Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   VERSUS AUTO (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto.html)
-   -   Motoarele germane vs. motoarele italiene (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto/103874-motoarele-germane-vs-motoarele-italiene.html)

adrian78bmw 14-01-09 19:57

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 
Quote:

Originally Posted by Lecca (Post 1981937)
putin offtopic, dar pana la urma care e diferenta intre cvvt de bmw si cvvt de hyundai-kia?

ca unu e motor BMW si celalalt KIA:lol::D eu stiam doar de vanos si bivanos la BMW

Lecca 14-01-09 20:02

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 
da, foarte argumentat raspuns....

aleks 14-01-09 20:30

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 
nu stii totul despre idolul tau, beemveul :)
are 3 tipuri: valvetronicul, care variaza in mod continuu timpii in functie de rpm, dar actioneaza atat asupra axului cu came cat si asupra supapelor; vanosul, primul sistem dealtfel al lor, care actioneaza doar asupra supapelor de admisie, nu si de evacuare, rotind axul cu came in functie de treapta de viteza in care esti ( interesant si ciudat, dar totusi foarte popular printre amatori) si vanosul evoluat, double vanos, dublu pentru ca actioneaza si asupra supapelor de admisie cat si de evacuare.
are meritul de a fi primul producator german care a sesizat avantajele(relative, din pt meu de vedere) sistemului vvt.
la kia, lucrurile stau mai simplu complicat, e un singur sistem, si acela folosit in comun cu hyundai, sper sa nu spun o prostie dar eu asa stiu, se numeste mpi cvvt, si in functie de multi parametri variaza foarte multe, inclusiv puterea(da, puterea:) ), cuplul, evacuarea, si feed-back-ul motorului. e un sistem mai complicat, nu l-am inteles foarte bine asa ca nu insist asupra lui ca sa nu ma fac de ras spunand vreo prostie.

adrian78bmw 14-01-09 20:54

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 
Quote:

Originally Posted by aleks (Post 1982080)
nu stii totul despre idolul tau, beemveul :)
are 3 tipuri: valvetronicul, care variaza in mod continuu timpii in functie de rpm, dar actioneaza atat asupra axului cu came cat si asupra supapelor; vanosul, primul sistem dealtfel al lor, care actioneaza doar asupra supapelor de admisie, nu si de evacuare, rotind axul cu came in functie de treapta de viteza in care esti ( interesant si ciudat, dar totusi foarte popular printre amatori) si vanosul evoluat, double vanos, dublu pentru ca actioneaza si asupra supapelor de admisie cat si de evacuare.
are meritul de a fi primul producator german care a sesizat avantajele(relative, din pt meu de vedere) sistemului vvt.
la kia, lucrurile stau mai simplu complicat, e un singur sistem, si acela folosit in comun cu hyundai, sper sa nu spun o prostie dar eu asa stiu, se numeste mpi cvvt, si in functie de multi parametri variaza foarte multe, inclusiv puterea(da, puterea:) ), cuplul, evacuarea, si feed-back-ul motorului. e un sistem mai complicat, nu l-am inteles foarte bine asa ca nu insist asupra lui ca sa nu ma fac de ras spunand vreo prostie.

stiam ceva de valvetronic a fost introdus in 2001 pe 318ti compact 1800 cmc 115 cp
si mai e un avantaj al motoarelor bmw fata de restu cu injectie directa de benzina la bmw motoru poate functiona si cu benzina cu cifra octanica mai mica

si nu am sustinut niciodata ca stiu totu despre BMW:evil: astea nici tu nu le stiai..:D si pana la urma tot e o diferenta intre un motor BMW si unul KIA

Lecca 14-01-09 21:03

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 
wow... :lol:

Race 14-01-09 23:50

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 
Quote:

ci de cel mai mare motor aspirat pus vreodata pe o masina de serie (daca 106 exemplare se pot numi serie)
Dodge Viper ? Pagani Zonda C12 ? Mercedes SL73 AMG ? Corvette Z06 ? 63-urile AMG ? Lamborghini Murcielago ? Asta fara big-block-urile din anii '60-'70,pentru care 370 cid nu insemna nimic.

Quote:

159 e cea mai frumoasa, care e peste serie 3 si c-k la stabilitate
In mod evident.O masina cica "premium" de clasa medie,cu motor transversal :lol: si distributie de masa 61/39 :lol: fata de 49/51 (1.9 JTS si 320i) e clar un exemplu de dinamica auto.Ea si o acadea pe roti...

Quote:

500 Asetto Corse are 1,4 200 cp, iar Mi.To Marangoni are 1,4 220 cp. vag nu are echivalent la aceste motoare.
Asa e.Dar nici Fiat/Alfa nu au echivalent la aceste motoare,pentru ca Assetto Corse se va produce in 49 exemplare care vor ajunge piese de colectie (probabil ca Fiat nu sunt in stare sa dea garantie la asa ceva in productie de masa si il folosesc ca vector de imagine),iar Mi.To e MODIFICAT de Marangoni,adica nu e masina de productie.

Quote:

Daca vreau o masina sport, imi iau o masina sport, nu un surogat gen golf gti
Vai,zeule ! Ma intreb de ce un magnific ca tine conduce un cacat de Vectra B alungita cand ar putea lua un Maserati Quattroporte...ca tot esti mare fan italiene.Si cand raspunzi la asta,poate o sa intelegi si sensul unui hot-hatch de ~25.000 EURO cand cea mai ieftina masina sport (Opel GT) e 32.000 (MX-5 sau Z4 in 4 cilindri sau altele de genul asta NU sunt masini sport).

Quote:

Masinile italiene au ceea ce germanii nu vor avea niciodata: suflet. Senzatia ca esti la volanul unei bucati de istorie, senzatie ce un golf niciodata nu va fi in stare sa ti-o ofere
Cand iti conduci hatch-ul mic/compact de 100-120 CP cred ca simti un suflet si o istorie de nu mai poti :lol:

Quote:

M, AMG, RS ma lasa complet rece... sunt masini foarte puternice pe care nu le cumpara mai nimeni
Aha...de aia la Lamborghini e sarbatoare la ~2500 masini pe an,iar AMG produce 20.000...

Quote:

Si ca o performanta pt italieni, dolb, hai sa-ti povestesc despre:
1.4 Turbo 220 CP (Mi.To Marangoni)
Vezi mai sus.

Quote:

3,7 V6 400 CP (Alfa 156 37)
Compresor pus de TUNERUL Autodelta...vezi mai sus.

Quote:

1,8 Turbo + Supercharger 643 CP (Lancia Delta S4 Stradale)
In visele tate poate.Versiunea de strada avea 250 CP.Despre alea de curse nu are sens discutia.Nici despre aia de strada nu ar prea avea intr-un thread in care tot apare Linea de 120 CP :D

Quote:

noul 500 abarth ma da peste cap
Si pe mine...dar probabil ca din alte motive.
In Italia,un 500 Abarth cu climatizare automata si bancheta spate fractionabila+tetiere reglabile pe inatime costa 19100 EURO.E drept ca e mai scump acolo ca in Romania...insa si la noi o sa coste cam cat (probabil a mai mult decat) un Clio RS (17700,si are dotarile mentionate mai sus standard).Masina mai mare,mai rapida cu mult in linie dreapta,mai rapida cu mult pe curbe...ce alegere grea :lol:
Pretul pentru 500 in general si 500 Abarth in special e PENIBIL.Trebuie sa fii un tip aparte de idiot sa dai ~18000 EURO pe un Matiz de 135 CP.Pe care probabil il alergi pe un drum real (adica din ala cu viteze mai mari de 100 km/h) cu o banala Ocavia 1.8 TSI (masina de familie fara "insigna de smecher,model special manca-ti-as") cat de Abarth e el.

Quote:

cu cat turatia e mai mare, cu atat e nevoie ca amestecul carburant sa fie mai bogat in aer, deci deschide supapele de aer mai mult timp, si cu cat e mai mica turatia, cu atat amestecul e necesar sa fie mai bogat in carburant, deci deschide supapele de admisie la aer mai putin timp, si pe cele de evacuare in functie de ele
Serios ? Tu revolutionezi mecanica si tuningul auto.Cand te gandesti ca pentru o curba de putere perfecta tot ce iti trebuie e AFR 7 la 2000 RPM si 18 la 6000 RPM,si prostii astia se chinuie cu atatea inutilitati...
Nu intram in discutii despre eficienta volumetrica si inertia gazelor (si necesitatea distributiei variabile din acest motiv),ca aia e teorie si e vazuta cu ochi rai pe aici ;)

E foarte tare discutia asta oricum."Uite ce au facut italienii acum 15/25/68 ani,uite ce tari sunt masinile lor modificate comparativ cu alea germane stock,ce conteaza ca acum fac cacaturi,Bravo-ul meu de 120 CP/camionul meu Iveco (cel mai tare :D )/Matiz-ul meu cu sigla de Fiat si pret exorbitant se pisa pe GTI-ul tau amarat,si pe 335-ul tau,si pe SL65-ul tau".Stilul clasic de "am Panda 1.2 dar firma care il face are si firma care face Enzo,care e mai bun decat SLR,care e facut de Mercedes,deci C350-ul tau e de cacat".

Realitatea e ca un GTI e mai rapid decat orice cacat de Lancia/Fiat/Alfa in productie,exceptand 8C-ul care la ce pretentii are nici nu misca fata de concurenti.Alta realitate e ca posesorul de GTI vrea GTI si conduce GTI,in timp ce posesorul de 500 ESSESESESESESSSSESSEESESESSESSE (nume inteligent) conduce Matiz pe steroizi si viseaza la Ferrari.Cred ca e destul de clar cine si-a cheltuit banii mai inteligent.
Ce e mai trist e ca vorbim de cel mai prost hot-hatch dupa CTR...si tot e mai bun decat rahaturile alea italiene.
Dar nu conteaza asta...orice Lamborghini/Ferrari de 150.000+ EURO fara TVA va bate GTI-ul de 20.000,si proprietarul de Iveco va fi in continuare fericit in prostia lui si va povesti tuturor ce "suflet" au masinile italiene :lol:

aleks 15-01-09 00:00

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 
Quote:

Originally Posted by Race (Post 1982695)
Serios ? Tu revolutionezi mecanica si tuningul auto.Cand te gandesti ca pentru o curba de putere perfecta tot ce iti trebuie e AFR 7 la 2000 RPM si 18 la 6000 RPM,si prostii astia se chinuie cu atatea inutilitati...
Nu intram in discutii despre eficienta volumetrica si inertia gazelor (si necesitatea distributiei variabile din acest motiv),ca aia e teorie si e vazuta cu ochi rai pe aici ;)

stii tu cate ceva, dar nu indeajuns.
uite, un exemplu despre cat de bine stai la capitolul drag tie, teorie: At high speeds, and at high rotations, an normal engine requires large amounts of air and the intake valves may close before all the air has flow in, reducing performance.
am impresia ca si aia de au inventat vvt-urile, tot niste tampiti sunt, ma mir la ce le-au mai construit...
eu as zice sa-ti gasesti alt hoby decat urmaritul si corectatul posturilor mele, energia neconsumata ti-ai putea-o folosi intr-un sens constructiv...

ionut_cluj 15-01-09 06:55

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 
Race:
https://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek ( acu' fa spume )
Masina Sport? Alfa GT
Marangoni? AutoDelta? Ce vroiam sa spun eu e ca EXISTA aceste motorizari, studentule! Nu stiu cum naiba numa' tu nu te-ai prins.
Cat despre ultima parte a postului tau, nu comentez nimic. Tot ce vreau sa zic e ca (slava domnului), Abarth deocamdata nu e emblema "de smecher" si sper sa ramana asa si in continuare. Cine cumpara asa ceva, stie de ce cumpara.
Cat despre ce masina conduc eu, studentule, imi scrie in semnatura.

denver 15-01-09 12:15

Re: Cea Mai Urata Masina A Momentului
 
Quote:

Originally Posted by adrian78bmw (Post 1978330)
eu zic ca prin confort nu se intelege "ca ai 2 metri si te simti liber" poti sa te simti extraordinar intr-un mini si naspa intr-un Sklasse..

Quote:

Originally Posted by TURBOSS (Post 1979106)
fiabilitate, ture, performanta..nemtii se sterg la fund cu o gratie italiana desavarsita ;)


Quote:

Originally Posted by DarkJEDI (Post 1979898)
Mai sa dea naiba de treaba. un motor de 14 litri abia incape pe un camion. cum bagi ditai namila de fier intro masina normala? si ce faci cu el? tren de rulote? te apuci si cari casa dupa tine in vacanta? si turbina aia ca sa se poata raci trebuie sa circule cu viteza destul de ridicata.

Quote:

Originally Posted by dolb (Post 1979906)
poate a vrut sa zica 1.4 litri .. ca na.. e o performanta pt italieni ! (ho ma ca a fost gluma )

Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 1980634)
ce e cu lista aia alandala de motoare ? O scurta cautare ,si o sa gasiti mult mai multe motoare interesante in tabara germanilor, la Porsche, sau daca tot pomeniti de aberatii de motoare de raliuri sau cine stie ce, care nu prea au tangenta cu 'daily use', si nici nu prea gasesti, le punem la socoteala si pe alea de pe Audi-urile din raliuri, tot pe langa 2000 cmc si multe sute de cai, dar nu vad relevanta ? sau are italia vreun motor 1.5 1500CP cum avea BMW in F1 ? Nu stiu de ce va strofocati in discutia asta stupida...

Quote:

Originally Posted by robertinho (Post 1981159)
cand vreodata fiat 500 abarth mai puternic ca min cooper s? cand fiatul ala are 133 cai ...buey reveniti-va!

Quote:

Originally Posted by robertinho (Post 1981439)
...mi-ai luat vorba din gura...si mai este o varianta de 265 sper sa nu ma insel


adrian , eu foarte greu imi gasesc locul intr-o masina , problema pe care in fiat n-am avut-o niciodata , singura masina care mi-a pus probleme a fost peugeot boxer care-i cam 90% ducato restu franceza , din care ieseam intr-un picior si cu dureri de spate , cam la asta ma refeream , confort inseamna si o pozitie buna la volan si mai multe

turboss mai vedem noi cine si cu ce se sterge la fund , ca pana acum cand si-au propus italienii sa bata germanii au facut-o , alfa 155 i-a batut pe teren propriu ;)


darkjedi , cauta cate ceva despre fiat itala si ai sa te lamuresti , ps: era de 14.800


dolb valabil si pentru tine ce am scris mai sus sa te convingi


mini si-o lua asa grav de la 600 abarth pe vremea lor , pe cand mini avea tractiune fata si motor transversal masina echilibrata na , fiatu facea motor spate tractiune spate si niste jante pe 13 exagerat de late care sa duca acel motoras nervos italian , a si mini ce facea ? avea jante pe 12 ... mai mari si late am vaut la bicicleta cand eram copil , noul 500 abarth are 920 cp , o performanta foarte buna pentru un "amarat" de 1.4 turbo

edit:

multumesc aleks pentru mesajul acela lung despre supape... poate pe mine nu ma cred ca sunt doar un copil deh... ce sa stiu eu...

ionut_cluj 15-01-09 12:58

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 
Ma copii, opriti-va. Luand in considerare ce masini se vand in romania, sa comparam mai degraba Golf 4 1,9 Tdi cu Stilo 1,9 JTD / Polo 1,4 benzina cu Grande Punto 1,4 benzina.. etc.

aleks 15-01-09 13:13

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 
mi-am permis sa sterg "alinturile" pe care vi le adresaserati unii altora, dealtfel veyronul nu e nici italiana, nici germana, sa o lasam deoparte in discutia noastra, va rog...
p.s.: il sustin pe ionut in sugestiile lui, sa comparam mai degraba ce avem noi prin zona decat super masinile, ar ajuta mai multi cititori ai topicului, cred eu...

vacaroz 15-01-09 13:20

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 
iubi... iubi! hai cu mine sa `numaram nisipul! iubi... iubi! ia cu tine numai slipul!! trala la la
e bine totusi ca targetul nostru e veyron sau enzo :d sa stam toti la semafor in rosu sau argintiu-gri sobolan :D si sa fim noi fericiti...de motoare in 3 pistoane ( ce ne permintem noi) nu mai vorbim, vorbim de v12 si 14000cc. deh... romani :D

dolb 15-01-09 13:22

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 
Quote:

Originally Posted by aleks (Post 1983478)
mi-am permis sa sterg "alinturile" pe care vi le adresaserati unii altora, dealtfel veyronul nu e nici italiana, nici germana, sa o lasam deoparte in discutia noastra, va rog...
p.s.: il sustin pe ionut in sugestiile lui, sa comparam mai degraba ce avem noi prin zona decat super masinile, ar ajuta mai multi cititori ai topicului, cred eu...

veyron e frantuzeasca :) dar construita de nemti !

on: intre polo si punto clar grande punto!

denver 15-01-09 13:35

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 
in ro exista grande punto abarth... stiam pe cineva cu unul , din pacate l-a vandut... dar totusi nu strica sa mai discutam si despre ceva exotic , in ro exista alfe gta , deci intra in discutie... poate a auzit cineva de power... o alfa 75 cu un 3.0 v6 caracterizat si de nume , in mare parte parerile sunt impartite din cauza egoismului si gusturilor proprii , daca stam bine sa ne uitam fiecare a contribuit intr-un fel sau altul la avansarea in lumea auto cu cate o inovatie , dar sa fim sinceri baieti , italienii cand se pun pe treaba fac treaba si punct , indiferent de parerile unora , ei vor sa-si vanda produsele nu sa le faca pe placul nostru... eu inca regret ca n-au mai scos modele rwd exceptand alfa 8c care momentan nu mi-o permit , dar as cumpara eu , si cati ar mai cumpara ? poate ceva mai deosebit de 200-300 cp rwd visul racerilor da ar fi interesant si cumparat destul de mult cred , dar nu cat vor ei

dolb 15-01-09 13:49

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 
n-as lua Alfa 8C ! ii ia un secol sa schimbe vitezele si cand le schimba se bruscheaza toata masina! Prastie.


All times are GMT +2. The time now is 14:35.

- Copyright 2026 4Tuning