Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

n-a zis nimeni ca italiencele au fost zeite , pur si simplu am avut si ritmo si stiu ce insemna , iar faza cu fiabilitatea italiencelor e doar o vorba a celor ce au prins masini alergate si gata e masina praf , pentru cine nu stie ce inseamna fiat 131 exista google , am avut 5 la numar , am si scris despre masina asta in posturile precedente , era fabricatie 1981 si manca forja in fiecare zi si nu-i o masina fiabila ? atunci mergeti pe tancuri fratilor sigur or sa va satisfaca nevoile... iar mercedes , da , faceau niste tancuri de masini aproape indestructibile , italiencele sunt masini care daca le ajuti te ajuta si ele pe tine , nu sa bagi doar benzina... cum de peste tot in afara inca se mai gasesc astfel de masini functionabile si la noi la ROMANI sunt 0 ? ritmo abarth ... urat ? un 130 tc da fum la multe masini noi , dupa atatia ani inca mai poate :) , multi nu stiu ce inseamna tc-ul de la fiat , erau motoare care pe vremea lor treceau de 200 de cai pe cand alte motoare gen cele de la bmw cu greu atingeau 190.... toate masinile care le-am avut au mancat forja si inca mai rezista... multi dintre voi habar nu aveti ce inseamna sa-ti inghete apa in motor si sa nu crape , da da , erau niste masini ieftine , nefiabile si care ne mancau zilele , voua cel putin , mie nu... am pornit masina cu gheata in motor treptat pana s-a dezghetat si nu a avut nimic

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

Avand in vedere ca topicul se intituleaza motoare germane vs. motoare italiene vreau sa va intreb cate masini care se apropie de varsta de 30 de ani si dispun de motor 2.0 8v au puterea celor italiene ? (125-130 CP stock). Eu am o astfel de masina si vreau sa spun ca inca alearga binisor in ciuda acestei fiabilitati scazute de care vorbiti.:rolleyes2

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

Deja la 18 ani ai schimbat 5 Fiat 131? WOW si de ce le-ai schimbat?

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

BMW 1800TI 110 apoi 130 cp din 1800 cmc
In a 1967 test, Road & Track felt that the 2000 sedan was "the best performing 2-liter sedan in today's market and the best handling and best riding as well." The 'tilux produced 135 hp (99 kW) and 123 ft·lbf (167 N·m) gross.
si iara am sa fiu acuzat de subiectivism..

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

Masina de care vorbesti (cea de 130CP) a fost fabricata intr-un nr foarte mic (200 exemplare). Acel "T" inseamna ca motorul era supra-alimentat? eu vorbesc de motoare aspirate. O alta italianca : Fiat Dino - motor 2.0 aspirat - 160 CP in 1967. Sau daca vreti sa intram pe teritoriul abarth, putem vorbi despre ot1600 - motor 1.6 - 154 cp in '64.

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

Suntem in 2009 si noi inca vorbim de motoarele din '64. Prea putin ma intereseaza ce putere scotea fiat din 1.4/1.6 in '64. Vorbim de motoare nepreluate de o firma de tuning.

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

E o legenda care s-a auzit peste tot, deci probabil nu era doar o legenda.Cam o astfel de legenda din cate tin minte a avut si golful 2, un fratior mai mic al cobrei din punctul de vedere al fiabilitatii.Cunosteam un mecanic prin Timisoara care a schimbat motorul pe golful 2 pe care il avea.Urma sa-i puna de 1.6 parca in loc de 1.4.A hotarat ca, cu cel vechi, nu mai face nimic, deci il distruge.L-a forjat de l-a luat naiba si nimic.La urma a scos uleiul din el si a mers o oarecare distanta cu el forjat.Cand s-a intors si l-a examinat a constatat ca nu avea nimic.Motorul a avut vointa mai mare ca a lui :).L-a scos deoparte si l-a lasat asa.
Din anumite puncte de vedere totusi fiabilitatea se mentine si azi, cel putin un anumit numar de ani.Acum insa nu prin cantitatea de materia folosita...piesele sa zicem, nu mai au atata metal, in schimb e protectia electronica.

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

fiabilitatea la golf 2 o pot confirma! am un var care a avut timp de 10 ani golf 2 si n-a avut probleme deloc !

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

An 1800TI ('touring international') nu e turbo...nu are rost sa mai continuam discutia nu vom stim niciodata care a fost mai buna...

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

Suprematia masinilor premium italienesti (am preluat de pe auto.ro):

"Supercar-ul italian (Alfa Romeo 8C Competizione) este o adevarata opera de arta la nivelul designului, insa cand vine vorba de calitatea partii mecanice este, ehem, cat se poate de italian: recent, cele 88 de unitati livrate in SUA au fost rechemate din cauza unor probleme la trenul de rulare.

Adevaratul vinovat este totusi Maserati, cel care a livrat platforma tehnica pentru constructia lui 8C Competizione, “Tridentul” vazandu-se nevoit sa intoarca catre ateliere nu mai putin de 7.912 de vehicule – GranTurismo si Quattroporte fabricate in 2008 – pentru montarea incorecta a unor articulatii din suspensiile fata/spate.

Respectivele componente se pot desprinde din lacasul lor si cauza diverse probleme soferului, de la vibratii in volan pana la pierderea sistemului de directie. Ouch.."

Daca nici la nivelul asta nu sunt in stare sa monteze corect niste piese...

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

suprematia cazanelor nemtesti:
VW recalls 410.000 Passats: http://www.reuters.com/article/domes...31773220080404
BMW recalls 200.000 units: http://archives.chicagotribune.com/2...call-080813-ht

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

pai da ..merci... passaturile din 99 pana in 2005 doar pe benzina si doar din USA ! :) noi suntem in Europa in cazul in care nu stiai!

in schimb despre bmw pot confirma problema cu airbagul pentru ca si al meu a suferit un accident f grav si airbagurile nu s-au declansat! noroc cu centurile puse!

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

ah, deci la masinile germane le gasim scuza?
SUA e alta planeta?
dolb man, te credeam smarter than that:)

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

pai compari probeme de incalzire si airbag cu probleme la directie? sa-mi fie cu iertare, nu consider vw sau bmw acum niste zeitati perfecte, dar departe de a fi alfa peste ele.... sunt fabricanti de top, dar toti sunt oameni.... iar dupa cum se stie, latinii sunt mai ... oameni decat restul :lol: errare humanum est nu de italieni e inventata? :lol: sau las-o bre ca merge si asa... same shit... am mai multa incredere intr-o masina nemteasca decat intr-una italiana, chiar daca cea italiana ar fii mai frumoasa si mai puternica....

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

Lecca..cateodata italienele pot surprinde si pot fi mai fiabile! exemplu, alfa romeo de generatie noua ( 2005 ..etc ) sunt destul de bune!

Ionut..sunt smarter dar dupa cum bine stii tu... masinile nu se fabrica doar intr-o singura uzina! .. unele se fabrica in brazilia, altele in belgia, altele in polonia sau cehia!

Iar fiecare uzina e destinata unui continent! spre ex: pentru europa de est , belgia este destinata noua ( din partea VW ).. pt SUA s-ar putea ca Brazilia sau alta tara! Ideea e ca daca VW ar fabrica in romania toate masinile vor fi chemate! pentru ca romanul merge pe premiza..lasa ba ca merge-asa! Si una e un airbag care daca porti centura scapi..si alta e directia care orice ai avea si ai purta.. la 150 la ora sa iti pice directia.. Dumnezeu cu mila!

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

Deci am inteles. Cele italiene explodeaza din orice motiv, cele germane au probleme numai daca explodeaza. Ignoranta asta...

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

...pai nu te supara dar nu e cazul sa vorbesti tu de ignoranta cand pentru tine orice brand nemtesc e cazan,janghina,tomberon si alte apelative de genul asta pe care le folosesti in mod repetat pe mai multe threaduri...
ON TOPIC: aleg tehnologia germana si designul italienesc...impreuna ar face treaba foarte buna

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

doar cazane sunt, si doar vag-urile. si n-am afirmat niciodata cum c-ar fi proaste ele de felul lor. am afirmat ca ma seaca pe mine.

ON TOPIC: intr-un fel ai dreptate.

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

te seaca pe tine vag-urile cum pe mine ma seaca serie 3 e46 !

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

Parca iar ai gasii tu o scuza VAG-urilor. Daca nu stiai, VAGU-urile sunt campionii rechemarilor in service. Au cele mai multe, indiferent daca e vorba de diesel sau benzina, de Europa sau America. Uite si un test facut cu masini la 100.000 de km (facut de nemti care sunt super partinitori cand vine vorba de VAG-uri) si o sa vezi ca VAG-urile sunt codase: http://www.autobild.de/artikel/dauer...tdi_58765.html .

On Topic: Mie mi se pare penibil motivul chemarii, adica ar putea sa stranga si ei suruburile mai bine, pt ca Maseratti se vrea marca premium.

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

Si eu am fost chemat la un recall la Passat, un plastic in zona stergatoarelor prin care trecea apa si ajungea la motorasul lor producandu-i uzura si suportul la incalzitorul de motorina parca. Dar asta nu inseamna ca fiabilitatea motorului lasa de dorit.

Vedeti ca topicul este "motoare" nicidecum masini germane vs italiene. Deci sa ne referim pur la partea de motor.

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

eu stiam ca FORD..dar in fine! fiecare crede ce vrea , fiecare aude de la nea gicu de pe colt !

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

Eu nu ma iau, din auzite ci dupa ce scriu diferite publicatii (Autobild, Autocar, CarandDriver, Autoexpress, J.d. Power etc). Inca odata, daca tu stiai de Ford: http://www.autobild.de/artikel/dauer...tdi_58765.html

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

Voi va certati degeaba iar nemtii si italienii se gandesc la o alianta pentru a trece mai usor peste criza financiara.O posibila alianta ar fi intre Fiat si BMW,care oricum colaboreaza de aproape un an,BMW avand nevoie de dezvoltarea unei platforme pentru viitoarea generatie de Mini,iar Fiat de tractiunea spate ce va echipa viitoarele modele Alfa Romeo,domeniu in care bavarezii sunt asi.

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

am citit undeva ca viitoru seria 1 va avea motor turbo de 1.3 de 130 de cp pentru 116i si 180 cp pentru 118i ma intreb de unde au scos motoru ala de 1.3 ca la FIAT nu este si nici la PSA

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

va fi o generatie noua de motoare, car vor aparea si pe noua lancia ypsilon.

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

Gusturile nu.Nici aspectul masinii,ca tot gust e si ala.Dar performantele,spatiul interior,dotarile,calitatea,toate astea raportate la PRET se discuta,chiar cu argumente.

Performante ?! Am scris ceva mai sus cat de performante sunt.
Stii ca WRX-ul anterior era sedan ? Stii ca si WRX-ul nou are versiune sedan ? Stii ca Evo e sedan de ani buni ? Ma opresc aici,ca ar fi o insulta pentru ele sa aduc AMG sau RS4 in discutie.Dar toate cele enumerate sunt MULT mai bune/rapide/potrivite pe circuit decat orice Fiat/Lancia/Alfa (excluzand 8C) IN PRODUCTIE.

Relevanta comparatiei e ca o masina SPORT scumpa ar trebui sa fie mai rapida decat una de familie dopata,mai ales una inutila.Faptul ca nu e spune ceva despre nivelul producatorului respectiv.
Sau tu cumperi o masina "sport" ca sa mergi incet prin oras ?!

Si cum ai vrea sa apreciez o masina SPORT ? Dupa numarul de locuri ? Confort ? Spatiu in portbagaj ?
Confunzi o masina sport cu un Logan MCV.Fiind Alfa nu esti departe :lol:

Bineinteles ca nu.Pentru ca spre deosebire de tine,si toti fanii ahtiati dupa o marca sau mai multe,realizez ca masina e o gramada de metal,plastic si cauciuc,produsa din ratiuni economice.Ceea ce inseamna ca nu ma simt cu **** mare ca "frate am Saab,sunt cunoscator" cand de fapt producatorul respectiv isi bate joc de cumparator cerand atatia bani pe nimic.De asemenea,inseamna ca daca Alfa,pe care nu dau doi bani in momentul de fata,va face un model bun care sa coste cat merita,nu o data si jumatate cel putin,o voi cumpara fara regrete.Pe cand tu,din snobismul tau penibil,vei cumpara mereu acelasi cacat,chiar daca gasesti ceva mai bun si mai ieftin la concurenta,fie ea si VAG.

Poteito,potato...tot aia inseamna.Adica "vreau sa par special,cunoscator,luandu-mi o masina rara si proasta.Eu sunt deasupra prostilor cu Matiz de 6000 EURO pentru ca am dat pe al meu 18000".

Nu,nu merge repede.De exemplu:timpii 0-160 km/h masurati de AutoZeitung sunt 21,5 s pentru 500 Abarth,18,9 s pentru Golf 6 1.4 TSI/160 CP si 17,7 s pentru Astra 1.6T/180 CP.Diferente rezonabile as zice.Si vorbim de doua compacte de familie cu motor ceva mai puternic sa poti face o depasire in liniste,fara nici un fel de insigna "editie speciala" cum e Abarth.Iti dai seama ca pe curbe cutia aia de chibrituri cu ampatament si ecartamente de macheta Burago nu are nici o sansa.
O Astra 1.6T costa cu vreo 1000 EURO mai mult.Tinand seama ca primesti o masina mai rapida,mult mai spatioasa si confortabila,cu portbagaj utilizabil,cu bord care nu pare desenat de un copil de 5 ani si schimbator de viteza ca la duba in stil C1 (care e mult mai ieftin apropo),eu zic ca merita din plin mia aia :D Numai diferenta de doua clase intre mini-mica-compacta face mai mult...
Astea de mai sus sunt doar doua exemple sa vezi cat de penibila e "editia sport" Fiat comparativ cu masini de familie fara pretentii super-sportive.Daca vrei ceva serios,o Fiesta ST e 15.000,sensibil mai ieftina si mai rapida.Si mai mare.Mai ai Colt CZT,Corsa GSI,Clio RS (care nici nu merita insulta sa-l compari cu rahatul ala).
La partea cu frumoasa,asta tine de gusturi,ce ti se pare tie urat mie mi se poate parea frumos si invers,nu are sens se dezbatem.Daca tot ai intrebat,parerea mea e ca trebuie sa nu ai coaie ca sa conduci asa ceva :lol:

Nu sunt nici pe departe fan VAG.Dar fata de grupul Fiat sunt sensibil mai buni.

Daca e sa mergem pe "povesti din folclor",cu Fiat-ul nici nu iesi pe poarta dealer-ului ca iti pica roata.Daca ai ceva de zis,zi,nu abera.

Fie ca iti place sau nu,masinile de clasa mini sunt FOARTE asemanatoare.Iti atingi bratul de al pasagerului,loc de genunchi nu,loc in spate nu (bonus pt asta ca e in 2 usi,ai si acces prost),portbagaj nu,bord care pare cioplit dintr-o bucata pe care s-au lipit apoi cadranele si butoanele,schimbator urcat pe bord ca la dube de marfa/microbuze,motor inghesuit si cu centru de greutate inalt,forma de monovolum...singura care iese (cat de cat) din tipar e Mini,in rest i10 sau 500 tot un cacat e.
Partea interesanta e ca Alfa Mi.To de 155 CP e MAI IEFTINA cu 500 EURO :lol:
Deci masina mai mare si mai puternica (Grande Punto) recarosata de partea cica "premium" a concernului e mai ieftina decat 500-le ? Tare,ce sa zic...

Explicatii,preturi,date,timpi...eu zic ca sunt lucruri destul de concrete.Sau un timp pe circuit e un argument mai slab pentru slabilitatea/sportivitatea unei masini decat "uite ce frumoasa e" ?! :shock:

E o metoda destul de buna de a spune despre ce vorbesti cand nu pazesti forumul ora de ora si postezi imediat cum apare un post nou.Evident,tie nu ti-a trecut prin cap chestia asta...

Altul...hai ca nu e asa de greu.Un search pe google zice ca aveti si voi facultate acolo,si inca una cu admitere cu dosare.Intri,dai un ban,nu faci nimic,iei diploma,si gata.Si asa scapi de frustrare.

Aha...doar ca termenii folositi sunt bogat/sarac in BENZINA,nu oxigen.Si se refera la raport,nu doar la una din cantitati.
Ce te faci daca la 1 m^3 de aer ai 111 ml de benzina,iar la 2 m^3 de aer ai 333 ml benzina ? Ca tie iti da primul sarac in oxigen iar al doilea bogat,iar mie imi da AFR 15 in primul caz si 10 in al doilea,adica in primul caz avem de 15 ori mai mult aer decat benzina,in al doilea de 10 ori mai mult,deci primul e "mai bogat in oxigen" (cum zici tu) sau "mai sarac" (implicit se intelege "in benzina",inclusiv de aia care "habar n-au despre ce vorbesc").

Vai si ce istorie cumperi ! O Panda recarosata la pret de restaurant :lol:
Ca sa nu mai vorbim ca nu conduci istoria ci masina.
Ca sa nu mai vorbim ca 500-le original era o masina de buget pentru o economie distrusa dupa razboi,adica IEFTINA si PROASTA.Din pacate,noul 500 a pastrat doar a doua parte.
Vai ce istorie...

Eventual.Cum ar fi ca nu vrei ca tu si pasagerul sa NU miscati mainile in contratimp cand vrei sa schimbi viteza...sau sa o schimbati impreuna :lol:
Inteleg scopul unei masini mici si economice.Mai inteleg si faptul ca o astfel de masina trebuie sa fie IEFTINA,pentru ca nu ofera mai nimic.

Despre recall-uri,cautati orice model de Alfa cat de cat apropiat de zilele noastre.Nu exista niciunul fara recall.

Trebuie totusi sa recunosc ca am fost cam dur cu 500-le ala.In comparatie cu o Lancia Thesis 2.4 jtd/185 CP (tot din aia cu tractiune fata ca Matizul),care incepe in Italia de la 47.400 EURO in conditiile in care tot acolo un BMW 525d/197 CP (tractiune spate,ca la Formula 1 :-) ) sensibil mai rapid e 46.200,500-le chiar incepe sa sune rezonabil :lol:

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

...pe 2 threaduri te-am contrazis ,aici te sustin,nu in totalitate dar in marea majoritate a afirmatiilor...

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

A fost o data ca niciodata un thread care se numea "Motoarele germane versus motoarele italiene" dar putini erau cei care doreau sa ramana on-topic...

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

Race esti incredibil de obositor.
Cum sa te fac sa intelegi? NU ma intereseaza nici Subaru, nici Lancer, eu te intreb PE TINE daca te dai pe circuit cu sedan. Saaaau daca te dai pe circuit in general.
Cat despre Fiat 500, sau clasa respectiva, pai daca "doar" mizeria aia de mini iese in evidenta, atunci ne oprim aici cu discutia.
Recall-uri? Te pomenesti ca vw sau bmw n-au avut niciodata?
In continuare lasi impresia de reisar, comparand Thesis cu seria 5 dpdv al "e mai rapid bemveu, frate". PAI NU MAI INTERESEAZA CA E MAI RAPID, ma! Ma atrage pt designul controversat, pt ca n-o pot confunda in parcare, pt ca n-am auzit manele bubuind in Lancia!

P.S. Nu-mi spune tu mie despre Saab, vad ca te-ai dat amnezic in ceea ce priveste "vectra b alungita". Saab e o marca cu prestanta si personalitate, si daca numai tu nu reusesti sa intelegi asta, apoi scuza-ma, nu-s aici sa te educ.
Pa!

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

Race draga,iti spun ultima data amabil,du-te si bate-ti coasa.Vad ca tu nu esti" ahtiat" de o marca anume,foarte bine,vad ca tu ai o problema,cam grava zic eu,in a posta mereu si mereu MULT si cu un ton IRONIC.Pentru cultura ta generala numele companiei e BBurago,nu Burago,daca tot vrei sa faci pe desteptul cu noi.Ai ''inghitit'' si tu 5 reviste de profil si trei emisiun top giar si faci pe interesantul.Daca ai ceva de postat,posteaza naibii cu BUN SIMT!

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

Haideti sa-l lasam pe Race in pace, am mai sters o suma de postari despre el, asa intelege el sa poarte o discutie, nu va enervati pentru asta, haideti va rog frumos sa revenim la Motoarele germane versus motoarele tialiene, drepturile la replica pe privat, va rog mult.

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

ca si in alte aspecte italienii se axeaza mai mult pe impresionarea publicului. in motoare asta se reflecta foarte bine. iti e mai mare dragu sa asculti simfonia de sub capota a unui alfa romeo, ferrari si nu numai, pe cand la nemti e mai mult de plictiseala si confort, cred si eu la cate autostrazi au ar trebui sa fie pe primul loc. la fiabilitatea motoarelor nemtii sunt mai in fata , dar nu cu mult, asta din cauza ca nu incearca sa stoarca tot ce e mai bun din motoare. la ei trebuie sa reziste drumuri multe pe autostrazi. nu cred ca daca ai grija de o masina incep sa cada de pe ea. fie ea si dacie.

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

Unui producator multinational modern nu-i convine sa construiasca un motor cu comportament sportiv (indiferent de puterea maxima pe care o poate genera, fie ea 100 sau 500 CP) pentru un automobil de mare serie din mai multe motive:

- costuri. Clientii obisnuiti nu ar intelege "complicatiile" tehnice (in sensul pe care il folosesc fabricantii de ceasuri) si ar refuza sa plateasca in plus;
- consum. Indiferent cum ai construi un motor, daca e facut sa mearga la 6000 rpm cea mai mare parte a timpului, va consuma carburant. Fie esti fortat sa mergi in coloana la turatie redusa (regim ineficient), fie gasesti un DN liber si o calci
- stilul de conducere al unui client obisnuit. O multime de TDIsti lauda motoarele lor fiindca nu obisnuiesc sa conduca la turatie mare, cat timp mergi la 1500-2000rpm sunt ideale, dar trebuie sa folosesti nitel si pedala cea mare din dreapta...

Un motor cu o constructie foarte inteligenta a fost Alfa Romeo V6 (1979-2005, din stoc pana in 2007), laudat de presa si utilizatori pentru functionarea sa echilibrata si capacitatea de a furniza putere pe cea mai mare parte a plajei de turatii. Constructie integrala din aluminiu, supape de mari dimensiuni, vilbrochen forjat, supapele de evacuare umplute cu sodiu pentru racire... cam departe de 1.4/75 cu care sunt cei mai multi obisnuiti, fie ca vin de la Renault sau VAG. Bineinteles, o multime dintre ele au ajuns la fiare vechi fiindca niste "dastepti" n-au stiut sau n-au vrut sa le ingrijeasca si sa le ofere consumabile de calitate :)

~Nautilus

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

e chiar frumos modelul,mie unu imi place,italieni sau stiut la design tot timpul

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

PS, race:
vectra b alungita:

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

wtf?!?! nici nu seamana

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

ala e saab. ca foloseste platforma nu are nici o treaba cu vectra. multi producatori folosesc metoda asta pt a reduce costurile, dar nu inseamna ca e aceesi masina. macar saab e facut in suedia, fata de opel, care...

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

pai nu se compara SAAB cu opel never alte motoare :SAAB au numai motoare turbo si alte finisari au pretentii in segmentul premium..
din cate stiu eu numa turbo de la modelu 900 incoace..

Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
 

parca nu au avut numai turbo , stiam ceva de un 1.8 sau 2.0 aspirat. sau nu?