Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   VERSUS AUTO (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto.html)
-   -   Fiabilitate: japoneze vs. germane (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto/99521-fiabilitate-japoneze-vs-germane.html)

lord_wader 05-07-10 18:57

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Si tot in anii 80-90 vedeai prin filme numai camionete toyota, chiar si acum in zonele desertice se prefera aceasta marca

vacaroz 05-07-10 19:06

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by lord_wader (Post 3495265)
Si tot in anii 80-90 vedeai prin filme numai camionete toyota, chiar si acum in zonele desertice se prefera aceasta marca

aici ai dreptate. japonezii in special aveau si au si acum multe camionete si 4x4 si etc. atunci doar americanii cred ca le puneau tine piept, dar cred ca ei nu prea se interesau sa vanda afara

sKyNeT 05-07-10 19:22

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by a3ds (Post 3494941)
BMW rullz, de acord. In rest, nu stiu despre ce vorbesti, ce relevanta are puterea litrica cu orice.

Pai nu are legatura cu nimic ? voi ce comparati aici ? putere, fiabilitate, confort, look astea nu se compara ? sau voi ati deschis topicul asta doar ca sa spuneti ca europenii s-au lenevit dupa anul 2000 ca erau cei mai buni ?:lol: Au descoperit drogurile :lol:

a3ds 05-07-10 19:53

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Asta e impresia mea, nu e litera de lege.

GTR 05-07-10 22:56

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by a3ds (Post 3495400)
Asta e impresia mea, nu e litera de lege.

Europenii s-au puturosit de prin 1990 nu 2000. Se pare ca acum isi revin si urca pe val.

Nemilosu 11-07-10 09:51

Re: Fiabilitate - JAPONEZE vs GERMANE
 
Quote:

Originally Posted by Bogdan OCC (Post 1911656)
Mazda si Subaru se fabrica inca in Japan ;)
Votez japonezele de azi, si nemtoaicele de ieri.

subscriu.
desi nici de japoneze nu prea mai sunt sigur.

Shodo 11-07-10 13:52

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
masinile nemtesti mi se par mai bune, e doar parerea mea :)

GTR 11-07-10 17:42

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by Shodo (Post 3509890)
masinile nemtesti mi se par mai bune, e doar parerea mea :)

Ti se par din filme sau de unde??? Cate japoneze si cate germane ai condus, mers etc., sau de unde ai parerea aia?

Shodo 11-07-10 23:22

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by GTR (Post 3510369)
Ti se par din filme sau de unde??? Cate japoneze si cate germane ai condus, mers etc., sau de unde ai parerea aia?

spre rusinea mea, singura masina japoneza cu care am mers a fost toyota yaris (parca asa se scria:D) si pur si simplu nu mi`a placut nici cum merge, nici interiorul :-??...in exterior iarasi nu e mare lucru....

masini nemtesti cu care am mers....hmmm...vw,bmw si audi. parerea mea ca nu se compara un audi cu o toyota...:-??

vacaroz 11-07-10 23:36

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by Shodo (Post 3511141)
spre rusinea mea, singura masina japoneza cu care am mers a fost toyota yaris (parca asa se scria:D) si pur si simplu nu mi`a placut nici cum merge, nici interiorul :-??...in exterior iarasi nu e mare lucru....

masini nemtesti cu care am mers....hmmm...vw,bmw si audi. parerea mea ca nu se compara un audi cu o toyota...:-??

toyota pt aufi are lexus.
tu vrei sa spui ca pan acum ai condus decat 3 masini?

Shodo 11-07-10 23:42

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by vacaroz (Post 3511185)
toyota pt aufi are lexus.
tu vrei sa spui ca pan acum ai condus decat 3 masini?

nu, am mai condus dacie, cielo,espero,ford,opel :))

appo,acum cateva zile am dat semnele jos :))

GTR 14-07-10 13:03

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Achetatorii americani au testat deja peste 3.000 de unităţi Toyota despre care se credea că au probleme cu pedala de acceleraţie. Niciunul dintre acestea nu a manifestat semne ale blocării pedalei de acceleraţie în condiţiile de testare.
Epopeea Toyota: Peste 3.000 de vehicule verificate nu aveau probleme la pedale zoom

Potrivit americanilor de la Wall Street Journal, reprezentanţii Departamentului Transporturilor din Statele Unite ale Americii au verificat deja peste 3.000 de plângeri legate de blocarea pedalei de acceleraţie la automobile Toyota şi au descoperit că toate acestea erau legate de greşeli ale şoferilor, nu de blocarea efectivă a pedalei de acceleraţie. Anchetatorii sunt de părere că şoferii care s-au plâns de această problemă au intrat în panică în momentele premergătoare accidentului şi au apăsat acceleraţia în loc de frână, cauzând accidentele respective în urma cărora au dat vina pe pedala de acceleraţie blocată. Doar un exemplar dintre cele 3.000 testate avea acceleraţia blocată la momentul accidentului, dar blocajul era cauzat de preş, nu de o problemă electronică.

Singurul incident fatal legat de blocarea pedalei de acceleraţie a fost cel care a dus la moartea a patru persoane în luna august a anului trecut. Este vorba de incidentul în urmă căruia un poliţist american a murit alături de trei membri ai familiei sale la bordul unui Lexus ES350. Celelalte 74 de incidente fatale în urma cărora au fost învinovăţite pedalele de acceleraţie ale modelelor Toyota nu au avut drept cauza această problemă. Singurul defect dovedit al acestui modele era întoarcerea îngreunată la relanti a unora dintre modelele testate – lucru pentru care cei de la Toyota au făcut deja recall şi preşurile necorespunzătoare – elemente care au fost şi ele înlocuite gratuit de cei de la Toyota.

Achetatorii nu au descoperit încă nicio problemă de natură electronică sau mecanică ce ar fi putut duce la cauzarea acestor incidente. Cu toate acestea, imaginea constructorului nipon de automobile a fost lezată grav în ultima perioadă, chiar dacă nu a avut probleme propriuzise cu pedala de acceleraţie sau cu mecanismul acesteia.

Via | WallStreetJournal

fasso 28-07-10 23:46

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
merg pe fiabilitatea japoneza, care este categoric superioara celei nemtesti. alt argument decat faptul ca detin un civic din 1985 cu peste 400 000 km la bord nu am .:rolleyes2

vacaroz 28-07-10 23:49

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
si eu daca am o tricicleta ruseasca asta inseamna ca rusii fac cele mai fiabile triciclete?

a3ds 28-07-10 23:51

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by vacaroz (Post 3549656)
si eu daca am o tricicleta ruseasca asta inseamna ca rusii fac cele mai fiabile triciclete?

Doar daca ar fi japoneza ar fi valabil, clar :D

fasso 28-07-10 23:54

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
rectific.
o simpla honda civic care are 25 de ani, al carei motor nu a fost desfacut nici macar 1 data pentru un schimbat de garnitura de chiulasa sau pentru segmentare, care nu fumega de niciun fel si nici nu mananca ulei, si cu toate astea are si 400 000 km + . un moment de respiro pentru domnii critici .....
e bine acum dragii mei?!

vacaroz 28-07-10 23:59

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
sa mai vb de alte masini cu peste 500 000 km aici care consumau cu pipeta, aveau viteza fulgerului si aveau si peste 30 de ani.
man, eu nu ma cert cu nimeni. sa fie asa si sa ai parte de inca pe atatia km fara incidente cu ea. dar mi se pare putin deplasat sa spui ca sunt mai fiabile x-urile ca am eu

fasso 29-07-10 00:07

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
sunt absolut convins ca exista masini de 10000 de ori mai bune si mai fiabile decat a mea . nu contest deloc faptul ca si japonezele si nemtestile au evoluat cu timpul. eu am facut referire strict la ce se intampla acum multi ani, neavand ocazia sa compar , spre exemplu, un bmw seria 6 cu o mazda rx-8. recunosc ca sunt in necunostnta de cauza in ceea ce priveste tehnologia auto din zilele noastre .
facand o paranteza, stii doar ca fiecare-si lauda ce are :lol:

GTR 29-07-10 00:38

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by vacaroz (Post 3549656)
si eu daca am o tricicleta ruseasca asta inseamna ca rusii fac cele mai fiabile triciclete?

Eu frec zilnic in oras un minunat Civic EG3 1.3 75 CP din 1994 spre 200 k de km (pe bord). Asta mica asa veche cum este vede frecvent peste 6000 rot/min, nu fumega inca si in ciuda faptului ca nu prea ocoleste si nu incetineste la bumpere, linii de tramvai si alte denivalari si gropite, in ultimii 40 k de km (facuti de mine) nu a vazut decat consumabile si nu troncane, nu scartie interiorul, nu se opreste niciodata, nu s-a stricat absolut nimic la ea.
Motorul este neatins, trebuiesc schimbate discurile de frana si radiatorul de AC original (infundat fagurele de mizerie).

Pana acum 3 ani am avut si un Eclipse 1996, 2000 cmc, 140 CP, 280 000 km la achizitie 320 000 km la vanzare, motor neatins, foarte putine probleme (bucse spate + rulmenti, garnituri popa frana, faruri aburite si schimbate in rest nimic), motor impecabil, foarte forjata, functionare ireprosabila.

Pe langa astea 2 am mai detinut 3 japoneze personale + 2 la firma, la fel de fiabile, fara repros, mult peste concurenta, cel putin masinile facute pana in 2003, restul inca nu ma pot pronunta, sunt prea noi.

Sunt curios cand vre-odata va ajunge vre-un VAG la performante de gen.

vacaroz 29-07-10 00:53

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
au ajuns demult. cu broscutele

GTR 29-07-10 00:59

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by vacaroz (Post 3549737)
au ajuns demult. cu broscutele

hahahaha, am avut prieten "colectionar" de broscute, o antichitate superba, simplista dar cu ceva bube de fabricatie care face parte dintr-o perioada in care pretentiile de fiabilitate nu prea existau, iar primul care a facut istorie si a introdus stadardul de fiabilitate a fost Mercedes cu W123, W116, W126.

RideTheRiddle 29-07-10 01:17

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
pt ca aici se mananca mult orez sa zic asa, vin cu un argument, defapt 4 pentru nemti:

opel zafira 2002 - se duce vertiginos spre 400.000 de km, nimic schimbat in afara de ulei si bucsile de la bara stabilizatoare pe care le toaca in prostie :shock:
vw t4 din 2000 undeva la 800.000 de mii de km, face in jur de 4.000 de km saptamanal cu 8 persoane si cel putin 300 de kg de bagaje + o remorca cateodata, nu s-a umblat niciodata la motor pt ca nu au fost motive si inca nu sunt
mercedes sprinter 313 de prin 2002 minim 600.000 de km la bord folosita in acelasi regim ca t4 doar ca are un surplus de cam 1000 de kg de bagaje. asta saraca a fost mai chinuita de fostul proprietar si s-au schimbat mai multe, dar per total e o super masina

+ un prieten care are pe taxi un merc e classe care si-a dat bordul peste cap la 1 mil de km si are acum 110.000 de km deci 1.110.000 km si nu da semne de oboseala motorul si culmea trage si bine.

vacaroz 29-07-10 01:21

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by GTR (Post 3549742)
hahahaha, am avut prieten "colectionar" de broscute, o antichitate superba, simplista dar cu ceva bube de fabricatie care face parte dintr-o perioada in care pretentiile de fiabilitate nu prea existau, iar primul care a facut istorie si a introdus stadardul de fiabilitate a fost Mercedes cu W123, W116, W126.

atunci eu ma retrag.inseamna ca civicul este cea mai fiabila masina din lume :)

GTR 29-07-10 01:25

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by RideTheRiddle (Post 3549750)
pt ca aici se mananca mult orez sa zic asa, vin cu un argument, defapt 4 pentru nemti:

opel zafira 2002 - se duce vertiginos spre 400.000 de km, nimic schimbat in afara de ulei si bucsile de la bara stabilizatoare pe care le toaca in prostie :shock:
vw t4 din 2000 undeva la 800.000 de mii de km, face in jur de 4.000 de km saptamanal cu 8 persoane si cel putin 300 de kg de bagaje + o remorca cateodata, nu s-a umblat niciodata la motor pt ca nu au fost motive si inca nu sunt
mercedes sprinter 313 de prin 2002 minim 600.000 de km la bord folosita in acelasi regim ca t4 doar ca are un surplus de cam 1000 de kg de bagaje. asta saraca a fost mai chinuita de fostul proprietar si s-au schimbat mai multe, dar per total e o super masina

+ un prieten care are pe taxi un merc e classe care si-a dat bordul peste cap la 1 mil de km si are acum 110.000 de km deci 1.110.000 km si nu da semne de oboseala motorul si culmea trage si bine.

Opelul ala este departe de a fi in topul fiabilitatii, sa fim seriosi, iar VW T4 si Mercedes Sprinter nu sunt autoturisme.
Masinile in regim de Taxi nu se pun la socoteala din motive de multi km fara vechime si oricum Mercedes nu a mai avut de mult modele fiabile, fapt recunoscut de insusi presedintele Mercedes, cu atat mai mult clasa E.

Quote:

Originally Posted by vacaroz (Post 3549755)
atunci eu ma retrag.inseamna ca civicul este cea mai fiabila masina din lume :)

Eu ti-am dat doar 2 exemple, tu ai vazut doar unul, oricum VAG te orbeste, stim asta.

Retragere placuta!

P.S. Si da Civicul a fost si este una din cele mai fiabile masini din lume si nu am pus la socoteala Corolla care timp de 3 ani a ocupat locul 1 in topul fiabilitatii in Europa, darasta este, unii vad, alti nu vor sa recunoasca .....

Nu prea am vazut insa nici un VW sau Opel in top 5 al fiabilitatii in ultimii 20 de ani.
...

vacaroz 29-07-10 01:32

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
avand in vedere ca afirmatia vine de la unu carea a facut un topic gt-r versus restul lumi.....n-am ce zice :d
ma orbeste. dar un lucru nu intelegi u, ca si fara jigniri se poate posta si ca NU SUNT FAN VAG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

GTR 29-07-10 01:39

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by vacaroz (Post 3549760)
avand in vedere ca afirmatia vine de la unu carea a facut un topic gt-r versus restul lumi.....n-am ce zice :d
ma orbeste. dar un lucru nu intelegi u, ca si fara jigniri se poate posta si ca NU SUNT FAN VAG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Problema este ca nici eu nu sunt fan Honda, japoneze, BMW, germane, etc., cam pe fiecare categorie am niste preferinte, toti au si avantaje si dezavantaje, spre deosebire de tine unde tendintele sunt clare, dde multe ori total neargumentate sau stupid argumentate si nu sunt nici pe departe singurul care a obesrvat sau ti-a reprosat asta.

Cat despre topicul "GT-R vs restul" astept sa-mi dai replica pe topic cu o masina cu raport mai bun pret/performanta.

a3ds 29-07-10 01:45

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
GTR, te rog eu, fii mai finut, eu inteleg ca esti biased rau japoneze dar totusi, cand vine omu' cu 3 exemple din casa, 2 de Benz si unul de VW, accepta-i-le daca tot acceptam asa chestii pe cuvant de onoare, eu stiam ca o masina rulata pe taxi isi arata fiabilitatea, acolo vede jde mii de km chit ca nu-i face in 20 de ani, vad ca l-ai descalificat scurt pe baiatu' taximetrist desi in Germania toate taxiurile sunt Mercedes nu Toyota si nici Honda. Deasemenea, VW4 si Mercedesu sprinter ala dubita nu sunt autoturisme dar accepti ca au motoare normale si transmisii care se gasesc si pe autoturisme? De ce "nu se pune" decat daca e japo si are un zilion de km, asta acceptand marturii olografe ca nu am inteles? :lol:

As fi curios sa imi dai un link cu manageru' de la Mercedes care recunoaste ca nu fac masini fiabile, sunt curios daca dupa respectiva declaratie a mai apucat 2 zile de job pana sa l dea afara consiliul de administratie.:)

GTR 29-07-10 02:34

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by a3ds (Post 3549775)
GTR, te rog eu............................dministratie.:)

Tinand cont ca este vorba de 2 declaratii de ~2 si de ~5 ani o sa-mi ia ceva timp sa le gasesc, dar nu o sa uit.

Pana una alta studiaza articolul respectiv din 2007:

"Capacitatea sistemelor tehnice ale automobilelor de a funcţiona la parametri optimi a scăzut considerabil în ultimii ani.

Erori ale calculatoarelor de bord, sisteme de frânare defecte, probleme la sisteme de securitate precum ABS sau ESP, acestea sunt câteva dintre defectele cel mai des întâlnite la modelele actuale.

În prezent, maşina tinde să devină un fel de produs destinat consumului de masă, pentru că de multe ori asemănările dintre o maşină şi un hamburger sunt evidente. Ambele trebuie vândute într-un număr cât mai mare, pentru că altfel afacerea nu este prosperă.

Oricum, legat de prosperitatea industriei auto, circulă destule zvonuri în piaţă. Unii cunoscători ai industriei de profil spun că o maşină iese pe poarta fabricii cam la jumătate din preţul final. Cu alte cuvinte, o maşină ce costa 10.000 de euro în showroom, îl costă pe producător 5.000. Calculaţi diferenţa, o înmulţiţi cu sutele sau milioanele de unităţi vândute, şi mai mult ca sigur o să vă dea cu foarte multe zerouri.

Oricum, profitul obţinut de un constructor trebuie şi el împărţit cu furnizorii de subansamble. Totuşi, până la aflarea cifrelor reale, profitul realizat de un producător de pe urma unei maşini rămâne o simplă speculaţie. Nu profitul constructorilor auto ar fi principala problemă, ci faptul că, odată cu introducerea electronicii, uneori în proporţie mult prea mare, la maşinile moderne, numărul defecţiunilor a început şi el să se înmulţească destul de mult.

Dacă prin anii '80 sau '90, sisteme precum ABS sau ESP reprezentau nişte simple prescurtări pentru marea masă de iubitori ai automobilului, în prezent acestea sunt parte integrantă a oricărei maşini. Evident, producătorii spun că toate aceste sisteme nu fac decât să sporească gradul de securitate în utilizarea unui automobil, statisticile spun însă altceva.

Există studii de specialitate care arată că programele software au un rol tot mai important în maşinile moderne, în medie, valoarea acestora ajunge la aproximativ 9% din cea a maşinii. Asta în cazul variantelor normale, ca să le zicem aşa, pentru că în cazul vârfurilor de gamă, procentul creşte exponenţial. Asta pentru că într-o Dacia Logan vei găsi cam 5% electronică, faţă de nişte modele precum BMW Seria 7, ori Mercedes S Class.

Japonezii domină topurile de fiabilitate

Practic, toate funcţiile de confort sau de avertizare sunt vegheate de software, fie că vorbim de cruise control, senzorii de parcare, motor sau cutia de viteze. Cu cât funcţiile acestor componente sunt mai avansate, cu atât creşte pericolul apariţiei unor defecţiuni, exact ca la sistemele de operare ale calculatoarelor. Maşinile germane nu mai reprezintă chiar un etalon al fiabilităţii, cele franţuzeşti o duc din rău în şi mai rău, italienii au avut mai mereu probleme la acest capitol, în timp ce producătorii asiatici, precum japonezii sau coreenii, conduc detaşat în topul celor mai fiabile maşini.

Un clasament al ultimilor 10 ani din punctul de vedere al fiabilităţii arată, încă o dată, că maşinile japoneze domină categoric în preferinţele proprietarilor de autovehicule. Studiul a fost realizat de o companie de asigurări independentă din SUA, Warranty Direct, pe baza intrărilor în service pentru reparaţii. Cea mai bună maşină s-a dovedit a fi Honda Accord, producătorul japonez având alte modele plasate strategic. Civic pe locul 6 şi CR-V pe 8.

O poziţie surprinzătoare au ocupat Toyota Corolla, abia pe 91 şi Mazda MX6 pe 97, în timp ce MX5 s-a situat pe locul 3, iar alte două modele Mazda au intrat în top 20. Industria germană, cea mai apreciată după cea japoneză, are cel mai bine plasat reprezentant pe 25 - Mercedes SLK. S Klasse ocupa abia poziţia 90. Lista este închisă de Porsche Boxter (locul 100). Volvo conduce în ierarhia mărcilor suedeze cu S40, pe 15, în timp ce modelul cel mai apreciat de la Ford, Ka, stă pe 22.

De la francezi s-a remarcat Citroën Xsara, pe poziţia 26. Cu siguranţă fiabilitatea nu este atributul prin care Renault câştigă procente din piaţa auto românească. Cu toţii ştim că atributul este rezervat de maşinile japoneze şi de cele germane. Renault, cel mai vândut brand din România, este plin de probleme, mai grave sau mai puţin grave. Sunt notorii accidentele în care maşina se răsturna de câteva ori, se făcea armonică, iar airbagurile erau intacte. O vizită în service la Renault vă va convinge.

Renault, probleme pe mai toate planurile

În general, producătorul francez încearcă să scape de o poziţionare slabă în preferinţe, datorită reţelei de service, supraaglomerată, ce nu face faţă solicitărilor, renumelui de maşină puţin fiabilă, ce se răsfrânge asupra tuturor modelelor, şi nu în ultimul rând prezenţa maşinilor noi, cu rulaj de până la 10.000 kilometri, cu amortizoare căzute şi a problemelor la motor apărute chiar şi sub 40.000 de kilometri.

O altă problemă, la Renault, o reprezintă partea electrică a maşinii. Unul dintre cazuri este întâlnit la Clio III, care în perioada de rodaj, adică aproape 1.500 de kilometri, constat cu surprindere că se aprinde beculeţul de service pe bord, iar calculatorul afişează mesajul "Check Steering". Şi asta chiar dacă maşina se comportă perfect, volanul "mergând" bine. Pusă pe tester, mecanicii au ajuns la concluzia că lipsea din calculatorul de bord setarea de 0 a volanului şi asta a generat eroarea.

Nici mărcile germane nu scapă de hibe

Proverbiala fiabilitate a maşinilor germane începe să pălească odată cu trecerea timpului şi transformarea industriei auto într-una de consum, precum, să zicem, ce a băuturilor răcoritoare. Asă că nici mărcile "nemţeşti" nu scapă de "bube". Printre cele mai vândute maşini de pe piaţa românească este Volkswagen Passat. Vechiul model ce s-a bucurat de un succes răsunător, atât ca maşină nouă, cât şi second-hand. Şi cum Passat-ul a devenit "frate" cu românul, noua serie s-a bucurat şi ea de succes.

Noul Passat are o suită de probleme tehnice care nu fac decât să slăbească din prestigiul Volkswagen, de a fi un constructor de maşini fiabile. Poate o parte din vină o au furnizorii care, se pare, livrează subansamble de proastă calitate, dar, mai mult ca sigur, este şi vina producătorului. Pentru că vrea să-şi maximizeze profitul, prin alegerea celor mai ieftini furnizori, ce oferă produse de o calitate îndoielnică.

De aici rezultă o maşină-simbol, care a ajuns să "sufere" acut din această cauză. În multe cazuri, la revizia de 30.000 de kilometri, maşinile întâmpină o "mică" problemă: vibraţii destul de mari la ralanti. Te duci cu maşina în service, ţi se spune că nu este nimic grav, dar după un timp, cei de la service încep să facă poze pe sub maşină, în special în spate.

Dacă întrebi despre ce este vorba, răspunsul vine prompt, trebuie schimbată volanta, telescopul spate este scurs aproape tot. Şi asta la maşini de până în 30.000 de kilometri, care mai mult ca sigur că nu a fost folosită pentru a căra pietre, iar gropile din asfalt nu pot "interveni" asupra suspensiei chiar aşa de repede. Dacă întrebi oamenii din service, aceştia răspund cu nonşalanţă că sunt modele care vin şi la trei săptămâni cu telescoapele scurse, iar despre volantă, aceştia spun că este o problemă generală la Passat.

Marele noroc este că până în 30.000 de kilometri, bucşele, telescoapele, pivoţii se pot schimba în garanţie, evident, dacă sunt defecte de fabricaţie. Oricum, volanta este în garanţie până la 100.000 de kilometri sau doi ani. Nu vă culcaţi pe o ureche atunci când duceţi maşina în service, pentru că este proverbială "priceperea meseriaşilor".

Deci, cunoscând calitatea serviciilor din serviceurile româneşti, trebuie să staţi lângă maşină, să participaţi la schimbul pieselor, pentru că de multe ori mecanicii sunt cu gândul în altă parte. Una dintre variantele cele mai uzitate este de a "cunoaşte" pe cineva din interior, asta ca să nu bateţi toată ziua cărările la service.

Mărcile premium nu sunt ocolite de probleme de fiabilitate

De la o maşină care costă foarte mult, este normal să te aştepţi să nu ofere prea multe bătăi de cap şi să fie fiabilă. Din păcate, tehnologia avansată care echipează aceste maşini le face şi mai greu de întreţinut, fiind destul de dese situaţiile în care o limuzină îşi poate lăsa proprietarul în mijlocul drumului. Problema a fost constatată şi de publicaţia "Auto Bild", care au editat "Raportul de Calitate" pe 2007.

Din nefericire, constructorii premium germani au pierdut foarte mult la capitolul fiabilitate chiar în topul realizat de compatrioţii lor. Astfel, Audi şi Mercedes-Benz au intrat în clasament abia pe poziţia 11, unde sunt însoţiţi de marca populară din Germania, Opel şi de Smart.

Cea mai mare surpriză legată de mărcile premium din această ţară este aceea oferită de BMW, care a scăzut de pe locul 11 până pe 15, făcând, practic, rocada cu Mercedes. Bavarezii sunt urmaţi în top de Volkswagen, care se află pe locul 16 sau de Ford, care a scăzut de pe 16 pe 19.

Nemulţumirile din ce în ce mai mari ale clienţilor cu privire la fiabilitatea modelelor construite i-au determinat pe giganţii premium germani să-şi revizuiască serios gama de produse. Mercedes-Benz, care în urmă cu 20 de ani reprezenta un adevărat etalon de fiabilitate, fiind considerată maşina care îi supravieţuieşte proprietarului, a avut multe probleme în ultimii ani.

Ca să mai şteargă din imaginea proastă căpătată în ultimul timp, nemţii au anunţat îmbunătăţirea şi perfecţionarea maşinilor şi a proceselor de producţie. Astfel, odată cu lansarea noilor S-Klasse şi C-Klasse, constructorul din Stuttgart a declarat că problemele sale de fiabilitate au luat sfârşit. Asta rămâne de constatat odată cu trecerea timpului. "

a3ds 29-07-10 02:44

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Foarte neinteresant articolul, stiam ca a scazut calitatea masinilor dupa 2000 la toata lumea nu numai la germani. Ce nu spune nimeni este ca masinile japoneze sunt cele mai bune de pe internet, in viata reala nu prea isi ia nimeni. Iar cei care totusi isi iau in secunda 2 incep sa arunce cu rahat in alea germane(exact ca in reclamele pe care le blamez, alea la Nissan si la Toyota) :D . Nu te mai stresa cu declaratiile alea, nu sunt chiar atat de curios. In 2009 si 2010(dupa ce au declarat in 2008 ca o sa revina la calitatea care i-a facut legendari) Mercedes au urcat mult in topul JD Power in timp ce Lexus au scazut sub Benz. Deci fac treaba nemtalaii, don't worry. Sa nu mai zic de scandalul de la Toyota Lexus care au inceput cu recallurile de anul trecut(in urma scandalurilor din presa nu ca le-ar fi facut de buna voie) deci nu mai sunt nici orezarii cum au fost.

GTR 29-07-10 02:53

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by a3ds (Post 3549775)
GTR, te rog eu, fii mai finut, eu inteleg ca esti biased rau japoneze dar totusi, cand vine omu' cu 3 exemple din casa, 2 de Benz si unul de VW, accepta-i-le daca tot acceptam asa chestii pe cuvant de onoare, eu stiam ca o masina rulata pe taxi isi arata fiabilitatea, acolo vede jde mii de km chit ca nu-i face in 20 de ani, vad ca l-ai descalificat scurt pe baiatu' taximetrist desi in Germania toate taxiurile sunt Mercedes nu Toyota si nici Honda. Deasemenea, VW4 si Mercedesu sprinter ala dubita nu sunt autoturisme dar accepti ca au motoare normale si transmisii care se gasesc si pe autoturisme? De ce "nu se pune" decat daca e japo si are un zilion de km, asta acceptand marturii olografe ca nu am inteles? :lol:

As fi curios sa imi dai un link cu manageru' de la Mercedes care recunoaste ca nu fac masini fiabile, sunt curios daca dupa respectiva declaratie a mai apucat 2 zile de job pana sa l dea afara consiliul de administratie.:)

Si poate ar trebui sa-ti explic urmatoarele:

1.Masinile de transport gen VW 4 si Transporter sunt gandite ca masini intens, sunt exemple si in Romania de masini de gen care trebuie sa faca fata la cca. 1000 km/zi, sunt masini gandite initial pentru marfa, deci nu intra si nu au legatura cu categoria autoturisme si nici vorba de aceleasi transmisii si subansamble.

2. Nu numai motoarele inseamna fiabilitate, ci si tren de rulare, electrica, electronica, finisari interioare, etc.

3. Normal ca nu o sa bag in seama exemplul lui cu Opel cand Opel nu a intrat in viata lui in vre-un top de fiabilitate si cat cunoastem toti posesori de Opel care nici nu se plang dar nici nu se pot lauda cu fiabilitatea masinilor lor cat despre Mercedes te invit pe forumurile Mercedes din Germania si Romania sa citesti cu ochii tai problemele generale de fiabilitate ale lui E-Class.

4.Fiabilitatea nu se rezuma numai la nr. de km ci si la uzura cauzata de timp, este foarte mare diferenta intre o masina care a facut 300 k de km in 2 ani cu una identica care a facut acesti km in 10 ani.

GTR 29-07-10 03:01

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by a3ds (Post 3549804)
Foarte neinteresant articolul, stiam ca a scazut calitatea masinilor dupa 2000 la toata lumea nu numai la germani. Ce nu spune nimeni este ca masinile japoneze sunt cele mai bune de pe internet, in viata reala nu prea isi ia nimeni. Iar cei care totusi isi iau in secunda 2 incep sa arunce cu rahat in alea germane(exact ca in reclamele pe care le blamez, alea la Nissan si la Toyota) :D . Nu te mai stresa cu declaratiile alea, nu sunt chiar atat de curios. In 2009 si 2010(dupa ce au declarat in 2008 ca o sa revina la calitatea care i-a facut legendari) Mercedes au urcat mult in topul JD Power in timp ce Lexus au scazut sub Benz. Deci fac treaba nemtalaii, don't worry. Sa nu mai zic de scandalul de la Toyota Lexus care au inceput cu recallurile de anul trecut(in urma scandalurilor din presa nu ca le-ar fi facut de buna voie) deci nu mai sunt nici orezarii cum au fost.


Problema cu propietarii masinilor japoneze o sa o intelegi atunci cand o sa mergi mai mult cu o masina japoneza (dar nu o corcitura slaba).
Sa nu-ti faci probleme ca nu apreciez sau ca nu ma bucur de masinile germane, ba dimpotriva si daca pun toate clasele la socoteala clar germanii castiga si aici nu ma refer la fiabilitate ci la alegerile mele.

Noapte buna, mai vorbim ca mai am putine ore de somn.

vacaroz 29-07-10 09:15

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
nissan la ce categorie intra? :)

golf3diesel 29-07-10 11:17

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by vacaroz (Post 3550098)
nissan la ce categorie intra? :)

la categoria corcitura maidanezo-renaulto-japonezoaica :)))
mai putin daca este vorba despre sectiunea GT-R sau Skyline :P

StoRo 29-07-10 14:47

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Eu tot cu germanele votez, nu imi place deloc ce fac japonezii astia.

GTR 29-07-10 15:23

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by vacaroz (Post 3550098)
nissan la ce categorie intra? :)

Pai depinde de divizie si ce implica strict Nissan.

Daca vb de gama low cost au modele medii in fiabilitate, ei nu prea au avut reclamatii de fiabilitate decat la Micra si X-Trail, in rest au stat destul de bine, ba chiar foarte bine daca vorbim de divizia Infinity.

Quote:

Originally Posted by StoRo (Post 3550802)
Eu tot cu germanele votez, nu imi place deloc ce fac japonezii astia.

Ia zi tu ce fac japonezii astia de te deranjeaza pe tine.

a3ds 29-07-10 16:05

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Nissan au probleme majore sau au avut la flagshipul lor, Maxima, din 98 incolo ar fi trebuit sa faca recall sa schimbe niste bobine de inductie, nu au facut-o, tipic orezar si si-au dat cu firma in cap. La modelele pana prin 98 nu au avut aceasta problema, stiu pentru ca ma batea gandu' sa mi iau un Maxima 3.0 V6 si am studiat fenomenu'.

GTR 29-07-10 19:47

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by a3ds (Post 3550976)
Nissan au probleme majore sau au avut la flagshipul lor, Maxima, din 98 incolo ar fi trebuit sa faca recall sa schimbe niste bobine de inductie, nu au facut-o, tipic orezar si si-au dat cu firma in cap. La modelele pana prin 98 nu au avut aceasta problema, stiu pentru ca ma batea gandu' sa mi iau un Maxima 3.0 V6 si am studiat fenomenu'.

Esti chiar stupid uneori, M3 E46 a avut probleme de ungere a motoarelor faricate in perioada October 2001 - February 2002 (adica crapa motorul) mult mai grav decat niste bobine amarate, recall ZERO.
Cazuri sunt la toate brandurile, mai mult sau mai putin importante sau costisitoare, gaseste ceva mai plauzibil decat un Nissan Maaxima care nu este flagship-ul lor, flagship-ul lor este Infinity.

a3ds 29-07-10 19:57

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Dude, la Nissan, Maxima este flagshipul. Infinity este alta divizie, asta 1 la mana. 2 la mana,ai probleme de personalitate grave si un ton inacceptabil pe un forum de oameni civilizati. 3 la mana, problema de la Nissan nu a fost remediata in 5 luni cum au facut BMW, a durat vreo 4 sau 5 ani si nu este deloc ceva banal:

Over six months ago. It got the engine light on. My wife and I brought it to the original dealer for fix. They said there is a coil was bad, but they don't know which one yet. Therefore they suggest do a 60K turn up ($950.00). They told me next time when the engine light come back then they will replace that coil to save money for us. After that we start experience engine knocking and shutdown engine. Begun with the cold weather. It hard to start, had to keep the acceleration up for for than 10 min otherwise it stop the engine. Then when at the intersection waiting for green light. I can feel the engine car misfires randomly. We brought to the dealer again and they replace one coil (don't remember which one). After brought the car home, the car still has the cold start problem and engine misfires. We brought the car back to the dealer again a few week later. They replace all the coils. Take the car home. The next day the symptoms are still there.

The car back to the dealer again. My wife demand put the old coils back and the car still running after the test.

But the next day the car still got back to the same problems. A few days later we brought the car back to the dealer. They said it was the transmission problem. We OK-ed for replace it. The next days the symptom came back. We report it to the dealer and brought it back to them. Because there was no engine light and their diagnostic didn't find any problem. They suggest us to take car back and use it until it shows up the engine light. Since then we have been using the car with the same simptom of misfires without any engine light indicator. I would like to mentioned that we live in Minnesota, the car problems started since late December, specially during that month through March. After the cold weather, only the engine misfire is still remain. But I bet when the cold weather come. The hard start engine will show up also. We currently don't know what to do with the problem. Still finding the best possible solution without the rip off from the dealer.

vacaroz 29-07-10 20:16

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
nissan navara. multi proprietari se vita de zdranganitul bordului dupa cateva mii e km, volanta care mai nou e buba principala la nissan si minune "Navara s-a descurcat foarte prost din cauza declansarii inatrziate a airbag-urilor pentru pasageri si a obtinut doar jumatate de stea"

GTR 29-07-10 21:36

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by a3ds (Post 3551394)
Dude, la Nissan, Maxima este flagshipul. Infinity este alta divizie, asta 1 la mana. 2 la mana,ai probleme de personalitate grave si un ton inacceptabil pe un forum de oameni civilizati. 3 la mana, problema de la Nissan nu a fost remediata in 5 luni cum au facut BMW, a durat vreo 4 sau 5 ani si nu este deloc ceva banal:

Over six .......................the dealer.

Stupid (adesea adverbial) = lipsit de sens, ceea ce ai facut si acum cu o poveste izolata care nu are nici un fel de relevanta.
Daca o sa dai pe GOOGLE "bmw m3 e46 engine failure" o sa gasesti sute de articole inclusiv unele aparute in presa, ce mi-ai dat tu nu prea am gasit pe Google.
Reparatia M3-ului nu costa decat 14000 de EURO, in cazul in care aveai ghinionul sa treaca perioada de garantie sau sa te lasi pacalit de dealer.

Infinity este flagship-ul Nissan cum Lexus este flagshipul Toyota si Acura flagship-ul Honda.

Quote:

Originally Posted by vacaroz (Post 3551437)
nissan navara. multi proprietari se vita de zdranganitul bordului dupa cateva mii e km, volanta care mai nou e buba principala la nissan si minune "Navara s-a descurcat foarte prost din cauza declansarii inatrziate a airbag-urilor pentru pasageri si a obtinut doar jumatate de stea"

Stiu, astea intr-adevar sunt probleme reale, cunoscute si remediate cam tarziu.


All times are GMT +2. The time now is 07:59.

- Copyright 2026 4Tuning