Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Doamne GTR, iar incepi sa postezi de parca BMW a inventat apa calda cand de fapt distorsionezi lucrurile.

1) Bineinteles ca e relevant numarul de turbine, totul este relevant. Inmulteste la fiecare cilindreea cu boost-ul si vezi cat da in aspirat. O sa vezi ca 4.2 TDI nu are nici macar avantaj de cilindree. Plus ca 1.2L si 2 cilindri e foarte echitabil pentru o turbina in minus, partea nasoala pentru BMW e ca 4.2 TDI sterge pe jos cu 3.0 triturbo. Stai sa apara pe Audi in ultima s-a forma (foarte curand) si sa vedem ce mare inventie au facut astia cu 10 turbine. Oricum e suficient sa vad ca DE ABIA e putin mai rapid ca un A6 313CP si Avant pe deasupra ca sa imi dau seama ca e epic fail.

2) Nu aduce in discutie "eficientizarea" si downsizing-ul ca Audi a dat tonul aici, BMW e mult in spate la capitolul asta. Audi a promovat motoarele turbo acum foarte multi ani. Totul are o limita totusi si aici nu are rost sa renunte la 4.2 TDI. Nu se poate ajunge la 1 litru si 5 turbine.

Nu s-a facut deloc de rusine la diesel Audi, tu cred ca te uiti la alte filme. Singura categorie unde BMW i-a dominat a fost 2.0 diesel, la 3.0 a fost echitabil (ei nu au scos pana acum 3.0 biturbo dar cand au facut-o s-a terminat smecheria :lol:) iar la motoare mari BMW nu misca nimic deci nu mai distorsiona iar lucrurile sa para ca BMW a inventat apa calda.

3) Nu mai trage tare numai cu capacitatea cilindrica, BMW are cu 50% mai multe turbine (vad ca tot iti plac procentele) ;).

4) Citeste la 2. A miscat mai mult decat si-ar fi dorit BMW. Sa nu mai spun ca nici macar la CP nu a fost BMW in fata asa cum ti-ai dorit tu. Faptul ca unele modele erau marginal mai rapide pe 400m sau chestii din astea era din alte cauze nu din motor.

5) Pana una alta Audi a facut istorie in motorsport cu diesel, BMW a facut un rahat. Mai are de mancat 2-3 paini in materie de diesel pana sa poata ridica pretentii la Audi. Cu un motor de 2.0 reusit nu se face primavara.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Conform ultimelor teste in materie de dinamica, ar cam trebui sa inceapa sa iti placa Audi.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Prima masina diesel care a castigat o cursa de anduranta este... desigur un BMW 320d si anume cursa de 24h de pe ring :)

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Na belea ca a ajuns si 320 D-ul masina cu pretentii de Motorsport...asta inseamna ca M-ul este deja Supercar...

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

[QUOTE=_anaconda_;5174577]Doamne GTR, iar incepi sa postezi de parca BMW a inventat apa calda cand de fapt distorsionezi lucrurile.
In primul rand ca nu se inmulteste clilindreea cu boost-ul, in al 2-lea rand poti sa ai si 3000 cmc cilindree cu o singura turbina si sa scoti 400 CP, doar ca ar fi cam neplacut in mersul cotidian din cauza gololui de cuplu in turatie mica. Tubina(turbinele) mai mica nu suplimenteaza mult puterea maxima ci ofera presiune (implicit cuplu si putere) in turatie mica, pentru ca turbina mare nu se incarca in turatie mica. 40% capacitate mai mare (de la 3.0 la 4.2), fac mult mai mult decat o turbina indermediara, dovada facand-o inclusiv motoarele de 2.0 biturbo care nu fac deloc fata motoarelor de 3.0 d cu o singura turbina (33.3% capacitate mai mare, nu 42%).

Audi a dat nota cu ce? Discutia era legata strict de diesel, unde non supraalimentat diesel nu mai exista de mult.

[QUOTE=_anaconda_;5174577]
Nu s-a facut deloc de rusine la diesel Audi, tu cred ca te uiti la alte filme. Singura categorie unde BMW i-a dominat a fost 2.0 diesel, la 3.0 a fost echitabil (ei nu au scos pana acum 3.0 biturbo dar cand au facut-o s-a terminat smecheria :lol:) iar la motoare mari BMW nu misca nimic deci nu mai distorsiona iar lucrurile sa para ca BMW a inventat apa calda.

Pai din 2002 incoace la 2,0 BMW a batut detasat 2.0 tdi din toate punctele de vedere (putere, consum, fiabilitate), iar la 3.0 diesel identic, chiar si la acelasi numar de tubine si chiar si acum.

Singura exceptie notabila este motorul de 3.0d 313CP, dar de la 1.9 TDI pana la asta ce motor notabil a avut? Cand au facut ei biturbo (dupa 8 ani de zile :))) BMW avea si are unul echivalent (tot 313 CP) si un tri turbo.

De ce nu au facut si Audi cu 15 turbine, cine i-a oprit?

repet: Din ce cauze, ca 330d (E92) isi bate joc de A5 3.0 TDI, iar actualul 3.0 D cu o turbina (245 CP, 258CP) strege pe jos cu 3.0 TDI cu o turbina.

Singurul motor diesel tare Audi este 313CP care inca nu s-a demonstart a fi superior echivalentului lui de la BMW, ci doar egal.


Motorsportul nu are de ce sa-l punem al socoteala, pentru ca este total irelevant in masinile de strada. Peugeot si Citroen fac legea de 10 ani in WRC iar in oferta de consum au niste gunoaie (din punct de vedere al sportivitatii).

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Aici cam asa este si chiar imi place ce au scos.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

.
Auto Express - BMW 3 Series vs rivals

http://www.autoexpress.co.uk/car-rev...ries-vs-rivals
.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Premiera revolutionara: noua familie de motoare BMW Efficient Dynamics

Pentru mai multe detalii vizitati-ne la: https://www.4tuning.ro/inovatii-auto/...ics-15772.html

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Buna dimineata !

Incerc sa ma mulez pe logica colegului nostru GTR adica cea a lipsei importantei in alegerea solutiei tehnice pt a ajunge la o anumita putere a motoarelor si ma rezum, asa cum doreste el pe numarul de cai putere rezultati dintr-o anumita capacitate cilindrica si astfel pot rezuma ca daca azi intru impreuna cu GTR la o reprezentanta Bmw si una Audi si vreau cele mai puternice motoare disponibile la o anumita capacitate cilindrica, gasesc urmatoarele motoare castigatoare:

Motorizari otto
-categoria sub 2 litri 1.4tfsi 185cp si 250NM
-categoria 2 litri 2.0tfsi 300cp si 380Nm (abia lansat pe S3)
-categoria 2.5 litri/5 cilindri, Bmw nu joaca, deci cel mai bun ramane 2.5tfsi 360cp si 465NM
-categoria 3 litri/6 clindri, Bmw au scos din productie pe 1 series M coupe deci, cel mai puternic motor ramane 3.0tfsi 333 cp
-categoria 4 litri/8 cilindri castiga BMW cu 560cp pe modelele M
-categoria 5 litri/10 cilindri, Bmw nu joaca, castiga V10 560 cp de pe R8
-categoria 6 litri, castiga 760i

Scorul pe otto este 5-2 pt Audi, scor ce nu poate fi contestat.
Repet, acum 100 de ani sau acum o luna situatia era poate alta, insa astazi, 24 septembrie 2012, situatia este cea prezentata de mine mai sus.

Motorizari diesel
-categoria sub 2 litri, bmw nu joaca, castiga 1.6tdi
-categoria 2 litri, castiga bmw
-categoria 3 litri/6 cilindri castiga bmw
-categoria 4 litri/8 cilindri, castiga audi cu 4.2tdi, deoarece bmw nu este reprezentat aici

Rezultatul la diesel este 2-2

Rezultat final 7-4

Peste aceasta capacitate, nici unii din cei doi producatori nu au motorizari.

Repet, clasamentul si rezultatul este obtinut pe logica colegului GTR care sustine ca numarul de cp sunt cei mai importanti la o capacitate cilindrica si ca nu conteaza ca alti producatori aleg o capacitate cilindrica mai mare cu un nr mai redus de turbine pt a obtine acelasi lucru.

PS
Daca pe Mini exista anumite motorizari ce nu exista pe BMW, acest lucru conteaza mai putin deoarece aici se discuta pe Audi vs BMW nu de Audi vs BMW+Mini+Rolls.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Pai ce facem?Audi castiga la masa verde?Prin neprezentare?Amuzant :))
Cum poti sa spui ca audi castiga la grupa x daca bmw nu are rival acolo?

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Cine nu ii lasa pe BMW sa aiba un motor in acea clasa ?
Aceasta intrebare este la fel cu cea adresata de GTR in care spune ca cine nu ii lasa pe Audi sa puna 3 turbine pe un diesel de 3 litri desi intrebarea mea are mai mult sens decat cea adresata de userul GTR.
Lucrurile sunt simple: Audi are un motor de 2.5 litri pt ca asa au vrut ei si pentru ca vor sa fie un pic retro in sensul ca acum 30 de ani au avut un motor revolutionar in 5 cilindri si 2.2 litri iar acest 2.5 tfsi este o reeditare.
Audi nu avea nevoie de acel 2.5 tfsi cand aveau in curte pe 3.0tfsi insa daca muschiul lor a vrut sa dezvolte asa ceva apoi, din motive de marketing au ales sa dezvolte un astfel de motor.
Raspunsul la intrebarea lui GTR este ca Audi nu are un motor de 3 litri si 3 turbine pentru ca are un motor mai bun, teoretic mai fiabil, care suna mai frumos avand cilindri si litraj mai mare, adica de 4.2 litri si 2 turbine.

Intr-o competitie, cand nu te prezinti, se considera ca ai pierdut. Asa-i in tenis.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

e greu cu ultrasii VAG:lol::lol: orice argument le dai ei tot o intorc cum le place lor

1.6 turbo pe mini cam 210 cai :-?
3.0 twin-turbo de pe 1m (care zici tu ca nu se mai fabrica deci nu il pui la socoteala) este pus si pe z4 sdrive35is cu 340 cai

deci 2 luate de la 2 ce revin la bmw. daca mai punem la socoteala ca bmw nu au deloc nevoie de un 2.0 turbo de peste 300 cai (motorul acesta este facut mai mult de VW si imprumutat de audi) situatia se cam schimba.

iar la fiabilitate si consum audi pierde.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

El e specialist domnule, ce vrei?

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Steffan, cu cu tot respectul, nu ma intereseaza ce este pe Mini, ca eu nu ti-am spus ce este pe Lambo. Cand te duci cu 200.000 sa iti cumperi Gallardo, pe talon scrie Lamborghini si nu Audi.
Cand te duci sa iti cumperi Mini, pe talon scrie Mini si nu BMW.
Aici se discuta de BMW si de Audi, nu de celelalte marci din grup.

In ceea ce priveste Z4is ai perfecta dreptate si imi cer scuze pt asta: scorul la Otto ramane 4-3 pt audi indiferent ca iti place sau nu.

Nu ma intereseaza de ceea ce nu are nevoie BMW cum pe BMW nu ii intereseaza de ceea ce (nu)am eu nevoie. BMW probabil nu are nevoie de un 2 litri otto de 300 cp cum nu are nevoie nici audi de 3 litri diesel cu 3 turbine. Este fix acelasi lucru.

Si nu este vorba de ultarsi aici; este vorba de ceea ce scrie pe www.audi.de si pe www.bmw.de, luate impreuna si batute cap in cap.

La fiabilitatea de acum 3-4 ani audi pierde, acum se afla pe acelasi palier cu oricare din autoturismele bmw, fiecare model avand plusurile si minusurile proprii.
Daca totusi se doteaza un autoturism BMW cu tractiune integrala consumul este echivalent cu unul Audi, acestia din urma fiind penalizati de tractiunea integrala.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Performanta motoarelor se compara la capacitate, putere.

Este absolut absurd sa declari ca un motor de 4.2 este mai bun decat un 3.0 care scoate ~ aceleasi performante. Si apropo, de unde ai scos poveste cu fiabilitatea mai buna a motorului de 4.2, ca abea a parut.

Ca sa nu ami vorbim de dezavantajul taxelor unui motor de 4.2 vs unul de 3.0 si aici nu ma refer numai la Romania, sunt tari unde diferenta este mult mai mare (in Italia sunt peste 1000 de EUR diferenta anuala de taxe (rca+impozit)).

La fel si cu fiabilitatea Audi, BMW, nu este cam devreme sa ne referim la fiabilitatea modelelor de 2-3 ani?

Cat depre motoarele mici de la Audi ele trebuie sa fie si bune si eficiente, departe de a adevarat cand vorbim de petardele de 1.2 TSI si 1.4 TSI.

Motoarele bune ale lor sunt 2.0 de pe S, 2.5 de pe RS si 3.0 tdi (313 CP). Cam atat.

Cat despre eficienta motoarelor 2.0 diesel, Audi (doar cu tractiune fata) au fost facut varza de BMW in comparatia BMW 320d ED vs A4 TDIe.
BMW - plus mare de putere, performante mult mai bune, consum mai mic, noxe mai putine.

Nu mai vorbim de fiabilitatea motoarelor.....

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Mie imi place ca GTR are un stil de a posta si din tantar face armasar, foloseste cuvinte "grele" de ai impresia ca BMW e miezu cand de fapt ei ia bataie pe aproape toate fronturile. Uneori refuza sa accepte realitatea desi sunt convins ca e constient de ea.

Faptul ca ai tu 2-3 prieteni cu 1.4 TSI care le consuma mult nu e etalon, asa stiu si eu Golf 6 1.2 TSI, Golf 5 1.4 170 CP care consuma chiar putin raportat la putere.

Nu mai trage cu 3.0 tri turbo ca e la fel de performant ca 4.2 TDI ca ti-am aratat de mai multe ori film cu A6 AVANT (!) 313 CP vs Seria 5 sedan 3.0 tri turbo si BMW-ul era FOARTE PUTIN mai rapid. Adauga 70CP in plus (4.2 TDI) si o sa mucifice motorul ala cu 3 turbine.

Nu e deloc aiurea sa compari 4.2 TDI cu 3.0 tri turbo. BMW au optat pentru o turbina in plus, Audi pentru CC in plus.

Renunta sa mai folosesti exprimari gen "petarda", "isi bate joc", etc cand in realitate diferentele sunt minime. Vorbeam de motoare (3.0 single turbo) si ai ajuns la concluzia ca Seria 3 isi "bate joc" de A5. Faptul ca pe 0-100 pierde bemveul si pana la 200 ii da 5-10 metri nu e "isi bate joc". Un 330d E92 isi bate joc de un Hyundai Accent poate. Sa nu mai spun ca intr-o discutie de motoare, tu ai ajuns la concluzia ca 3.0d de la BMW e mai bun ca 3.0 TDI ca ii da pana la 200 o masina la A5, nu ca ar fi din cauza greutatii mai mari sau alti factori, masinile sunt absolut identice singura variabila fiind motorul, nu ?

Tu ai pus 3.0d single turbo de la BMW ca fiind mai bun ca 3.0 TDI ? Oare ? Sunt fix aceeasi mancare de peste, au ~ aceleasi puteri (+/- 5 CP in functie de an) si ~ aceleasi performante, dar la tine un 5CP in plus prinsi intr-un facelift si 1 masina in fata la 200 (desi pe 0-100 e mai lent) inseamna mucificare, bla bla bla, BMW e fortza. Posteaza si tu mai obiectiv.

LE - motoarele alea de la Audi enumerate de tine sunt extraordinare, nu bune, restul sunt bune / foarte bune. Daca e sa o luam asa de la BMW singurele motoare "bune" sunt 2.0 biturbo, 3.0 triturbo si cam atat. De fapt astea sunt singurele care ies in evidenta.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

cum poti verifica fiabilitatea unui motor vechi de 1 an? evident ca nu poti, pt ca fiabilitatea se vede o data cu trecerea anilor si a km asupra lui. asa ca etalonul pe care il avem acum vechi de 3 ani ca na, mai nou nu ai cum sa iti dai seama, arata ca bmw sta mai bine. la consum bmw castiga (bmw rwd consuma mai putin ca audi fwd).

motorul de pe R8 e cam imprumutat de la lamborghini. la fel si cel de 2.0 tfsi de la vw. 1.6 tdi la fel nu este motor audi ci este imprumutat de la vw (se stie ca el este facut special pt marcile mai ieftine si anume seat, skoda si vw golf & polo si prima data tot acolo a aparut)

sa iti mai reamintesc ca acum exista bmw 116d efficient dynamics edition cu 115 cai ? :)

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Nu mai vorbiti cand habar nu aveti cu ce se mananca. Motorul de pe R8 nu e imprumutat deloc de la Lambo. Este facut integral de Audi, Gallardo este proiectat integral de Audi. Este motorul lor. La fel si 2.0 TFSI varianta de 300CP despre care se vorbea. Momentan nu exista VW cu motorul asta. Sunteti atat de fanatici incat ajungeti sa postati numai balarii.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

la baza este acelasi motor de la vw prezent pe golf 6 r sau scirocco :)

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Capacitatea cilindrica este de 1995 cc.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Care la baza este acelasi motor prezent pe vechea generatie de S3 inca din 2005 si acelasi motor de pe TT-S din 2007.

5.0 de pe Gallardo este derivat din 4.2fsi de la audi prin adaugarea a doi cilindri si a altor modificari de rigoare si este construit in fabrica Audi de la Gyor de unde pleaca gata ansamblat in Italia.

@GTR, 4.2tdi 381 cp si 850NM nu este un motor nou. in esenta este acelasi motor ca inainte numai ca a fost optimizat.
Motorul de 3 litri biturbo de la BMW si 313 cp nu este un motor nou ci este derivat din generatia anterioara samd pana se ajunge in 2007 la vaitanta de 272 cp adica cea ce o ai tu pe masina.

Trebuie sa fim seriosi si sa nu ne agatam de nimicuri pt a argumenta ceva. Tu crezi ca cine are bani de o masina cu motor de 4.2 litri se uita la taxe? Tu crezi ca cine isi cumpara apartament de 150.000 euro se uita la faptul ca un LED de 55 inch costa 2500 euro? Cine ajunge la Burj Al arab si plateste 1200 de dolari pe noapte se uita la faptul ca il costa pranzul 200 de dolari ?

Recunosc ca in marea majoritate a cazurilor, motorizarile BMW consuma mai putin.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Haha, ce-mi plac campaniile astea. :-)

Attachment 2561151

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

@champion: eu am gasit acum ca este vorba de un motor 1598 abia intrat pe piata de foarte putin timp.

@specialist: n-ai tu idee cate panamera nu sunt trecute ca autoutilitare ca sa scape romanii de impozit:lol::lol:

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Si in review-uri 1.2 tsi si 1.4 tsi nu prea sunt laudate nicaieri, cat de fiabilitatea si consumul lor poti sa intrebi orice posesor, sa consulti forumul VW/Audi/Skoda/Seat, sau mecanic de la Porsche ca sa te convigi ca sunt niste petarde de motoare. Plange tot forumul VAG de consumuri de 11-14 in oras si de probleme avute cu motoarele, dar totul este sa dai un Google, sa intri pe forumuri, etc..

cautare Google: "consum 1.2 tsi" si "consum 1.4 tsi" la cautarea din urma te sperii :))

la fel "probleme 1.2 tsi" si "probleme 1.4 tsi"

cam ce scrie lumea pe forumuri:

"De mult nu mai cred in fiabilitatea motoarelor TSI, de oricare ar fi ele, insa sunt diferente intre ele, unele sunt mai slabe, altele un pic mai reusite si mai tine si de norocul personal, ca la daciile 1310 din epoca de aur...
Mai sunt si norocosi care nu au avut probleme la 1.4TSI nici in 150 000km dar asta mai rar, nici 1.4TSI - 122 CP CAXA, nu este lipsit de probleme de asta va asigur..." - Andrei1980 -
Gold member - Octavia 1.4 TSI 122

sau :http://www.autolatest.ro/auto-editor...petrol-engine-
"The evaluation of the Auto Bild grief box showed that most defects in the VW Touran compact MPV built between 2006 and 2007 occurred (1.4 TSI with 140 hp, engine code BMY) - typically at km stalls 40000-70000."

etc.

Este plin, dar plin netul de probleme si reclamatii, dar cand nu vrei sa le vezi, nu le vezi.

Referitor la motoarele de 3.0, aproape la fel de perfromant nu inseamna ca este la fel de performant. Daca-ti pun si masina mea comparata cu cea de 313CP pe ceasuri chiar nu este diferenta asa mare pe ceasuri, dar real sunt mai mult de 2 masini diferenta de la 0-200 km/h.

"(4.2 TDI) si o sa mucifice motorul ala cu 3 turbine." - asta este o parere, nicidecum o certitudine. Si eu astept comparatia. Real, da, ar trebui sa-l mucifice, dar tare-mi e ca abea il bate pe 400m sau 0-200 km/h.

Una peste alta 4.2 nu scoate nici macar 90 CP/l, tare motor! :)) Maine poimaine ne trezim cu un diesel american de 6.0 L si 400 CP, o sa se p pe asta de la Audi. Ala motor :)))

3.0 d ala are > 120 CP/l la diesel. Nasol motor, slabe performante.

repet intrebarea: ce motor diesel echivalent si la capacitate si la turbine are Audi mai tare decat BMW in ultimii 10 ani?

Duel: BMW 530 d xDrive (F10) vs Audi A6 3.0 TDI quattro S Tronic
http://www.zeperfs.com/duel3865-3846.htm

BMW 330 Xd A (E90) vs Audi A4 3.0 Tdi Quattro DPF:
http://www.zeperfs.com/duel2722-1908.htm

Unde este superioritatea Audi? Poate vi si tu cu niste dovezi, ca numai gura e de tine.

Pai si 2.0d cu o turbina de la BMW se p de 10 ani pe cele de la Audi.

Si vezi ca Zeperfs asta reflecta FIX REALITATEA, testat de "n" ori cu multe masini,
inclusiv ultima comparatie de ieri, exact, dar exact ca pe Zeperfs:
BMW 535 d (E60) 272 CP vs Audi A6 3.0 TDI quattro S Tronic (245 CP)
http://www.zeperfs.com/duel1249-3846.htm
.

Tu in afara de vorbe, aduci si ceva dovezi?

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Buna dimineata !
Observ ca in comparatiile userului GTR nu se tine cont de nimic, de nici un detaliu tehnic ci doar de capacitatea cilindrica.

Incepem cu sfarsitul:
Ultima comparatie postata este ilogica si anormala: se compara un motor diesel cu doua turbine si 272 cp cu o motorizare diesel cu o singura turbina si nu inteleg de ce se face acest lucru. De asemenea, masina echipata cu dieselul cu o singura turbina are si tractiune integrala care mai inseamna minim 5% pierderi suplimentare de putere in transmisie comparativ cu cealaltamasina ce este doar RWD.

Intr-a doua comparatie consider ca rezultatul este onorabil pt A4 3.0tdi mai ales ca masina are aprox 100kg in plus fata de 330xd e90, aceasta din urma avand tabla goala suficienta, antifonarea fiind precara.

In prima comparatie, nu s-a luat in calcul ultima varianta a lui 3.0tdi single turbo.
Adica se compara Bmw cu 258cp si 560nm cu Audi ce are 245cp si 500NM dar chiar si asa, diferentele de accelerare sunt infime. Ar trebui sa se priveasca si in subsolul paginii unde sunt trecuti timpii pe circuit, timpii ce scot in evidenta manevrabilitatea superioa a lui Audi A6. Prefer oricand o masina ce intarzie cu o secunda pana la 200km/h insa are o manevrabilitate net superioara. Totusi, se observa ca pana la 160KM/h, desi A6 are cp in minus, este in fata lui seria 5 sau in cel mai rau caz la egalitate, pierzand cu putin la vitezele de peste 160km/h. Deci, nu inteleg ce este cu acest exemplu si in favoarea carui producator a intentionat userul GTR sa il dea.

Cand sunt luate in calcul puteri echivalente, se intampla asa:

http://www.zeperfs.com/duel3298-2755.htm

Oricum, este destul de dificil de facut comparatii care sa fie echitabile pt ambele parti pt ca este greu sa se gaseasca teste cu motorizari aflate in acelasi stadiu de dezvoltare adica :

Cand 3.0tdi 240cp a aparut, era pe piata 3.0d cu 231(sau 233 cp), ulterior 3.0d a primit un upgrade la 245 cp. Dupa asta, a aparut 3.0tdi cu 245 cp si 3.0tdi cu 250cp(doar pe a8), iar la scut timp 3.0d a primit 258cp.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Comparatiile mele tin de capacitatea cilindrica, oare nu asa se compara niste motoare?

Ultima comparatie era o experienta avuta cu o zi inainte si reflecta specificatiile corecte de pe zeperfs, asa cum si specificasem, nu era vorba neeaparat de comparatia dintre masini. Luata si ca o comparatie intre masini, diferenta este facuta de tehnologie, in cazul de fata de cutia de viteze cu rapoarte mai scurte si mult mai rapida. Comparatia este asemenatoare cu cea dintre masina mea si 530d F10 si face si dovada faptului ca un motor cu o turbina si putere mai mica face pefrect fata unui motor mai vechi cu mai multi CP si 2 turbine.

Eu sunt curios de unde ai scos asta?:"330xd e90........ avand tabla goala suficienta, antifonarea fiind precara." Ai mers vre-odata cu el, ca sa vezi cat aberezi?

"Oricum, este destul de dificil de facut comparatii care sa fie echitabile pt ambele parti pt ca este greu sa se gaseasca teste cu motorizari aflate in acelasi stadiu de dezvoltare adica"

Stadiile de dezvoltare au foat foarte apropiate, motoarele 3.0 d de pe BMW fiind ~ aceleasi din 2004 pana in 2008 si cam al fel si la Audi. 2008-2012 un nou stadiu de dezvoltare al ambilor.

Apreciez foarte mult noile motoare 3.0 diesel de la Audi, cutiile noi ale lor (cu frica de fiabilitate insa) la fel si sasiurile noi Audi. Poate singura dezamagire este in continuare designul. La fel apreciez si motoarele 2.0 de pe S3 si GTI edition si 2.5-ul de pe RS.

Mai nou am mers cu noul A3 2.0 TDI 150 CP, 3 usi. Masina merge foarte bine, interior dragut, finisari si materiale foarte bune, pretul absolut aberant.

La fel apreciez foarte mult si RS3 si TT-RS, preturile mi se par exagerate.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Eu nu aberez. Eu ma informez inainte sa scriu ceva pe aici. Eu nu nu aduc ca si contraargument in 2012 fiabilitatea precara la 2.0tdi, cand aceasta problema s-a rezolvat in 2008.

Uite aici diferenta intre felul cum isi finiseaza si antifoneaza masinile cei doi constructori in 2012.
https://i1244.photobucket.com/albums/...f4c54f39_h.jpg

Mai poti observa multe acolo: de exemplu care este masina cu cel mai bun si cel mai prost handling intre a3, seria 1, clasa A si V40. Sau poti observa careia din cele 4 i se poate pune apelativul de "tabla goala".
De fapt, mai jos poti vedea ca si comparand cu Giulietta, DS4 sau cu Focus, masini ieftine si de duzina, seria 1 are cel mai prost handling. Excepatand Giulietta, cea mai prost antifonata masina din toate cele 7 enumerate mai sus este seria 1.
https://i1244.photobucket.com/albums/...1b451526_h.jpg

Acum nu zic ca dupa standardele tale Bmw-ul nu este bine antifonat, insa conteaza cu ce il compari. Il compari cu ce ai mai condus sau cu ce este mai bun pe piata ? Il compari cu masini audi de acum 5-10 ani ?
Nu mai traiti din amintiri si acceptati realitatea: lumea s-a mai schimbat si altii au evoluat mai mult.


Pret aberant la audi A3 2.0tdi ? Aberant este seria 1 care desi este printre cele mai slabe compacte cu pretentii de pe piata, este masina cea mai scumpa.
Platesc oricand 3000 de euro in plus pe A3 in comparatie cu seria 1 la dotari si motorizari echivalente.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

OFF cateodata (a se citi "de multe ori") lumea asta virtuala arata camcum o prezinta acest ziar http://www.theonion.com/, doar ca ei recunosc ca fac bascalie.
Va ambalati degeaba cu date de pe net si hai sa fim seriosi va alegeti o masina NOUA dupa niste cifre obtinute la comanda pe net sau incercati sa aflati cum sta treaba pe bune, ce bube are in viata reala?
@specialist faptul ca 1.4tsi consuma multisor fata de ce promite nu e o suspiciune e o realitate, documenteaza-te la ei acasa si vezi ce zic cei care s-au obosit sa faca un consum real. Da mergi cu 80 constant consuma putin, o calci un pic o sa vezi ca iesi mai bine cu un aspirat de aceeasi putere. In alta ordine de idei cred ca nu ti-e foarte clar de ce se folosesc 1-2 sau 3 turbine, pe scurt pentru o zona "plata" cat mai larga a zonei de cuplu maxim, acelasi motor va dezvolta aceeasi putere mazima si daca ii scoti cele 2 turbine mai mici din 3 dar condusul va fi mai incomod.

Eu mai repet ca televizorul, poatemai asculta cineva: puterile maxime ale MAI-urilor actuale sunt date de marketing si altele nu de limitari tehnice.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Pai parca vorbeam de Seria 3, sau amestecam merele cu perele? Nu am mers inca cu seria 1, asa ca nu pot sa ma exprim. Cu A3 am mers si mi-a placut. Pretul celor 3 de nou (A3, Seria 1, si noul A) este oricum EXORBITANT. A3 2.0 TDI in 3 usi, cu navigtie, cutie manuala si nimic deosebit (fara piele, sau alt pachet deosebit), putin peste 38k de EUR cu tot cu TVA. WOW, nu e aberant, NU?! Cam acelasi lucru si in cazul rivalilor. Dupa parerea mea sunt razna toate 3.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube-nocookie.com/embed/tq__8kTTbBA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Nu amestecam nimic insa mi-a fost lene sa caut ceva specific seriei 3, dar daca vrei tu poftim:

http://www.autobild.de/artikel/diese...g-1522406.html

38.000 euro este aberant intr-adevar. Nu as plati pe o asa masina mai mult de 35.000 si bineinteles doar daca ar avea 5 usi.
Problema este ca Bmw tine coada pe sus si cere pe un seria 1 echivalent, peste 40.000 euro.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

1. :))))) 1, 2 decibeli la 130 km/h, inseamna tabla goala!? :))))

2. Noul A3 este la acelasi pret cu seria 1 (+-100) eur iar noul A-Klasse de la Mercedes o sa fie in principiu cel mai ieftin.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Asculta in premiera sunetul noului motor 1.5 turbo de la BMW!

https://www.4tuning.ro/masini-noi/asc...bmw-15982.html

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

astea in 4 cyl nu prea se aud asa bine, trancane..., dar cele in 6 cyl din 2012 care sunt bine echilibrate au un sunet chiar placut.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

pai ala nu e nici 4 nici 6, e 3 cyl:D

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Mai rapid, mai usor, portbagaj mai mare, reprize mai bune, frane mai bune, raza de intoarcere mai mica, mai rafinat,cutie de viteze mai bine setata, consum mai mic, pret mai bun.
Superior:

http://translate.google.ro/translate...h-3659766.html

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

http://i.auto-bild.de/ir_img/1/0/3/2...2790a81ea9.jpg

De la Autobild: A3 2.0 TDI vs.Mercedes A 200 CDI vs. BMW 318 D

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Da la Autoexpress: Audi A3 2.0 TDI SE vs. Volvo V40 D2 SE vs. BMW 116d ED

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

De la Autoexpress: Mercedes SLK 250 Cdi vs. Audi TT 2.0 TDI

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Acuma nu toata lumea isi permite 325i/328i sau M3.... numa ca SUNA MAI BINE!