Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Pe langa datele pe care le poti gasi pe site-ul oficial Michelin, m-am documentat putin despre cum se prezinta CrossClimate vis-a-vis de anvelope all seasons premium, cel putin la nivel teoretic.

michelin crossclimate consum-c-, umed-a-, zgomot-68db-
dunlop sp sport 01 all season consum-c-, umed-b-, zgomot-70db-
goodyear vector4seasons consum-e-, umed-e-, zgomot-70db-
pirelli p6 four seasons consum-f-, umed-c-, zgomot-73db-
nokian all weather plus consum-e-. umed-c-, zgomot-72db-

In medie, restul anvelopelor sunt mult sub CrossClimate, cel putin ca zgomot (consider ca reperul -zgomot- e cel mai putin important) si ca aderenta pe umed. Pentru cei care nu stiu, 3 db in plus inseamna ca se aude de 2 ori mai tare. Se pare ca toti mai au de lucrat pe partea de consum, inca sunt sub o anvelopa speciala pentru vara. Nu rareori vad anvelope de vara cu rating -A- la consum.

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Pe hârtie anvelopa e brici din mai toate punctele de vedere și cum nimic nu e perfect trebuie să aibă un schepsis. Din păcate nu putem să-l aflăm decât după ce vor apărea reviewuri de la utilizatori. :-(

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Gumele sunt deja disponibile si in Romania.

https://www.pieseauto.ro/cauta/crossclimate/

Mai ales la marii vanzatori de anvelope, lanturile de magazine de piese auto sau la vulcanizari mai... curate.

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Un pret corect, zic eu. Restul e can-can.

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Si la eMag au aparut cu pret ceva mai mic la cele pe 16 - 205/55 si intr-o gama mai mare.
http://www.emag.ro/cmp/10-milioane/a...elope-si-jante

Brici!

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Emag tot timpu a venit initial cu o mica reducere la mai toata gama de produse..in cazul asta de 7%.
Nu au insa toate dimensiunile disponibile pentru CrossClimate pe stoc.

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Emag va ajunge zilele astea la numarul de 10.000.000 de comenzi inregistrate. Pe langa dealerul de casa al lui Michelin, cred ca emag e cel mai potent intermediar de CrossClimate, daca vor desigur :).
Pentru mine conteaza pretul si livrarea in primul rand, numele distribuitorului fiind intr-un plan secund.

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

+ seriozitatea cu care iti acorda garantia.
Garantie care la anelopele premium si super premium, e din ce in ce mai necesara in ultimii ani, din pacate.

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

In cazul unei anvelope neconforme sau care se uzeaza dincolo de calitatea si performanta pe cale le asteapta un consumator in mod rational, sunt de parere ca garantia si inlocuirea anvelopei tine de producator, in speta Michelin. Asta cu prezumptia ca nu se aplica servisarea, vulcanizarea, corectiile ulterioare. Din punctul meu de vedere, nu ai ce repara la o anvelopa, doar inlocuirea ei rezolva problema de baza in cazul aplicarii garantiei.
Asadar, daca toate actele sunt in regula, cred ca poti cumpara anvelopa de oriunde pentru ca Michelin ori distribuitorii lor "de casa" (recte EuroMaster) acorda garantia primara.

Later Edit:

Michelin, ca o companie care se respecta si-si respecta clientii, da cumparatorilor sansa sa isi ofere anvelopa pentru expertiza.
Poti cumpara anvelopa de oriunde, daca tu simti ca acea anvelopa are ceva in neregula te poti duce la un dealer Michelin si sa ceri o expertiza. Vine un soi de inginer, iti cere detalii...ce rulaj are, ce masina sofezi, cum e climatul, se uita la DOT si daca observa ca anvelopa s-a uzat peste intervalul de uzura normal, exista posibilitatea (parca) sa te remunereze pentru uzura prematura ori sa iti ofere o alta anvelopa intr-un sistem buy-back.

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

No offence, dar am dreptate cand zic ca nu ai avut niciodata de a face cu o situatia in care sa iti cumperi un set de anvelope noi iar una sa faca galma la nici 1000 de km de rulare si apoi sa te lupti un pic cu serviciul de garantie? Nu vorbesc de Nankang sau alte marci in devenire.
Te'ar uimi probabil sa aflii ca multe firme distribuitoare de anvelope (bineinteles noi) raporteaza mai multe anvelope premium defecte decat de buget? Asa de plastic anti'aderent cum sunt. Si nu'mi servi teorii bazate pe diferenta de venit si de asteptari a diferitelor clase de clienti. Vezi tu, exista multe alte fatete ale problemei, ce nu apar in urma unei cautari pe google.
Incerc sa te aduc un pic de pe taramul imaginar in Romania, o tara din UE cu legislatie conforma, producatoare de anvelope premium.
Productia nu este asigurata dupa reglementarile din Mr. Wonka and the chocolate factory.
Jos palaria pentru Michelin, dar postul anterior este pupin...ism curat.

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Exista vreun raport public in sensul asta ? Si spune-ne macar despre ce marca e vorba :D.

Eu spun cum sta situatia la nivel teoretic cel putin. Mai exista factorul uman care iti poate inlesni demersul sau nu. Daca te-ai luptat cu serviciul de garantie, a fost din cauza "cuiva", nu a firmei.

Ok, hai sa spun si de un alt serviciu bun de tot pe care l-a avut alt producator, Pirelli. Intr-o perioada, in cazul in care anvelopa iti era intepata de un cui, ei iti inlocuiau guma (nu stiu daca se aplica si in Romania). Cat de tare e asta ?!

Pana una-alta, Michelin este in top 3 producatori mondiali de anvelope. Exista o vorba, "sa-i dam Cezarului ce-i al Cezarului".

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Am avut de a face cu o anvelopa Continental ContiSportContact, numai stiu daca fabricata in Romania sau in Cehia. Din experienta iti spun ca in cazuri de genul asta, ai de a face cu vanzatorul, nu cu producatorul. Garantia iti este oferita de catre vanzator, si bineinteles ca sunt si clauze care duc la anularea garantiei, clauze interpretabile atata timp cat fac cauza unui bun consumabil. Intr-un final, am reusit sa schimb anvelopa in cauza, dar dupa o gramada de nervi si spume.

Cu factorul uman ai de a face in ambele situatii, si cand relationezi cu distribuitorul si aidoma cu producatorul.
Diferenta o face politica adoptata de fiecare.

Cum am spus mai sus, nu poti gasi chiar orice pe google. Poti gasi insa ceva rapoarte destul de evazice in care vei vedea ca diferenta dintre anvelopele premium si buget defecte intoarse la garantie este de cateva procente. In realitate, balanta e un pic mai inclinata.

Mai expun o situatie. Ce se intampla cand iti cumperi o masina noua, iar dupa cateva luni de exploatare normala, constati ca o anvelopa s'a uzat prematur, sau "s-a taiat" inexplicabil pe flancul interior, sau te'a lasat ambreiajul, intr-un cuvant un bun consumabil "s-a consumat" prematur. Firesc, te intorc cu masina la vanzator. Te las pe tine sa iti imaginezi ce urmeaza :)

Reply-urile mele au avut ca scop re-alinierea discutiei pe fagasul realitatii, a experientelor personale, auzite la prieteni sau citite pe net, vis a vis de produsul in cauza, productia, comportamentul, defectele si garantia acestuia.
Dupa parerea mea, singura directie in care am fi putut sau am batut campii, este cea in care ne'am imaginat anvelopa ideala sau in cazul de fata, Michelin CrossClimate, fiind inca un produs nou, virgin in opinia publica.
Dar cand vorbim de procesul de productie actual, de exemplu, nu prea isi are locul o discutie teoretica, pe principiul "eu asa cred ca e".
Sunt multi care iau de bun tot ce citesc pe net, si uite asa se nasc o gramada de dezbateri intre cunoscatori si "cunoscatori".

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Sa numai zic ca un procent din totalul anvelopelor noi vandute (cel putin in Romania, nu stiu daca si peste hotare) vin "descentrate".
La livrare, toate bune si frumoase si cu toti perisorii. La vulcanizare: "nene! cauciucu asta e stramb!"
De aici iti poti incerca norocul cu echilibrarea sperand ca anvelopa sa se "traga" pe janta, ori sa o schimbi..
Personal nu am patito inca..dar am auzit de cazuri concrete..

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Nu, garantia ti-o ofera producatorul.

Corect, d-asta exista un expert din partea producatorului care apreciaza si evalueaza anvelopa, tragand o concluzie, daca s-a uzat dintr-un defect de fabricatie, din cauza exploatarii necorespunzatoare, etc. Interpreteaza expertul, in teorie, nu tu ca, consumator final. Ca daca ne-am pricepe toti la toate... Daca ai o problema cu anvelopa si nu vrei sa te intorci la vanzator ca poate nu-ti place de fata lui ori nu ti s-a parut serios, te poti duce la orice dealer al lui Michelin si poti cere o expertiza. Il alegi p-ala care are cele mai bune reviewuri si te duci la el, indiferent de unde ai achizitionat anvelopa.

Amin :D

Cat despre masini care au avut componente care s-au uzat prematur din cauza defectului de ansamblare, fabricatiei sau erorii de proiectare, stiti foarte bine cate rechemari au existat. Si Ford si Toyota si VW...etc.

Pana la proba fizica si eventual contrarie, doar asta avem. Extrapolam pe CrossClimate ceea ce am experimentat pe alte anvelope, ceea ce am invatat in alte situatii, ceea ce am citit si poate fi aplicat si-n cazul de fata.

Daca ar exista loturi de anvelope Michelin care ies pe piata cu defecte grave pe care credem ca putem sa le "neutralizam" la vulcanizare, e grav... M-as astepta sa le retraga de pe piata cu scuzele de rigoare. Nu stiu despre alti producatori, dar astia din top 5 de exemplu, Bridgestone, Michelin, GoodYear, Continental ma gandesc ca isi recunosc greselile grave. Asta e, nu suntem roboti, toti mai gresim. Cand stii ca ai un lot prost, il retragi.

Putem de exemplu sa aducem in discutie nivelul de calitate al produselor din vestul Europei+SUA versus produsele din estul Europei. Sunt curios daca si producatorii de anvelope au standarde diferite in mod real, chiar daca la nivel declarativ toata piata e omogena.

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

M-am exprimat gresit. Garantia intr'adevar este acordata de producator, prin intermediul distribuitorului sau vanzatorului.
Michelin, spre exemplu, nu are reprezentati directi in toate orasele tarii si prin urmare in conflicte de garantie, esti nevoit sa ai de a face cu vanzatorul.
Discutia a pornit de la garantia oferita de Emag, daca imi amintesc bine, unde am punctat usurinta cu care merge procesul la ei. Spre deosebire de altii vanzatori de profil, din pacate.

Nu vreau sa generalizez discutia pana la nivelul rechemarilor in service datorita unor ansamble sau subansamble considerate gresit proiectate sau executate.
Am specificat doar cazul in care se constata o uzura prematura a unui element consumabil, pe care producatorul autovehicului l-a subcontractat de la un tert. Element consumabil care spre exemplu ar fi o anvelopa. Iar in cazul asta, politica de garantia se schimba.

Sunt procese de proiectare sau productie care nu vor fi niciodata date publicitatii si intotdeauna granita dintre fapt concret si presupunere va fi bine marcata.


As fi inclinat sa cred ca am depasit epoca produselor destinate Europei de Vest si celor destinate Estului sarac. Dar din pacate se observa diferente de calitate intre un brat Lemforder made in Germany si unul made in Turkey, sau intre o anvelopa Continental made in Germany si una made in Romania sau Czech Republic. Ambele cazuri testate pe pielea mea..

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Odata cu aderarea la UE, si eu tind sa cred ca standardele de calitate se aliniaza si omogenizeaza. Pe langa rezerva mea in ceea ce priveste egalitatii de calitate dintre un produse pentru vest si unul pentru est, mai am un dubiu. Anume, daca toate marimile de CrossClimate se fabrica in acelasi loc. Cu aceleasi echipamente, aceiasi muncitori si mai ales aceiasi furnizori.

Stiu exemplu de Pirelli P6000: 195/65 r15 fabricat intr-o alta fabrica decat 196/60 r15. Diferenta clara intre ele, ca rezistenta in timp si cauciucul se simtea altfel la atingere. Unul era mai plastic, altul mai elastic. Acelasi model de anvelopa, marimi diferite, fabrici diferite.

Poate ne ajuta Hondarul, sa ne spuna daca toate marimile de CrossClimate se fabrica in acelasi loc. Sa nu existe loc de interpretare. Poate unul isi cumpara r15 si nu e multumit, iar altul e super multumit de r17 din cauza ca fabricile erau diferite cu furnizori diferiti.

Pe langa plantatiile de arbore de cauciuc, proprietate Michelin, ma gandesc, nu si-or fabrica ei de la zero chiar tot, trebuie sa aiba furnizori de ceva.

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Fiind companii multi-nationale, nu se raporteaza numai la normele EU sau internationale. Noua uzina, indifetent din ce colt obscur al lumii, trebuie sa respecte caietul de sarcini, venit odata cu brandul.
Acuma, singura variabila ramane materia prima care nu poate veni doar dintr'o singura zona.
Ca exemple, loganul produs pana la sfarsitul lui 2005 cu tabla de la Sidex Galati vs cele cu tabla de peste hotare, Mittal. Primele rugineau groaznic, au spart bugetele de garantii.

Legat de CrossClimate, fiind un produs nou, este probabil fabricat intr'un singur loc. O data cu cresterea vanzarilor, productia se va extinde.
Dacia se fabrica initial in Romania si pentru intern si pentru extern. Acu se face si la rusi, indieni, maroc, etc

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Se pare ca Michelin produce CrossClimate pentru Europa, sunt slabe sanse sa fie gasita pe piete din afara Europei. Asadar, orice fabrica ar fi, 99% aceasta fabrica se va gasi in Europa. Nu cred ca se gandesc sa produca undeva inafara continentului ca mai apoi sa transporte pana in piata anvelopele. E o veste buna asta, din punctul meu de vedere.
Probabil si pentru ca atunci cand au dezvoltat aceasta anvelopa, au conceput-o pentru climatul Europei, de la -30 la +40 grade Celsius. Ar pune degeaba anvelopa la vanzare in piete din Africa de exemplu. Sau America de Sud.

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Logistic vorbind, e mai aproape Nordul Africii de Europa de Vest decat e Romania.
Viceversa, e mai aproape Turcia sau Rusia de Europa de Est.

Traversam o perioada de criza. Se pune foarte mare accent pe reducere de costuri. Se promoveaza pana si subtierea bandei cu care sunt legate anvelopele pe palet daca se pot reduce 10 eurocenti.

Ce nu multi inteleg, este ca o reclama buna, poate servi un rahat pe o tava de argint si culmea, cu succes. Dar nu vreau sa indrept discutia in directia asta, cu toate ca asta este trista realitate..

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Geografic vorbind, ai dreptate. Dar ma gandesc si la nivelul taxelor. E un lucru sa produci in CE pentru tarile din Comunitate si alt lucru sa produci in Africa pentru Europa. Daca produci in Romania si exporti in Danemarca de exemplu, nu ai taxe. Dar daca produci in nordul Africii, s-ar putea sa ti se aplice niste taxe la intrarea in spatiul comunitar. In cazul Turciei s-ar putea sa existe un acord de liber-schimb, lucrurile se complica.- http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:21996A0907%2801%29:EN:HTML

O proprietate importanta a anvelopei este progresivitatea cu care isi pierde aderenta. E un lucru important, mai ales pentru un sofer neexperimentat, ca anvelopa sa piarda aderenta cat mai gradual, sa nu ia prin surprindere, sa "ierte" anumite greseli de incadrare intr-o curba de exemplu. Avand progresivitate, iti mentine si masina echilibrata in viraje. Desigur, conteaza si constructia masinii si raportul distribuirii maselor pe axe, dar il consideram ideal 50:50.
Apropos, tu ai cantarit din curiozitate sau la ITP BMW-ul pe axe ?

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

In balanta se pune costul de productie+transport/logistica+taxe, fie ele impozite sau taxe vamale. Acum, salariile in Eu sunt cel putin duble fata de Africa de exemplu iar costurile de transport din Ro spre Vest sunt mai mari decat pe apa peste Mediterana. Deci un cost de productie si logistic mai mic justifica plata taxelor vamale.

Intr'adevar, progresivitatea de care au dat dovada CrossClimate-urile le-au aruncat in varfului topului, obtinand cotatia A la aderenta pe ploaie. Jos palaria. Nu mi-ar fi rusine sa spun ca prin rezultatele obtinute, au depasit cu mult termenul de "all season". Este cu adevarat inovativ ce au reusit sa obtina.
Interesant ar fi daca prin noua categorie de anvelopa aparuta, Michelin CrossClimate sa ajunga anvelopa de prim montaj in uzina pentru majoritarea producatorilor auto, avantaje fiind foarte multe. Unul fiind reducerea costurilor dealeror la pregatire de vanzare, de a echipa masina proaspat vanduta, cu anvelope de sezon.
Exemplele pot continua. Got the point ;)

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

http://www.just-auto.com/news/michel..._id156464.aspx

Ca sa imi termin ideea, prefer o anvelopa care pierde aderenta mai devreme dar gradual lasandu-ti timp sa te redresezi decat o anvelopa care isi pierde aderenta tarziu si brusc precum suspensiile unui Golf 4 care te arunca in sant direct :)).

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Uaaaa, unde ati dus discutia...

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Un cuvant de spus in afacerea asta au arcurile..degeaba sunt anvelopele capabile daca arcurile nu..

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Oho ! Corect ! Si cate mai conteaza pe langa arcuri: tipul suspensiei spate rigida/independenta, amortizoarele, starea bucsilor.

Daca ne referim la reducerile de costuri de care ne ferim toti, uitati-va la Golf 7, care are punte independenta spate doar de la 1.4 tsi 122 cp. Macar sa iti achizitionezi cu anvelope din prima echipare super-premium sa suplinesti lipsa tehnologiei de pe platforma asta. Si nici macar atunci nu esti sigur pe stabilitatea masinii, cititi despre noua serie de Michelin Primacy HP pusa pe Focus 3 din fabrica. Doar de rau despre ele. Galme, aderenta lipsa, descentrate, etc.

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Na ca ajungi la vorba mea..nici Michelinu nu e ferit de plangeri asupra calitatii anvelopelor.
Tinuta de drum a fiecarei masini tine de armonia dintre setupul suspensiei, anvelope, grade de uzura elementelor de directie & suspensie, etc.
Diferente exista normal intre clase, nu poti compara un golf cu passat, fiesta cu mondeo, etc
Nu neaparat criza a dus la reducerile masive de costuri in detrimentul calitatii si durabilitatii. Termenul corect este CONSUMERISM.
Asemeni electrocasnicelor, masinile sunt bunuri consumabile cu durata de viata limitata, de obicei din pacate la durata garantiei.
Uite ca vesticii au acceptat noua educatie, inainte de iesirea din garantie, dau masinile pentru una noua. Si tot asa. Aici a reusit Dacia/Renault sa se impuna si sa iasa pe plus, cu toate ca piata era in cadere libera.
In vremurile astea, iesi in fata ori cu pret ori cu inovatia.
CrossClimate-ul se remarca se pare inovand toate proprietatile unei anvelope, re-inventand termenul.

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Plangeri cred ca are orice firma. Acum sa vedem cum va reactiona Michelin in fata reviewurilor negative. Reactia face diferenta intre un brand puternic si o firma oarecare. Urmaresc cu interes desfasurarea evenimentelor.
Nu compar intre clase, ci inter-clase. Focus cu suspensie independenta pe orice motorizare si Golf nu. Producatorii fac rabat din diverse motive: reducerea costurilor, axarea pe post-garantie, piese auto, etc. /offtopic
Si totusi, intr-o lume consumerista, ceea ce face Michelin acum este ilogic din punct de vedere al volumului de vanzari. Le-ar conveni sa vanda mai mult cred eu, anvelope separate-de vara si de iarna. Cu CrossClimate exista riscul sa isi canibalizeze propriile produse. Doar ca, daca nu ieseau ei pe piata cu anvelopa de vara certificata pentru iarna, iesea alt producator. Singurul argument este ca au vrut sa fie primii, chiar cu riscul sa le scada vanzarile pe genurile de anvelope pe care CrossClimate le poate inlocui.

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Nu vei vedea nici o reactia din partea Michelin, sau a oricarui altui producator vis a vis de reviewurile negative.
Decizile in privinta asta, se iau la alt nivel, daca se iau.

Ceea ce face Michelin, este o miscare curajoasa. Acum sincer sa fiu, ca sa isi canibalizeze propriile produse, CrossClimate'ul nu numai ca trebuie sa dovedeasca cu ce se lauda, ci un pic mai mult. Dar asta vom vedea cu timpul.
Nu uita insa ca pe planeta asta, mai sunt zone preponderent reci sau preponderent calde, unde nu prea ai ce sa faci cu CrossClimate..

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 

Gata e timpul sa votam castigatorul!

Dintre:

BLN

Dripci

yitzack

https://forum.4tuning.ro/692-anvelope...ml#post5799524