.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

http://www.ziare.com/economie/stiri-...torului-991638
Stai linistit, inca 50 de ani sunt garantati fara batai de cap, ajungi la 70 de ani ca mos, sa ai tehnologia petroliera la dispozitie...
Intotdeauna am fost inventivi, intotdeauna s-au inventat lucruri din ce in ce mai bune, chiar daca incet se va renunta la petrol, se vor gasii resurse mai bune, pentru inlocuirea acestuia.
In legatura cu fiabilitatea, mi-a palcut replica lui GTR, citez ,,Mai nou coreenii merg pe reteta japonezilor, preturi bune, dotari bune, siguranta si fiabilitate din ce in ce mai mare si asta pana ajung in varf, dupa "se dau si ei pe brazda". ", se zice ca istoria se repeta, de acolo vorba cu greselile, macar alea sa nu se repete.
intradevar, ,,doar" facelift-uri. Daca e39 si e60 sunt atat de asemanatoare...

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Daca nu sti sa citesti nu te mai baga, unde am spus eu ceva de BMW??? Era vorba de Porsche...

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Da, m-am grabit si n-am citit tot, scuze.
Totusi, la Porche, asta-i tot farmecul, asa a fost mereu, sa-si pastreze ,,chipul", nu bag mana-n foc, dar cred ca daca l-ar schimba, s-ar duce in groapa.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

atunci dc pt porsche e buna aceasta ambitie de a pastra aceeasi forma aceleasi linii si pt bmw sau audi nu? aici nu va inteleg eu.... daca ai aceeasi caroserie ca si in perioada celui de-al 2-lea razboi mondial si e placuta pt ochi ce mai conteaza?
din cate stiu eu multi sau chinuit sa schimbe denumirea si infatisarea unei masini datorita rateurilor care le-au tras