Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   VERSUS AUTO (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto.html)
-   -   AMG vs. M vs. RS (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto/93009-amg-vs-vs-rs.html)

ryoraul 29-12-11 09:15

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Nu prea are ce sa caute Nissan acolo.

UNLORD 29-12-11 11:08

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by ryoraul (Post 4798944)
Nu prea are ce sa caute Nissan acolo.

Poti sa ii gasesti scuza ca e cel mai ieftin si a scos timp mai bun ca TT-RS-ul ...

boy_wonder 29-12-11 16:50

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by eMH (Post 4797221)
Cu Seria 5 GT.

Seria 5 e cu E-Klasse.

BMW Seria 5 GT e in aceeasi <del> oala </del> clasa cu Oana Roman.

adrian78bmw 06-01-12 13:56

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Audi va face RS4 Avant, însă nu şi RS4 sedan

Audi va da naştere unei versiuni RS pentru actuala generaţie a modelului A4. Ea va fi destinată însă doar caroseriei break, sedanul urmând să fie ocolit pentru a nu fura din clienţii lui RS5.


Mai multe publicaţii de specialitate anunţau, nu cu mult timp în urmă, că Audi renunţă la dezvoltarea unei versiuni de performanţă RS pentru sedanul său de clasă medie, Audi A4. Mai multe surse neoficiale infirmă însă aceste zvonuri şi susţin că vom vedea în următorii ani, pe străzile europene, şi un derivat RS4. Timpul de aşteptare nu va fi nici el foarte mare, primele exemplare urmând să îşi faca apariţia în cel de-al treilea sfert al anului 2012.

Nu va fi vorba despre un sedan, ci despre varianta Avant, ceea ce înseamnă încă un break de performanţă în segmentul premium, gata să se bată cu BMW şi Mercedes. Surprinzător sau nu, sursele din interiorul Audi au susţinut că la Ingolstadt se va naşte doar RS4 Avant, nu şi o variantă sedan, ca în cazul generaţiei precedente.

Aceasta din urmă ar putea fura din clienţii actualului RS5, ceea ce ar însemna o canibalizare a vânzărilor. Viitorul RS4 Avant ar putea ascunde sub capotă un motor V8 de 4.2 litri, capabil să livreze aproximativ 450 de cai putere şi 430 de Nm, suficient pentru a pune în pericol Mercedes C63 AMG Estate. Dacă îl vom vedea deja la Geneva este încă o necunoscută.

Bogdan_mb 06-01-12 23:15

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Ar fi pacat sa iasa pe piata cu motorizarea asta. 3.0 tfsi-ul permite mai mult de atat.

boy_wonder 07-01-12 10:11

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Nu ar fi rau nici noul V8 TT de 4.0 litri. :-)

Iar referitor la un RS4 Sedan, chiar nu vad cum acesta ar afecta vanzarile RS5-ului Coupe. Nu cumva varietatea reprezinta cheia succesului? Cei de la Mercedes nu mai vin cu astfel de scuze si ofera cate doua versiuni AMG pentru mai toate modele sale.

In fine, in opinia mea, aceasta asa-zisa 'canibalizare a vanzarilor' nu reprezinta nimic altceva decat o inventie. Sa nu uitam ca RS4 a fost lansat initial ca break, s-a vandut mai bine ca break, iar o varianta sedan nu a fost oferita decat odata cu aparitia generatiei B7.

UNLORD 12-02-12 14:10

Re: AMG vs. M vs. RS
 
24 Attachment(s)
Noul M6 Coupe/Convertibile F12/F13

Specs:

BMW V8 Twin Scroll Twin Turbo (S63Tu) Engine
Displacement: 4,395cc
560hp (at 6,000-7,000rpm)
502 lb-ft torque (max torque from just 1500rpm)
Weight (coupe), unladen (DIN/EU) - 1850kg / 1925kg (4,078 / 4,243lb)
Weight (convertible), unladen (DIN/EU) - 1980kg / 2055 (4,364 / 4,530lb)
7-speed DCT transmission (manual transmission for US also likely)
Active M Differential
Coupe average fuel consumption: 9.9 liters/100 km (28.5 mpg imperial / 23.5 US MPG)
Convertible average fuel consumption: 10.3 liters/100km (27.4 mpg imperial)
CFRP roof (carbon fiber reinforced plastic) for M6 coupe
Optional M carbon-ceramic brakes reduce weight by 19.4 kg (42.8 lb) and increase fade resistance - calipers gold-colored
Weight-to-power ratio - Coupe (3.3kg/hp, 7.3lb/hp); Convertible (3.5kg/hp, 7.7lb/hp)
Pictured colors: Sakhir Orange (coupe), San Marino Blue (convertible)

Performance:

Coupe: 0-100km (0-62mph) in 4.2 seconds (F10 M5 takes 4.4 seconds); 0-200km (0-124mph) in 12.6 seconds
Convertible: 0-100km (0-62mph) in 4.3 seconds; 0-200km (0-124mph) in 13.1 seconds
Top speed: 250kmh (155mph)
M-Drivers-Package increases top speed from 250km/h to 305km/h (155mph to 189mph)

adrian78bmw 12-02-12 20:19

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Ne asteptam la un timp de 3.9 sec daca M5 in teste AMS a scos 4.0 sec!!
Un lucru pozitiv nu mai sunt diferente asa mari de performanta intre varianta coupe si cea cabrio!!

UNLORD 12-02-12 20:38

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by adrian78bmw (Post 4877970)
Ne asteptam la un timp de 3.9 sec daca M5 in teste AMS a scos 4.0 sec!!
Un lucru pozitiv nu mai sunt diferente asa mari de performanta intre varianta coupe si cea cabrio!!

Coupe-ul e cu vreo 40 de kg mai usor decat M5-ul , probabil ca o sa fie mai bun cu vreo zecime de secunda, apropare irelevant, eu l-as fi scos pe la 580 - 600 de hp in locul BMW-ului ... :)

UNLORD 13-02-12 17:03

Re: AMG vs. M vs. RS
 
<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube-nocookie.com/embed/A6OFUPJloTk?feature=player_embedded" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube-nocookie.com/embed/y9xkPT7xcOE?feature=player_embedded" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

ondin 13-02-12 18:37

Re: AMG vs. M vs. RS
 
frumos m6-le asta, din fata parca-i o gravida latita pe trotuar in pozele criminalistilor, care s-a aruncat de la etajul 10 de groaza ca falimenteaza fmi si nu se mai poate vinde tara asta.
:)
in rest suna foarte fain motorul.

UNLORD 15-02-12 10:15

Re: AMG vs. M vs. RS
 
5 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by ondin (Post 4879454)
frumos m6-le asta, din fata parca-i o gravida latita pe trotuar in pozele criminalistilor, care s-a aruncat de la etajul 10 de groaza ca falimenteaza fmi si nu se mai poate vinde tara asta.
:)
in rest suna foarte fain motorul.

Atunci ceva pe gustul tau:

2013 Audi RS4 Avant :

Quote:

Audi a prezentat noul RS4 Avant, varianta de performanta a break-ului A4, care dispune de un propulsor V8 de 4,2 litri ce livreaza 450 Cai Putere (CP) si trimite masina la 100 km/h in 4,7 secunde. Avand un motor cu aproape doi litri mai mic, RS4 Avant este mai lent cu 0,1 secunde decat singurul sau rival, Mercedes-Benz Clasa C 63 AMG Estate. Desi audi nu a anuntat acest lucru, RS4 Avant este asteptat sa debuteze in premiera mondiala la Salonul Auto de la Geneva (6-18 martie).

Motorul de pe Audi RS4 Avant livreaza un cuplu maxim de 430 Newton-metru (Nm), disponibil intre 4.000 si 6.000 rotatii pe minut (rpm), si transmite puterea tuturor celor patru roti prin sistemul de tractiune integrala Audi quattro.

Viteza maxima este limitata la 250 km/h, iar la cerere aceasta bariera electronica poate fi data jos, caz in care automobilul poate atinge 280 km/h.

RS4 vine dotat standard cu o transmisie cu dublu ambreiaj S tronic si are un consum mediu declarat de circa 11 litri benzina/100 km.

Ca orice alt model RS de la Audi de generatie noua, RS4 Avant dispune de un diferential central mecanic blocabil. Acesta permite transferul variabil a pana la 70% din cuplu pe rotile din fata si pana la 85% pe rotile din spate, in functie de necesitati. Intr-o rulare normala rotile din spate primesc 60% din cuplu, iar cele din fata 40%.

Fata de A4 Avant, RS4 Avant are o garda la sol mai mica cu 20 mm si dispune de jante de 19 inch cu anvelope 265/35. Optional sunt disponibile roti de 265/30 R20.

Franele standard includ discuri ventilate de 265 mm diametru pe fara, iar optional pot fi comandate discuri de 380 mm (sistem de franare cu ceramica si carbon, cu sase pistonase). Tot optional, Audi RS4 Avant poate avea suspensie sport reglabila (Dinamic Ride Control – DRC).

Pentru distractie garantata pe circuit, Audi spune ca sistemul de control al stabilitatii (ESP) are un mod Sport, dar poate fi si dezactivat complet.

boy_wonder 15-02-12 10:37

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Dezamagitor. :-)

GTR 15-02-12 11:06

Re: AMG vs. M vs. RS
 
RS4 asta imi place, dezamagitor este motorul. Nu stiu ce-o fi in capul astora de la Audi, cand Mercedes si BMW baga aspirat ei fac turbo, cand trec Mercedes si BMW pe supraalimentare ei baga aspirat. Au renuntat la minunatie de motor de 2.7 turbo pentru aspiratul asta mediocru. Cred ca multi doreau sa vada o confruntare directa intre motoare, mai ales ca era si o lansare aproape simultana. Dar asta este VAG, decat sa scoata motoare noi, dezvolta si redezvolta motoare cate 10-15 ani de zile.

ELODIA GHINESCU 15-02-12 12:50

Re: AMG vs. M vs. RS
 
asta ar fi ultimul strigat al acestui motor, desi citisem pe undeva ca noua generatie de R8 de prin 2014-2015 va avea ca motor de baza acest 4.2fsi.

alt motor nu aveau cum sa bage pe RS4 , din mai multe motive: e vorba de fapt de aceeasi masina ca si RS5 iar un V8 cu doua turbine nu incape sub capota lui a4/a5/q5.

V6-le compressor desi are un potential de dezvoltare si de a fi ridicat spre 450cp lejer, este un motor ce apartine ui S4 si ar fi fost anormal sa aiba acelasi motor.

un alt argument pt un motor ce nu a fost anterior pus pe acest sasiu ar fi dat de faptul ca modelul de masina este prea vechi pt a adapta o motorizare noua. acest rs4 este doar pt a bifa ceva de catre cei de la audi.

cel mai probabil, urmatoarea generatie de RS4/RS5 va avea motorul de pe TT-RS cu aproape 450 cp.

@gtr, chiar de probabil va fi diferenta de maxim un an intre rs4 b8 si M3, o comparatie este fortata, chiar de masinile astea se vor produce in paralel, pentru ca sasiul si tehnica pe care sunt dezvoltate, apartin unor generatii diferite de masini.
performantele oricarei masini derivate din sasiul B8 de la audi se raporteaza la bmw e9x.

_anaconda_ 15-02-12 12:56

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by GTR (Post 4881958)
RS4 asta imi place, dezamagitor este motorul. Nu stiu ce-o fi in capul astora de la Audi, cand Mercedes si BMW baga aspirat ei fac turbo, cand trec Mercedes si BMW pe supraalimentare ei baga aspirat. Au renuntat la minunatie de motor de 2.7 turbo pentru aspiratul asta mediocru. Cred ca multi doreau sa vada o confruntare directa intre motoare, mai ales ca era si o lansare aproape simultana. Dar asta este VAG, decat sa scoata motoare noi, dezvolta si redezvolta motoare cate 10-15 ani de zile.

De ce ar fi mediocru aspiratul asta ? Am auzit despre 4.0 V8 (420CP/400NM) de la BMW ca e senzational, mind blowing, bla bla bla, asta de ce ar fi mediocru ? Ca e mai bun ? 4200 CMC cu 450CP si 430NM ? Nici curba de cuplu/putere la ala de la BMW nu e asa spectaculoasa, este mai greu ca un 6.2 AMG, etc. Sau doar ca de la BMW si a castigat niste premii date de ziaristi il face bengas ?

ELODIA GHINESCU 15-02-12 13:16

Re: AMG vs. M vs. RS
 
cred ca omul se referea la faptul ca asteapta un alt motor, probabil un turbo ceva si ca este dezamagit ca au ales sa puna acest motor pe rs4.

totusi, acest motor este unul slab, overrated si nu dezvolta 450 cp ci undeva in jurul a 420 cp in medie, exceptiile invartindu-se intre un minim de 390 si un maxim de 440 cp. atat scoate acet motor pe dyno.

oricum, bmw trebuie sa vina cu ceva bun la noua generatie de m3 pt ca ca in sunt diverse prototipuri testate de audi cu sasiul B9 (MLP-evo) si prin folosirea materialelor usoare se estimeaza o reducere a greutatii de intre 150-300 kg.
ce s-a testat pana acum a fost A5 cu 2.5tfsi-408 cp si cutie manuala avand o greutate totala de 1400kg, in principiu aceasta masina fiind mai rapida ca un R8 V10, aceasta prefigurand generatia urmatoare de RS5. cel mai probabil nu vor reduce 300 kg pt ca ar fi costurile prea mari, insa estimate sunt minim 150 kg.

tot pe acelasi sasiu, s-a pus un motor 2.0tfsi de 272 cp parca, iar masina s-a concluzionat a fi superioara lui S4/ S5 cu 3.0tfsi si 333 cp.

adrian78bmw 15-02-12 15:22

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Puteau sa puna V8 turbo de pe noul S6/S7/S8
anaconda spre deosebire de 4.2 de la Audi motorul V8 4.0 de prin 2007 incoace castiga engine of the year la categoria 3.0 4.0
Interesant varianta modificata de 500cp a celor de la MTM

GTR 15-02-12 15:26

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 4882112)
De ce ar fi mediocru aspiratul asta ? Am auzit despre 4.0 V8 (420CP/400NM) de la BMW ca e senzational, mind blowing, bla bla bla, asta de ce ar fi mediocru ? Ca e mai bun ? 4200 CMC cu 450CP si 430NM ? Nici curba de cuplu/putere la ala de la BMW nu e asa spectaculoasa, este mai greu ca un 6.2 AMG, etc. Sau doar ca de la BMW si a castigat niste premii date de ziaristi il face bengas ?

In principiu este asa cum spune Elodia.

Este foarte nasol sa-ti iei noul RS4 si sa vina un TT-RS sau RS3 si cu un banal Stage 2, sa faca misto de tine si sa nici nu ai ce sa faci decat cu o cheltuiala foarte mare.

Alexc2vtr 15-02-12 15:32

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Asa o fi dar pana la urma placerea de a avea un V8 aspirat care se duce in 9000 de ture e priceless. Sportivitatea unei masini nu se masoara in "cat baga" si stai ca vine S3-ul cu stage 7 si ma face la semafor.
Mie unul imi place extraordinar de mult acest motor si chiar si daca ar produce undeva la 420 de cp, senzatia de a alerat un v8 aspirat care se duce sus in ture este absolut unica!

Tzzantaru 15-02-12 15:41

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Motoru ca motoru , da mai are cineva impresia ca asta e defapt un A1 break??

Alexc2vtr 15-02-12 15:45

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Mie imi pare a q5 cabrio.

ELODIA GHINESCU 15-02-12 15:57

Re: AMG vs. M vs. RS
 
@adrian78bmw

v8 4 litri si doua turbine nu incape sigur sub capota de a4.

in plus de asta, directia dezvoltarii acum vreo 3 ani cand a inceput sa fie pregatit rs5 a mers catre 4.2 fsi, ulterior rs4 fiind doar o formalitate.

sa schimbi macazul si sa treci catre un alt motor nu renteaza si nu este timp pt asa ceva mai ales ca este vorba un model de volum f mic.

masina asta dpmdv arata extrordinar si da, 9000 de ture nu se compara cu nici un fluierat de turbo.


LATER EDIT.
nu stiu de ce spui gtr ca performanta mai slaba fata de variante anterioare.

masina asta va manca focul raportand la rs-urile anterioare, fie si daca il luam in calcul pe 2.7 cu motorul de porsche.

motorul diesel de 3 litri si 3 turbine sigur nu incape sub capota lui seria 3.

si audi nu evita nimic. asta este directia pe care au apucat acum multi ani in urma si este imposibil de a schimba acum. la o noua generatie, va fi altceva.

astia-s timpii obtinuti in teste de rs 5
0 - 40 kph-1.2 s
0 - 50 kph-1.6 s
0 - 100 kph-4.3 s
0 - 200 kph-15.4 s
0 - 60 mph-4.0 s
0 - 100 mph-9.7 s
0 - 150 mph-25.9 s
1000 m-23.4 s
1/4 mile-12.5 s @ 112 mph

probabil rs4 va fi un pic sub, din cauza greutatii

iar astia-s obtinuti de m3 sedan


0 - 40 kph-1.8 s
0 - 50 kph-2.0 s
0 - 100 kph-4.3 s
0 - 130 kph-7.1 s
0 - 200 kph-15.2 s
0 - 60 mph-3.9 s
0 - 100 mph-9.4 s
0 - 150 mph-24.6 s
1000 m-23.5 s @ 230 kph
1/4 mile-12.4 s @ 114 mph

presupunand ca ar exosta un seria 3 diesel cu 3 turbine, si ar fi mai rapid ca rs4, cu siguranta ar fi mai rapid ca m3 sedan, iar asta nu este o rusine pt ca nu e nimic de ales intre rs4 si m3 sedan dpdv al performantelor


UPDATE

M5 diesel are tractiune integrala.

GTR 15-02-12 15:57

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by Alexc2vtr (Post 4882317)
Asa o fi dar pana la urma placerea de a avea un V8 aspirat care se duce in 9000 de ture e priceless. Sportivitatea unei masini nu se masoara in "cat baga" si stai ca vine S3-ul cu stage 7 si ma face la semafor.
Mie unul imi place extraordinar de mult acest motor si chiar si daca ar produce undeva la 420 de cp, senzatia de a alerat un v8 aspirat care se duce sus in ture este absolut unica!

Daca nici la RS4 nu conteaza sportivitatea, atunci ce conteaza!? :)) Concureaza cumva cu S-class!?

RS - explima fix varianta SPORTIVA a modelului, doar asta lauda si Audi in reclame la RS, nu!?

https://www.youtube.com/watch?v=F6DfuClt6oM

Nasol sa ai performanta egala (real mai slaba) decat RS4 de cu 2 generatii in urma.

Daca stau sa ma gandesc ca M5 Diesel este anuntat cu 4.9 (cu tractiune spate), mi-e frica ca daca scot M3 Diesel cu aceeasi motorizare este posibil sa-l bata RS4 benzina, nu mai vorbim si de vre-o banala chipuire la diesel.

Este cam trist si chiar imi pare rau de varianta de motoriare aleasa pe RS4, preferam o concurenta de la egal la egal, dar se pare ca Audi tot evita genul asta de confruntare.

Alexc2vtr 15-02-12 16:02

Re: AMG vs. M vs. RS
 
GTR tu ai citit ce am postat eu? Hai ca ma repet sper, sportivitatea sa masoara in cat baga sau in senzatia pe care ti-o ofera la volan?
Daca bmw merge in continuare pe linia asta cu cifrele ne asteptam la un M3 diesel care sa faca suta intr-o secunda probabil. Sincer mi se par aberante ultimele date pe care constructoul bavarez le sustine, eu astept niste teste ca sa ma conving ce si cum.

boy_wonder 15-02-12 16:17

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Pe mine ma surprinde ca mai nimeni nu a observat ca noul RS4 Avant e doar cu 0.2 secunde mai rapid decat vechiul model - asta desi se bucura de un plus de 30 CP si transmisie cu dublu ambreiaj (si nu manuala).

In fine, ne agitam degeaba. Tinand cont ca acest RS4 nu va fi disponibil decat intr-o versiune Avant (sau, cel putin, asta se zvoneste), tind sa cred ca V8-ul de 4.2 litri este cea mai buna alegere din punct de vedere al motorizarii.

ELODIA GHINESCU 15-02-12 16:30

Re: AMG vs. M vs. RS
 
@boy wonder

ca sa ajungi la 100km/h cu 0.5 secunde mai repede iti trebui probabil intre 50 si 100 cp in plus, asta ar trebui sa o stii. diferenta mare se simte de la 100km/h in sus.

de exemplu, vechiul rs 4 avant era asa:
0-100 in 4.8 sec
0-200 in 16.9

audi rs 5 are:

4.3 respectiv 15.4

tinand cont de diferenta de greutate intre rs 5 si rs 4 probabil ultima va avea ceva de genul 4.5 cu 16.0 ceea ce este f bine.

ca sa cobori sub 4 secunde pana la 100km/h cu un m3 rs5 iti trebuie probabil aproape 500 cp.

PS
lasam la o parte ce spune producatorul, luam in calcul ceea ce se obtine pe strada.

GTR 15-02-12 16:30

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Eu sincer chiar nu inteleg de ce dupa absolut exceptionalul motor de 2.7 biturbo de pe RS4 B5 au bagat un motor mult mai slab pe Rs4 B7 si acum continua cu acelasi motor, caruia orice i-ai face, tot este MULT mai slab decat 2.7-ele de pr B5.
Mi se pare stupid si trist!

ELODIA GHINESCU 15-02-12 16:36

Re: AMG vs. M vs. RS
 
pai era un motor bun pentru nivelul anului 2000 insa nu chiar asa raportand la 2012:
http://fastestlaps.com/cars/audi_rs4_avant_b5.html

17 secunde pentru avant pana la 200km/h tinand cont ca masina era cu aproximativ 150 kg mai usoara ca actualul rs 4, nu e cine stie ce.
rs4 b5 era tabla goala, o masina usoara.
s-a urcat cineva intr-un a4 b5 sau intr-una similara din acea perioada?
masinile au crescut mult in dimensiuni si greutate.

GTR 15-02-12 18:38

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by ELODIA GHINESCU (Post 4882431)
pai era un motor bun pentru nivelul anului 2000 insa nu chiar asa raportand la 2012:
http://fastestlaps.com/cars/audi_rs4_avant_b5.html

17 secunde pentru avant pana la 200km/h tinand cont ca masina era cu aproximativ 150 kg mai usoara ca actualul rs 4, nu e cine stie ce.
rs4 b5 era tabla goala, o masina usoara.
s-a urcat cineva intr-un a4 b5 sau intr-una similara din acea perioada?
masinile au crescut mult in dimensiuni si greutate.

Serios? Iti arat eu motorul de 2.7 turbo, interne stoc stoc, doar evacuare + soft (~3000 eur) = ~450 CP la roata, atentie - la roata si poate si mai mult. Motorul nu are absolut nici un fel de probleme de fiabilitate, merge absolut impecabil fara nici un fel de reparatie si are si ceva multi ani si destui km.

actual ~4 sec 0-100
rezultate:
Audi RS4 2.7 - 12.7 - stock engine, stock turbos timp scos la KOE cand nu avea lounch control si avea si vre-o 20 CP mai putin

_anaconda_ 15-02-12 18:47

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by GTR (Post 4882306)
In principiu este asa cum spune Elodia.

Este foarte nasol sa-ti iei noul RS4 si sa vina un TT-RS sau RS3 si cu un banal Stage 2, sa faca misto de tine si sa nici nu ai ce sa faci decat cu o cheltuiala foarte mare.

Ca un motor turbo/biturbo se poate modifica mai usor este adevarat dar asta nu este o "problema" la Audi, asa functioneaza lucrurile.

La M3 nu ar fi nasol sa vina un 135i cu cateva mii de euro investiti in performanta sa il ia la misto ? Sau ca un 335i in care se investeste (in performanta) diferenta de pret pana la M3 il ia la .... atat in linie dreapta cat si pe circuit ?

Quote:

Originally Posted by GTR (Post 4882360)

Nasol sa ai performanta egala (real mai slaba) decat RS4 de cu 2 generatii in urma.

Daca stau sa ma gandesc ca M5 Diesel este anuntat cu 4.9 (cu tractiune spate), mi-e frica ca daca scot M3 Diesel cu aceeasi motorizare este posibil sa-l bata RS4 benzina, nu mai vorbim si de vre-o banala chipuire la diesel.

Este cam trist si chiar imi pare rau de varianta de motoriare aleasa pe RS4, preferam o concurenta de la egal la egal, dar se pare ca Audi tot evita genul asta de confruntare.

Conform cifrelor masina este superioara modelului B7, aceeasi poveste si vs B5. E drept ca 2.7-le are potential de tuning mare cu bani putini dar stock garantat este mai rapid, ar fi culmea.

Cat despre M3 diesel, m-as mira sa apara asa ceva, cu toate astea daca ar aparea ar fi mai rapid si decat M3 (fiind ~ la fel de rapid ca RS4) asa ca situatia nu ar fi roz nici pentru bemve.

E oarecum normal ca e tot 4.2 V8 atata timp cat RS5 are tot motorul asta, M3-ul sedan are alt motor fata de M3 coupe ? Pana la urma A5 este varianta coupe la A4 deci e normal sa imparta si motorizarile. Cu siguranta viitorul RS4 o sa fie turbo.

Repet, motorul asta chiar nu e slab, privit ca un 4.2 V8 aspirat este chiar bun si asa trebuie privit. Celelalte aspecte (costul modificarilor & co) sunt stiute de mult, nu e nimic nou sub soare si in aceeasi situatie BMW a fost ani de zile cu modelele lor M desi Audi oferea turbo.

GTR 15-02-12 19:19

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 4882597)
Ca un motor turbo/biturbo se poate modifica mai usor este adevarat dar asta nu este o "problema" la Audi, asa functioneaza lucrurile.

La M3 nu ar fi nasol sa vina un 135i cu cateva mii de euro investiti in performanta sa il ia la misto ? Sau ca un 335i in care se investeste (in performanta) diferenta de pret pana la M3 il ia la .... atat in linie dreapta cat si pe circuit ?



Conform cifrelor masina este superioara modelului B7, aceeasi poveste si vs B5. E drept ca 2.7-le are potential de tuning mare cu bani putini dar stock garantat este mai rapid, ar fi culmea.

Cat despre M3 diesel, m-as mira sa apara asa ceva, cu toate astea daca ar aparea ar fi mai rapid si decat M3 (fiind ~ la fel de rapid ca RS4) asa ca situatia nu ar fi roz nici pentru bemve.

E oarecum normal ca e tot 4.2 V8 atata timp cat RS5 are tot motorul asta, M3-ul sedan are alt motor fata de M3 coupe ? Pana la urma A5 este varianta coupe la A4 deci e normal sa imparta si motorizarile. Cu siguranta viitorul RS4 o sa fie turbo.

Repet, motorul asta chiar nu e slab, privit ca un 4.2 V8 aspirat este chiar bun si asa trebuie privit. Celelalte aspecte (costul modificarilor & co) sunt stiute de mult, nu e nimic nou sub soare si in aceeasi situatie BMW a fost ani de zile cu modelele lor M desi Audi oferea turbo.

Pai 335i tunat bate M3-ul.

Motorul de 4.2 este ok desigur, doar ca sincer imi pare rau ca atunci cand a trecut BMW la turbo, RS4 ramane aspirat. Imi place concurenta directa si imi plac masinile de succes. Cum este foarte putin probabil ca RS4 si asta si urmatoul sa aibe un sasiu mai bun decat al BMW-ului, motorul ar fi fost singura arma de contraatac.

In cazul asta RS4 pleaca cu 2 dezavantaje esentiale, motor si sasiu, un alt insucces comparativ cu M3 si sincer, imi pare rau.

Singura surpriza ar fi sa puna pe M3 aspirat, dar ff putin probabil.
.

ondin 15-02-12 19:39

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by UNLORD (Post 4881888)
Atunci ceva pe gustul tau:

2013 Audi RS4 Avant :

mai bine un M3 decat avantul asta.
:)
avantul asta este pentru un familist care vrea o masina cu portbagaj mare dar si motor destul de puternic.

GTR 15-02-12 19:41

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Ca este avant nu ma deranjeaza absolut deloc, este mai slipper :D. Dealtfel chiar ei au dezvoltat cultul asta si chiar imi place.

ondin 15-02-12 20:14

Re: AMG vs. M vs. RS
 
orice masina care seamana cu un dric/ambulanta poate sa fie semnata si de ferrari ca nu imi place.
:)
prefer masina compacta, cu directie precisa, raspuns bun la pedala importanta si frane de incredere. ce scrie pe capota este mai putin important. important este cum se comporta la drum, fie ca este mai scurt mai mai lung. restul sunt fitze, ca nu schimba nimeni o masina buna ca a scos concurenta una mai rapida cu 0,5 '' la suta de m.

Predator 15-02-12 20:39

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by ondin (Post 4882741)
orice masina care seamana cu un dric/ambulanta poate sa fie semnata si de ferrari ca nu imi place.
:)
prefer masina compacta, cu directie precisa, raspuns bun la pedala importanta si frane de incredere. ce scrie pe capota este mai putin important.

Deobicei te impiedici cand mergi ? Sau tragi de usa care scrie impinge ?

ELODIA GHINESCU 15-02-12 20:55

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by GTR (Post 4882651)
Cum este foarte putin probabil ca RS4 si asta si urmatoul sa aibe un sasiu mai bun decat al BMW-ului, motorul ar fi fost singura arma de contraatac.

In cazul asta RS4 pleaca cu 2 dezavantaje esentiale, motor si sasiu, un alt insucces comparativ cu M3 si sincer, imi pare rau.

.

atat de mult iti place sa vorbesti in vant.
acest sasiu nu este mai slab ca al seriei 3 e 9x.

sau este mai slab din punct de vedere al distributiei maselor. atat.

vreau sa fac anumite afirmatii si sa imi spui punctual cu care esti de acord si cu care nu:

1. desi RS 5 are 30 cp in plus RS 5 si M3 e92 au aproximativ acelasi raport cp/kg. adevarat sau fals ?
2. desi RS 5 are acelasi raport cp/kg cu M3 e92, caii putere pusi pe asfalt de RS 5 au ce carat mai multe kg decat caii putere ai lui M3 e 92 pt ca rs 5 are pierderi suplimentare de putere prin transmisia integrala. adevarat sau fals ?
3. din primele doua rezulta urmatoarea: raportul cal putere pe asfalt/kg este inferior lui audi rs 5 in comparatia cu m3. adevarat sau fals ?
4. pe circuitele cu asfalt uscat si nu numai pe circuite, RWD este transmisia suprema pentru performanta si nu AWD.(vezi f1, dtm, indy, le mans samd). adevarat sau fals ?
5. din cauza faptului ca RS 5 are AWD si nu RWD este dezavantajat pe circuitele cu asfalt uscat( de fapt aceasta afirmatie rezulta din 4). adevarat sau fals ?



recapitulam:
din 1+2+3+4+5 rezulta ca: audi RS 5 este dezavantajat de raportul cal putere pus pe asfalt( sau WHP pt cunoscatori)/kg cat si de faptul ca are AWD intr-o competitie desfasurata pe uscat pe un circuit amenajat. adevarat sau fals ?

6. cel putin in teorie cutia cu dublu ambreiaj de pe RS 5 are aceleasi performante cu cea cu dublu ambreiaj de pe M3, sau , daca vrei tu, cea de pe M3 este mai buna. adevarat sau fals ?

7. o masina mai grea este dezavantajata din punct de vedere al handlingului. adevarat sau fals ?

8. masinile ce au o greutate mai mare pe puntea fata sunt dezavantajate in ceea ce priveste handlingul. adevarat sau fals?

9. performantele pe un circuit sunt rezultatul a urmatorilor factori: raport WHP/kg, transmisie, sasiu, instalatia de aer conditionat si cea audio neafectand acest rezultat. adevarat sau fals ?

DIN TOATE SCRISE PANA ACUM SE POATE CONCLUZIONA:
intr-o competitie directa cu m3 pe un circuit uscat rs 5 este dezavantajat de
a) raportul WHP/kg inferior
b) transmisie AWD inferioara RWD
c) masa mai mare care afecteaza handlingul
d) distributia mai proastra a maselor

acum sa urmarim rezultatele obtinute pe circuit de cele doua masini:

Top Gear Track-----------------1:26.50 1:27.50
Hockenheim Short---------------1:14.00 1:15.30
Vairano Handling Course---------1:20.10 1:18.56
Autozeitung test track ----------1:40.10 1:40.70
Balocco------------------------- 2:55.22 2:56.60
Bedford Autodrome West Circuit--1:27.00 1:26.90
Inta----------------------------1:12.36 1:12.28
Sachsenring ---------------------1:40.67 1:40.81
Anglesey National ----------------1:03.90 1:03.80
Fuji Speedway -------------------2:02.90 2:01.80
Millbrook Alpine Hill Route----------1:50.90 1:50.65
Magny-Cours Club-----------------1:27.40 1:26.40
Ring Knutstrop (Conf 2)-----------1:15.60 1:13.80
Haute Saintonge-----------------1:04.30 1:04.07
Folembray -----------------------1:00.45 1:00.13

prima coloana reprezinta rezultatele lui m3, coloana a doua rezultatele lui RS5.

rezultatul m3 vesrus rs 5= 5-10

cum explici?
sa fie oare sasiul?
sa fi stiut audi sa imbine mai bine elementele motor transmisie, sasiu in comparatia cu bmw, desi cifrele seci aratau ca rs 5 are un handicap pe toate liniile?

ondin 15-02-12 21:02

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by Predator (Post 4882814)
Deobicei te impiedici cand mergi ? Sau tragi de usa care scrie impinge ?

vrei sa ne spui ca esti p***t sau vrei sa postezi si tu? :)

UNLORD 16-02-12 10:28

Re: AMG vs. M vs. RS
 
<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube-nocookie.com/embed/K8jLbyNloCg?feature=player_embedded" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

UNLORD 16-02-12 12:17

Re: AMG vs. M vs. RS
 
http://www.dragtimes.com/images/2372...-CLK63-AMG.jpg

Masuratori Mercedes-Benz CLS63 AMG 2012 de la Insideline Ca tot exista cultul cifrelor. :)

Test Results:

Acceleration:
0-30 (sec): 2.0 (2.3 w/ TC on)
0-45 (sec): 2.9 (3.6 w/ TC on)
0-60 (sec): 4.0 (4.6 w/ TC on)
0-60 with 1-ft Rollout (sec): 3.7 (4.2 w/ TC on)
0-75 (sec): 5.5 (6.1 w/ TC on)
1/4-Mile (sec @ mph): 11.9 @ 121.3 (12.3 @ 121.1 w/ TC on)

Braking:
30-0 (ft): 29
60-0 (ft): 113

Handling:
Slalom (mph): 67.3 (67.3 w/ ESC on)
Skid Pad Lateral Acceleration (g): 0.90 (0.89 w/ ESC on)

Sound:
Db @ Idle: 43.9
Db @ Full Throttle: 76.7
Db @ 70 mph Cruise: 64.7
RPM @ 70 mph: 1,900


All times are GMT +2. The time now is 06:58.

- Copyright 2026 4Tuning