Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

avea moxu' un prieten in anonimus cu un 6sar...
poate il intreaba cineva ca eu nu-l mai depistez exact pe forum...

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

cred ca e vb de Kane ... a postat cu o pagina inainte..

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Domnul corrado vr6, baietii de la M gmbh au pe perete un afis cu un tractor John Deere pe care scrie: " Si asta are 1000 Nm, dar il face asta o masina sport?" Poate sa aiba si mama mamelor supensiilor active CL-ul, tot are 2 tone.

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Of of ... domnule einstein1984 , care e problema daca omul se simte bine in/cu masina lui?....Probabil ca tie ti-ar displace un astfel de "tractor"....

Omul a spus plusurile masinii sale ...care e problema....?

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

invidia asta :)

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Pai altceva ce ...? n-am vrut sa spun sa nu deranjez prea tare....omu` si-a permis CL....f tare frate , bv lui .... tre sa se gaseseasca un Gica contra carctosh....

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

parerea mea este ca CL-ul...nu este chiar o masina sport (adica liniutze...cerculete..etc)...e mai mult masina de drum lung...sau Autobahn :D
pentru "curse" exista CLK-ul...;)

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Pai in stilul asta gasesc si eu plususri intr-o comparatie Matiz vs CL500: consuma putin, se strecoara mai usor prin trafic, e mai usor de parcat, piese mai ieftine etc. etc.
Pe langa faptul ca avem o comparatie aberanta, fapt mentionat din start, mai avem si criterii aberante (domle, a mea e marfa , cu ailalta nu am mers da sigur e de rahat pe langa a mea, a mea e mai scumpa deci automat mai buna).

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

mane esti facut gramada ... aberant esti tu
7arul cu ce concureaza , cu S-ul? da? da
6-aru e coupe-ul seriei 7 da? da , ne-am lamurit
CL e coupeul clasei S da? da , ne-am lamurit again....
Din regula de trei simpla cam ce ar rezulva?ca aberant esti tu:)

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Eu vad ca tu incerci sa faci posturi pe aici...:x Ori nu ai citit ce am spus ori nu ai inteles (einstein:?: :?: :?: - de la ce vine???) Eu am spus doar ca am CL500 (nu 65 AMG) si l-am comparat cu seria 6 (nu M6). Am mai facut si o paralela bazata pe treaba asta. Tu ai condus probabil si Mercedes si BMW si ti-ai o parere despre cele doua marci din asta nu? Eu unul am condus 2 modele foarte apropiate celor doua din versusul asta, dintre care una o conduc zilnic. Crezi ca nu am chiar nimic de spus?

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Bun venit in Romania! :lol:

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Tu ai citit posturile anterioare?....ramai ontopic mai bine .... sau nu mai posta la o "comparatie aberanta"

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

plang zilnic att knd ma uit la un cl pe langa care trec...
si oricat de mult imi place sesarul nu pot sa nu ma inclin in fatza elegentei benzului...

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

e drept mercedes face masini foarte elegante. au niste interioare placute.
pana si designul exterior inspira eleganta mai ales la un cl.
topicul asta parca l-a inchis careva suparat rau dintre moderatori...

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

BMW imi place mai mult :)

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

De fapt,nu.Seria 6 foloseste platforma de Seria 5.

Clasa CL este perfect inutila.Un S motorizat echivalent,la aceasi pret,e mai bun din orice punct de vedere.In afara poate de imagine,desi nu prea vad ce imagine poti sa ai cu un coupe atat de mare.Exista totusi oameni care isi cumpara Fiesta 1.3 Diesel cu 2 usi in loc de 4,deci totul e posibil...

Mai e apoi problema pretului (pentru 65-uri,nu CL-uri):
CL 500-88.000 EURO
CL 600-120.000 EURO
CL 65 - 177.000 EURO
Deci de la 500 la 600 diferenta e de 32.000 EURO.Pentru ei se obtine o crestere de putere de ~200 CP (adica doua treimi),plus ca exista o justificare tehnica (oarecum):V12 in loc de V8,turbo in loc de aspirat.
De la 600 la 65,diferenta e de 57.000 EURO,pentru care se obtine o crestere de putere de 112 CP (adica o cincime),din acelasi motor V12 cu cilindreea putin marita si inca o turbina in plus.Complet nejustificat pretul.

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

corrado, in loc sa-ti lauzi masina (lucru de inteles de altfel, ), poate ne spui si cum era in seria 6 , daca tot ai mers cu ea. Topicul e versus, nu la "uite ce mertan am eu".
Race, tind sa-ti dau dreptate. Ce folos e un coupe daca e la fel de greu/mare ca o limuzina?

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Nu am mers cu CL dar m-am tras cu unul (CL500) si i-am dat vreo 4 masini. Ne-am luat din mers de la 60 pana pe la 170-180 cred. La 6 nu am ce sa-i gasesc negativ in afara de greutatea prea mare (1700kg) + ca se simte V8-ul ala in fata cand dai sa intrii in viraj. Oricum, in CL cred ca s-ar simtii mai rau avand in vedere ca e si mai greu. La CL nu-mi place interiorul deloc, il gasesc invechit rau dar avand in vedere ca a aparut in '99 parca e normal. Oricum... asta il am de aproape 1 an si m-am plictisit de el. De CL probabil ca m-as plictisii in maxim o luna (daca nu ar fii vreun AMG kompressor sau V12 biturbo).

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Race CL600 are 2 turbine nu una. V12 Biturbo, aceeasi motorizoare de pe S600.

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Da,are doua,greseala mea.

Deci refacem calculul:in aia 32.000 intra 2 turbine,iar in cei 57.000 nici una (eventual ar fi ceva mai mari).

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

intre CL600 si CL65 difera mult mai multe si interior si exterior, nu doar 112CP , dar oricum nu prea e justificat pretul. Eu sunt de parere ca varianta 65AMG e creat in principal pentru imagine (de aici si pretul exagerat).

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

"In versus-ul asta BMW a devenit brusc masina celui care nu a avut bani de Mercedes..."

Tipic romanului... La noi in Cluj e o familie de porcari fara facultate care numa mercedesuri isi iau, pt ca "ce-i mai scump e mai bun"

PS: ABC e o versiune rudimentara a lui Dynamic drive

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Tipic romanului FRUSTRAT:"cum ala fara facultate (vai Doamne !) isi permite atatea chestii,iar eu baiat destept si cu scoala nu ? nu exista dreptate in univers ! si stiu sigur ca sunt destept,ca e atat de rar un om cu facultate in zilele noastre...in plus,cand eram mic mama mi-a spus ca sunt special".
Te pierzi in clisee...pentru lumea reala Mercedes-urile sunt mai bune decat BMW-urile.Oricum exista si tiparul posesorului de BMW,nu doar al celui de Mercedes.

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Spune-mi te rog la ce revista de specialitate lucrezi sau cate modele de Mercedes-Benz si BMW ai testat pentru a ajunge la concluzia ca Mercedes-ul este mai bun decat BMW-ul pentru lumea reala.

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Poate nickul lui e de fapt Rrace, ca numai aia au o pasiune pentru Mercedesuri.

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Nu te supara copile, nu stiu cine pe cine ar trebui sa faca frustrat. Tot ce stii tu e sa arunci cu vorbe si sa jignesti! Semeni foarte mult cu cineva care posta aici mai demult, inainte sa te inregistrezi tu. Esti genul de om care stie tot, iar daca nu stie inseamna ca nu exista. Gandesti pur subiectiv, niciodata nu te-ai lasa convins de argumentele altora pentru ca ar constitui un semn de slabiciune, care afecteaza barbatia. "Ce idiot ar folosi downshiftul pentru frana de motor care sa pluseze puterea franelor inainte de intrarea in curba?"; "Ce tampiti is aia care acorda premiile pt motorul anului, n-am nici cea mai vaga idee de ce V10le de la BMW a fost votat ca cel mai bun, cel de 7 litri si 2 supape pe cilindru si ax cu came in bloc din al doilea razboi mondial de la americani ii mai bun, pentru ca are curba de putere mai buna" Ce stii tu de curba de putere? Tu stii ce inseamna 300cp on a day to day basis, nu pasager, nu sofer ocazional? Dar 400? Dar 500? Nu stiu ce masina ai tu, dar de la un anumit nivel in sus toate iti pun un torent de putere in spate, asa ca nu asta cauti; cauti un fel in care puterea asta poate fi obtinuta armonios, fluid. Acum ma gandesc sa trec si eu la un Seria 6, deci problema frustrarii nu cred ca se pune pentru mine. Masina se conduce ireprosabil, in sensul ca nu mi-a fost dat sa conduc o masina de 1.7t atat de agila. Proprietarul reprezentantei mercedes Cluj e in acelasi Lions Club cu tatal meu si astfel am avut ocazia sa ies si eu cu un CL de 4mii si ceva, cred ca 430 dar nu sint sigur. Nu sa conduc, la volan era cineva de la reprezentanta. Lasand la o parte diferenta de putere intre 6 si CL, ultimul stia sa faca o chestie foarte bine si aia o facea: pe drum nevirajat te detasa de carosabil. La orice schimbare de directie, insa, chiar nefiind la volan am simtit ca masina da un aer de vag, de o inertie debordabila. Naiba, si 5u meu cu suspensie moale e mai precis! Seria 6 pe de alta parte e o cu totul alta lume; cel pe care l-am condus eu avea jante de 18 si nu de 19 si asta e bine, cei care au luat 19 spun ca masina zguduie ca un M3, iar asta nu se preteaza la un GT. Ma puteam inscrie perfect in fiecare viraj, inertia era aproape inexistenta, era o masina mult mai "directa" si personal mi-a oferit satisfactii mai mari.
Bineinteles vor exista cei care vor aprecia tocmai detasarea de drum, sentimentul ca plutesti pe o perna de aer si deci vor aprecia mai mult CL-ul. Insa cand cineva spune faze care rimeaza cu celebrele "mercedes ii unu, restu sint masini" ori "sint sofer pe mercedes si pe litoral ma-ndes", nu stiu ce parere iti poti face. Cu o faza ca aceea ca cei ce n-au bani de mercedes isi iau bmw odata jignesti toti fanii BMW, a doua oara demonstrezi ca esti adeptul sloganului "cu cat e mai scump, cu atat e mai bun", necontand calitatile reale ale masinii. Cineva care n-o sa aiba 170k E pt un 65 si are numai 100, fiti siguri ca nu-si ia M6, eventual un 55 sau un 600 pentru ca vede anumite trasaturi (confort, design whatever) care nu corespund unui M6 de ex.
Sincer nu stiu cat de benefice sint contributiile unor oameni care nu pot fi obiectivi si a caror unic scop in argumentatie este acela de a-si demonstra superioritatea - macar in lumea virtuala.
Eu ca fan BMW imi respect "adversarul" si ii laud calitatile in aceeasi masura in care ii critic defectele. Mai e cineva ca mine? Please stand up!
"Respecta si fii respectat" - asta e un slogan cu mare priza la public in forumurile de dincolo. Nu stiu cat va lua pana va ajunge si aici, dar cand se va intampla, toata lumea va avea doar de castigat.

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Da einstein1984,ai perfecta dreptate.Mercedes se vinde doar in Romania,unde e cumparat doar de tigani.Daca nu ar exista ei Mercedes ar da faliment :rolleyes2

Pustiule,ai impresia ca impresionezi pe cineva cu apelative de genul asta ? Poate pe ardelenii tai...

Esti off-topic,dar in fine...mergi tu cu frana de motor,toti ceilalti sunt niste idioti care prefera sa franeze normal,inclusiv pilotii profesionisti.Dar ce-s aia in comparatie cu tine...

Si e si mai usor.Si mai compact.Si cu centru de greutate mai jos.Dar ce inseamna toate astea pe langa 100 CP/l :lol: La cat de prost merge masina pe care este montat,nici n-ar trebui adus in discutie.

Da,cauti sunetul inegalabil si turatia inalta a unui I6 sau V10 aspirat de cilindree mica,care inseamna culmea rafinamentului.Si in timp ce te scalzi in rafinament,o sa vezi V8-ul cu compresor sau V12-le turbo zburand pe langa tine...dar ce conteaza,tu ai motor cu putere litrica mare,ce mai conteaza eficienta.

Aberezi.Eu n-am zis niciodata chestii din astea,si am un motiv foarte bun sa prefer Mercedes-urile,si anume ca sunt mult mai adaptate pentru condusul in lumea reala.Iar pentru cei care vor masina de circuit,exista Porsche nu BMW.Chiar si BMW,pe masinile lor serioase facute sa fie conduse nu doar laudate pentru ce ar putea face,pun motoare care nu aduc asa mult cu cele de motocicleta.De exemplu 4,4 litri/333 CP sau 4,8 litri/367 CP.Puteau face un 632 cu motorul de pe M3,si au preferat totusi 645...oare de ce ?!

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

S-au mutat pe Audi :) Bine ca au lasat marca Mercedes in pace

Undeva zicea ca a scos 8 minute pe nurburgring. Acuma la 8 minute e clar ca e extrem de bun pentru o masina cu 4 usi. Altundeva a zis 8:16. Pentru cat de mare e si 8:16 e bun timpul. E o masina bine gandita. Pana si Clarkson a recunoscut si stim noi cat de mult ii plac BMWurile. Tiff Needel iarasi a zis ca e superba. In majoritatea cazurilor ai dreptate dar aici trebuie sa te contrazic.

Sunt multi care prefera motoare aspirate, de obicei clientii BMW. Sa zicem ca in Romania nu toti au masini cu un V8 sau V12 sub capota si ca un I6 ar fi mai mult decat suficient sa depasesti cam orice de pe strada.

Si in legatura cu Porsche, daca tin minte bine Porsche face cele mai bune masini sport care merg excelent pe drumuri nu numai pe circuit. Are legatura si cu locul unde isi seteaza masina.

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

"V10 aspirat de cilindree mica"... de 5 litri. Sa recapitulam... ce masina ai tu? Logan? Passat 1.9 ori 2.5tdi? naaa... probabil un Cadillac Sixteen, 5 litri e extrem de mic. Nu te supara, dar nu cred ca ai vreun drept de apreciere asupra acestui aspect in masura in care nu ai avut vreodata contacte in domeniu. Cat despre procedeul de downshifting, nu te supara, dar nu cred ca ai vorbit vreodata cu un pilot ori instructor despre subiectul asta. De unde tragi tu concluzia ca pilotii profesionisti franeaza fara downshifting? Asa decreteaza marele Race... Intamplator eu am fost la BMW Fahrer Training si dupa lectiile de evitare asta e unul din lucrurile de baza care te invata pt a spori forta de franare. Inainte sa-ti dai cu parerea, te rog vorbeste cu cineva avizat.
Quote:
Originally Posted by Race
Si e si mai usor.Si mai compact.Si cu centru de greutate mai jos.Dar ce inseamna toate astea pe langa 100 CP/l La cat de prost merge masina pe care este montat,nici n-ar trebui adus in discutie.

Te rog sa postezi datele. Si, chiar daca nu-ti vine a crede, sint si alte chestii care conteaza pe langa Cg si greutate. Mai sa fie, puteau sa-l faca in 2 timpi si atunci era si mai usor si mai puternic!
Si faza cu M5/M6 care merge asa de prost... asta dovedeste ca esti incapabil sa fii obiectiv. Tie iti place mercedesul, ori urasti BMWul si gata! Asta este o dovada de inteligenta!...
Foarte bine a punctat GabiByte, daca pana si Clarkson care detesta BMWurile a putut recunoaste valoarea ca masina de circuit, asta spune multe despre profesionalismul lui. Iar el chiar a apucat sa faca diferente intre masini, nu doar sa compare date de pe net ca tine si sa isi imagineze cum ar fi.
Quote:
toate iti pun un torent de putere in spate, asa ca nu asta cauti; cauti un fel in care puterea asta poate fi obtinuta armonios, fluid
Race:
Da,cauti sunetul inegalabil si turatia inalta a unui I6 sau V10 aspirat de cilindree mica,care inseamna culmea rafinamentului.Si in timp ce te scalzi in rafinament,o sa vezi V8-ul cu compresor sau V12-le turbo zburand pe langa tine...dar ce conteaza,tu ai motor cu putere litrica mare,ce mai conteaza eficienta.

Vai ce o dai in bara... adica un motor mic ce scoate putere mare e ineficient... iar un motor mare ce scoate putere mica e eficient. Brava, copii! cum zicea Domnul Trandafir.
La fel de intamplator, eu stiu de ce vorbesc, iar tu nu. Nu stiu ce cuplu ai tu, dar banuiesc ca pe undeva intre 100-300. Eu am pe la 650-700Nm datorita ZEXului si stiu cum e sa obtii putere din cuplu si cum nu o poti folosi la maxim doar in linie dreapta. Oricand as prefera un cuplu mai mic, intins pe o plaja mai mare de turatii, care poate fi dozat. Lamborghini, Ferrari, Porsche toti fac asta la masinile de top. Dar bineinteles asta nu e evident intr-o masina normala, unde intotdeauna cuplul in plus e binevenit, iar derapajele datorita acceleratiei sint quasiinexistente.

Quote:
Insa cand cineva spune faze care rimeaza cu celebrele "mercedes ii unu, restu sint masini" ori "sint sofer pe mercedes si pe litoral ma-ndes"
Race:
Aberezi.Eu n-am zis niciodata chestii din astea,si am un motiv foarte bun sa prefer Mercedes-urile,si anume ca sunt mult mai adaptate pentru condusul in lumea reala.Iar pentru cei care vor masina de circuit,exista Porsche nu BMW.Chiar si BMW,pe masinile lor serioase facute sa fie conduse nu doar laudate pentru ce ar putea face,pun motoare care nu aduc asa mult cu cele de motocicleta.De exemplu 4,4 litri/333 CP sau 4,8 litri/367 CP.Puteau face un 632 cu motorul de pe M3,si au preferat totusi 645...oare de ce ?!

Chestia asta n-am zis-o referitor la tine.
Seria 6 e un GT mai mult decat o masina de circuit. Masina de circuit e M3. De ce nu avem motor de m3 in locul unui V8... Pentru ca Seria 6 e un GT mai mult decat o masina de circuit. Nu vreau sa adoarma lumea explicand de ce arhitectura V8urilor clasice are dezavantaje fata de inline 6, dar daca esti curios o sa-ti trimit un mail. Intr-un GT ai nevoie de putere la turatii joase, iar un V8 face asta mai bine ca un I6. V10le insa reuseste sa imprime atat forta low end cat si putere in zona rosie.

Condu si tu odata o masina pe circuit si o sa vezi cat de mult conteaza sa ai mai mult de 1000-1500rpm in care sa te joci. Chiar si la Top Gear cand au dus un S-type diesel la Nurburgring, desi masina avea cuplu si peste 200cp, turometrul era intotdeauna intre 4000-4500, niciodata nu cobora. Plaja de 500rpm!

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

In primul rand sa clarific ceva.Citatul de mai jos se refera la LS7 si Z06,nu la M5/M6.Si era evident ironic,Z06 nefiind nici pe departe o masina lenta.Nu am o parere proasta despre M5,fiind o masina excelenta.Pacat de motor...
Daca faci pe prostul,sa stii ca iti iese de minune.Sau poate ca ai dreptate...trebuie sa iei un Logan sau un Passat ca sa pui motorul ala intr-o lumina buna :D
Era vorba de cilindreea comparativ cu concurenta,adica 6,2 litri la AMG si 7 litri la Chevrolet,care produc aceeasi putere maxima.

Am postat datele de mai multe ori in alte ocazii.Parca in ultima discutie am pus si un link la un reply in care era ceva pe tema asta.Nu vrei sa le citesti e treaba ta.

Iarasi faci pe prostul,si iarasi te prinde de minune...
Tinand seama ca era vorba de o masina depasita de alta,puteai trage singur concluzia ca eficienta inseamna cat de bine accelereaza.Data viitoare o sa-ti atasez un desen poate pricepi mai usor.
Tu prin eficienta intelegi putere litrica ? Asa reiese din citatul de mai sus.Daca da,vai de capul tau.

Problema de care vorbesti tu apare la unele motoarele turbo,iar la N2O e chiar la mintea cocosului.Un motor aspirat de cilindree mai mare nu are cresteri foarte bruste de putere,doar o curba mai plata.Si apropo de cuplu intins pe plaja larga de turatie,ia uita-te la specificatiile pentru V8 cu compresor si V12 turbo AMG,eventual un grafic de cuplu si putere...

Te rog...poti folosi PM.Incepe cu ce intelegi prin "V8 clasic".

Esti chiar culmea ! Deci la o masina cu o curba de putere plata (cilindree mare,supra-alimentare) ai plaja de turatii ingusta,dar la una turata,cu o curba de putere ce tinde spre o linie verticala (iarasi e ironie,evident) ai plaja de turatii extinsa ?! De fapt ai,in sensul ca 0-8.500 e mai mult decat 0-6.500...dar o sa ai si o scadere de putere pe masura !
Uite o poza mai jos pe acest subiect.Masinile nu au legatura cu topicul,dar au graficele desenate pe acelasi sistem de axe,deci ofera o imagine mai buna decat doua puse una langa alta.Masinile au aproximativ aceeasi putere maxima (655 si 660 CP).Si asta nu e cel mai bun exemplu,deoarece CC8 foloseste compresor centrifugal.Un SLR cu compresor twin-screw e un exemplu mult mai bun,desi are putere maxima mai mica.Dar nu ar fi pe acealasi grafic.

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Hmm... ce zice baiatu e prostie, dar nu prea cred ca face pe prostul...
Race:
Problema de care vorbesti tu apare la unele motoarele turbo,iar la N2O e chiar la mintea cocosului.Un motor aspirat de cilindree mai mare nu are cresteri foarte bruste de putere,doar o curba mai plata.Si apropo de cuplu intins pe plaja larga de turatie,ia uita-te la specificatiile pentru V8 cu compresor si V12 turbo AMG,eventual un grafic de cuplu si putere...

Nu vorbesc de sindromul turbo lag sau on/off cand ai cuplu moderat si dintr-odata ci de faptul ca pur si simplu e prea mult cuplu. Daca nu poti sa intelegi, imi pare rau...
Bun, turbo/super au un platou la care e plafonat cuplul constant intre aprox 2500 si 5000, puterea max e pe la 6000 si dupa aia cuplul scade vertiginos si tre sa schimbi. Cand conduci sportiv, turatia minima dupa retrogradare e de minim 4000, asta daca e o cutie bine etajata. Deci te doare undeva de tot cuplul de dinainte de 4000 ca nu il folosesti, ai 1000rpm de cuplu max. Ajuta eventual numai la demararea de pe loc si asta la auto. ai 2000rpm pe care ii poti folosi, am mers pe exemplul 55/65amg. Sindromul asta il are si iubitul tau motor de 7 litri din WW2 care are Pmax la 6200. Diferenta dpdv al plajei de turatie dintre un M5/6 si WW2/AMG corespunde diferentei dintre un diesel si o benzina. Sper ca nu o sa incepi debitezi tampenii cum ca nu conteaza daca ai plaja mica sau mare de turatie pentru ca toti marii motoristi pun asta pe un loc fruntas, datorita mai bunei posibilitati de control a puterii. Fata de WW2, M5/6 va avea o curba care incepe sa se aplatizeze de la 4500rpm pana spre 7000. Turatia uzuala va fi mai ridicata, de la 5000in sus, observam 2 chestii: cuplul maxim se intinde pe o turatie DUBLA si plaja utila e cu peste 50% mai mare. In general motoarele M au o curba ce urca abrupt pana la 4-5000, apoi se plafoneaza pana aproape de puterea maxima, dupa care coboara, nu sint varfuri de sageata cum zici tu. Regula generala e ca, cu cat plaja e mai mica, cu atat schimbarile de trepte vor fi mai dese. Daca ai numai 5, asta inseamna ca nu intotdeauna vei avea raportul ideal, plus ca timpii morti din schimbarea propriu-zisa afecteaza masina. Astea nu se compenseaza in totalitate prin diful mai scurt ori mai lung, dupa caz.

Daca ti-e lene sa te uiti in dictionar, ca de stiut vad ca nu stii, eficienta e un raport intre (la motoare) energie consumata si energie produsa. Iar tu zici ca e eficient daca accelereaza mai tare... pot sa te intreb daca esti/ ai terminat vreo facultate? oricum ai parut foarte atins cand am zis faza cu porcarii fara facultate... Sau ai terminat ceva facultate privata ori la care a trebuit sa platesti ca sa-ti dea o hartie pe care tu oricum n-o s-o folosesti vreodata?

Cand am zis de logan sau passat am intrebat ce masina ai tu... chiar... ai permis? ai masina? Ca vad ca practica iti lipseste cu desavarsire, iar teoria e o varza peste care troneaza, maiestuoasa, goana dupa cifre cat mai mari. Esti cam singurul om de pe Planeta care vad ca striga ca la aceeasi putere un motor mai mare e mai bun ca unul mai mic! Noh fratilor, ce ziceti voi de asta?
Insa convins sint ca daca mercedes ar fi facut ceva similar, l-ai fi ridicat in slavi. Asta esti tu... romanul fanatic care, aidoma steaua/rapid, isi blagosloveste echipa pana la moarte, vazand rosu in fata ochilor cand e vorba de "inamic".

Race:
Te rog...poti folosi PM.Incepe cu ce intelegi prin "V8 clasic".

V8 clasic inseamna cel a carui arbore e in cruce . V8 urile de curse (ferrari) folosesc un arbore in plan. AMG foloseste arbore in cruce si aici apar vibratii nedorite care afecteaza performanta la turatii ridicate asa ca au nevoie de contragreutati aditionale care ii maresc inertia 0-max rpm. Ti-am postat o mica lectie despre arhitectura diferitelor motoare, sper sa-ti placa. Hai ca mai inveti si tu ceva bun macar acuma...

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

PS in graficul tau... da e diferenta de putere dar tinand cont ca avem turatiile identice in segmentul descris rezulta ca diferenta e data de cuplu. Cuplu care stii si tu ca se poate multiplica prin demultiplicarea finala daca e obtinut la o turatie mai mare.

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

A, si ce cred ca valoreaza mai mult aici nu e diferenta de puteri pe o anumita plaja la volanta, conteaza felul in care se dezvolta ea. Cat de greu le era la astia de la F. sa puna ditamai compresorul si sa scoata mia de cai? Nu zic ca Kognnnissggesggg nu poate fi mai bun, dar nu ai dovada absoluta, numai in faptul ca pe segmentul acela, are putere mai mare, desi la roata, datorita demultiplicarii mai lungi (turatie mica) s-ar putea, precum am zis, ca N/A sa aiba mai multi caluti. Oricum nu asta conteaza, conteaza feelingul pe care il ai cand conduci asa ceva, daca vrei acceleratie la banii aia iti iei dragster. De ce oare Michael Schumacher prefera ca fun car un Fiat Toppolino?

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Race, daca tot preferi cuplu mare si putere litrica mica, ia-ti Mercedes. Actros
O sa ai 2000 Nm de la 1100 rpm. In palier pana la 1400 rpm. Si ne lasi in pace pe noi astia care apreciem masinile mai sportive.

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Ba fratilor sunteti rau in balarii , continuati-va cearta pe privat

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

einstein1984 e slabutz mertzu in segmentul greu, sa`si ia un Volvo FH16 de 660Cp ca sa aibe 3100Nm...

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Eventual prea multa putere.Si in cazul asta,ar trebui ca nimeni sa nu mai produca masini mai puternice de 250 CP.Sau 150,ca si aia e prea mult.

Nu mai citez tot postul in care aberezi la greu despre curbele de cuplu si putere.Dai inainte cu cuplu si turatii fara sa ai habar ce-i cu ele.
Luam exemplul tau,putere maxima la ~6.000 RPM,minimul folosit ~4.000 RPM.
55 AMG-turatia maxima 6.500
V10 M-turatia maxima 8.300
4.000 inseamna pentru AMG ~61,5 % din maxim,deci echivalentul a ~5.100 RPM la BMW.La BMW ai o plaja de 3.200 RPM,la AMG 2.500 RPM,deci clar BMW e mai bun...nu ?! Pai sa vedem:V10 are la 5.100 RPM ~340 CP.AMG are la 4.000 RPM 410 CP.Oare care o fi mai bun ? Cu siguranta motorul in care dupa schimbarea treptei ai putere semnificativ mai mica :lol:
Acelasi calcul in cazul LS7 cu turatie maxima 7.200 RPM iti va arata ca la 4.800 RPM are 430 CP,fata de BMW care la 5.500 RPM va avea <370 CP.
Uite cum magnificii ingineri de la BWM,folosind toata tehnologia moderna,atat de avansata incat il face cel mai bun motor din clasa lui in teorie,au reusit sa faca ceva nu cu mult mai prost decat un motor din al doilea razboi mondial.Tot respectul pentru ei :twisted:

Crezi tu ?!
http://dexonline.ro/search.php?cuv=eficienta&source=1
http://dexonline.ro/search.php?cuv=eficacitate&source=1
In afara de asta,iar esti penibil.Oricine se prindea despre ce era vorba in paragraful ala.Doar ca daca nu ai ce spune despre subiect,te legi de faze de astea.Vezi poate am mancat o litera,sau am inversat doua intre ele...ca si aia are la fel de multa legatura cu subiectul !:rolleyes2
Iar daca te pasioneaza consumul,uita-te la niste date.Nu e greu,intra pe orice site al producatorilor.Puteai sa faci asta inainte sa spui tampenii totusi...

Pustiule daca tu ai impresia ca faptul ca tocmai ai intrat la o facultate te face mare zeu te inseli amarnic.Dar asta e...ti s-a parut ca esti singurul cu buletin la 14 ani,ai crezut ca esti magnific cand ai luat permisul la 18,acum esti un zeu ca ai intrat la facultate...cand (daca ?! :shock: ) o sa faci sex prima data o sa fii la fel de mandru de tine,nu ? :lol:

Mai lipsea si "ai 18 ani ?" ca sa spui tot cliseul...

:lol:
Toata ignoranta dovedita pana in momentul de fata nu se compara cu ceea ce ai scris mai sus.Faptul ca nu stii ceva inseamna ca trebuie sa te informezi,nu sa ignori crezand ca nu exista.

Da,fa apel la pustii disperati de NFS si F&F...asta o sa ridice cu mult nivelul discutiei :rolleyes2 Dar ai si tu dreptatea ta...prosti,da' multi :sad:

Asa e.Daca urmaresti posturile mele pe diferite subiecte,o sa observi ca de fapt nu apreciez filozofia asta de constructie,cu argumente inca,si doar sunt fan Mercedes si Chevrolet pentru ca asa e scris in stele.Fii serios.

In primul rand,e ironic ca userul E31 foloseste informatii de pe www.e31.net :lol: (e posibil ca tu sa nu fi luat de acolo articolul,dar eu acolo l-am citit prima data)
In al doilea rand,articolul acopera pur problema vibratiilor.I6 e echilibrat natural...o Doamne,ce ma faceam fara tine,n-as fi aflat asta niciodata ! Cand spui ca un motor e mai bun decat altul,te referi la total,nu doar un aspect.Pe ideea asta,motoarele I4 sunt mai usoare si mai compacte decat I6,deci de ce BMW nu foloseste decat I4 ? Poate din cauza ca diferenta de putere este mult prea mare comparativ cu acest dezavantaj ? Hmmm,oare asta s-ar aplica si la V12 vs V10 vs V8 vs V6/I6 ? Ma si mir de ce M6 nu are I6 sau I4...

Aici ai spus o tampenie crunta,mai mare decat tot ce ai zis pana acum.Demultiplicarea nu are nimic de-a face cu puterea la roata,ci pierderile in transmisie.Adica,daca iei aceleasi pierderi in considerare (si nu cred ca sunt diferente semnificative intre cele doua modele),puterea la roata e aceeasi.Prin demultiplicare se schimba cuplul la roata.Doar ca pentru asta trebuie turatie mai mica.Deci solutia ta ar fi ca in momentul in care masinile merg paralel cu aceeasi viteza,CC8 atinge turatia maxima in treapta a 4-a si schimba a 5-a,Ferrari sa schimba din 4 in 3 pentru mai mult cuplu la roata ? :lol: (fara aberatii pe langa subiect de genul "nu toate masinile schimba la aceeasi viteza bla-bla",pentru ca astea doua sunt foarte asemanatoare)

Si daca incepeam o discutie despre suspensii si frane,acum ziceai ca alea sunt inutile fara putere suficienta.Pe langa subiect,ca de obicei...

Parca tu postasei mai demult citatul lui Ettore Bugatti despre "camioanele" Bentley care erau mai rapide decat supersportivele lui,nu ?
De fapt inteleg punctul tau de vedere...un motor de 6,2 litri/199 kg sau 7 litri/208 kg e de camion,iar unul de 5 litri/241 kg e de masina sport.Ce conteaza masa la o masina sport ?! Marimea gaurilor din blocul motor,asta e cel mai important lucru !

Adevarul asta e...o masina e sau nu sportiva dupa numarul de supape,cilindri,turatia la care merge,putere litrica etc.,nu dupa cat de bine merge pe circuit.Mai gresesc si eu,dar bine ca am invatat ceva.

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

E ziua bagarii in seama :)...a postatului de dragu` de a posta?

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Tu ai face bine si ai invata de carnet, lasa refresh`ul la forum; sunt satul de d`astia ca tine care stau sa faca impresie/sa traga atentia altor useri ca sa capete moderator, sau ce o-i vrea tu sa capeti!

Re: Mercedes CL65AMG vs BMW M6
 

Bugatti a zis ca Bentelyurile erau camioane pentru ca erau mari si grele. Bugattiurile vremii aleia erau mai rapide, dar motoarele lor de cilindree mica nu prea erau adecvate cursei de la Le Mans din punct de vedere al fiabilitatii.
Si da, turatia maxima a motorului face o masina mai sportiva decat alta (Un Actros de 630 CP pleaca extrem de bine de pe loc daca nu are si semiremorca, dar schimbatul treptelor il omoara la timpi).
Cu ce ma incalzeste ca motorul de CL 65 are 40 de kg in minus fata de cel de M6 (desi probabil e o diferenta intre cele 2 modalitati de cantarire, probabil cu/fara accesorii) daca toata masina are peste 400 de kg in plus?
Tu chiar nu esti in stare sa faci diferenta intre o masina RAPIDA (CL-ul in discutie)si una SPORTIVA (M6-le)?