![]() |
Re: Benzina sau Motorina?
Se vorbea mai sus de 1.9 tdi 130 cai si 1.8T de 150 cai.Sunt de acord cu tine doar la parerea ta despre cum "simti" masina.Dieselu se conduce mai usor la drum lung,puterea mai jos,cuplu mult mai mare la turatie mica.Dar dupa ce ai condus un diesel normal ca o benzinara fie ea si la aceiasi cai ti se va parea puturoasa pentru ca lipseste senzatia de cuplu.Ai benzinara o folosesti cum trebuie...turatii inalte...vrei depasire retrogadezi ,peste 3500>ture si ai pornit.Aceiasi dilema am avut si eu dupa ce am condus o octavia 1.9 tdi de 90 cai dupa care mam urcat in astra H 1.4 de 90 cai.Nu stiam care e baiul cu masina mea...asa ca am vb cu baiatul cu octavia sa incercam niste reprize comparative.Astra-ul a castigat cu o jumate de masina de la 40-100 pornire din a2a.
Numai bine. |
Re: Benzina sau Motorina?
Mercedes E 320 CDI vs Mercedes E 350
Cilindree (cc) 2987 3498 Putere maximă (kW [cp] la rpm) 165 [224]/3800 200 [272]/6000 Cuplu maxim (Nm la rpm) 540/1600-2400 350/2400-5000 Acceleraţie 0-100 km/h (s) (6.8) (6.9) Viteză maximă (km/h) (250, lim. electronic) (250, lim. electronic) Consum mixt (l/100km) (7.3–7.6) (9.7–10.2) Masă proprie/masă utilă (kg) 1750/525 1690/525 Mercedes E 220 CDI vs Mercedes E 230 Cilindree (cc) 2148 2496 Putere maximă (kW [cp] la rpm) 125 [170]/3800 150 [204]/6100 Cuplu maxim (Nm la rpm) 400/2000 245/2900–5500 Acceleraţie 0-100 km/h (s) 8.4 (8.6) 8.9 (9.1) Viteză maximă (km/h) 227 (225) 248 (240) Consum mixt (l/100km) 6.1 (6.7)–6.4 (7.1) 9.2–9.4 (9.4–9.6) Masă proprie/masă utilă (kg) 1615/525 1650/525 Sursa: http://www.mercedes-benz.ro/content/...ical_data.html In afara de costurile de intretinere care probabil sunt mai ridicate la diesel, ca si performante se paote observa,in caz ca cifrele sunt corecte si nu eu unul nu cred ca nu ar fi, dieselul are performate egale sau mai mari ca si benzina. In afara de Mercedes E 220 CDI care este R4, toate motoarele sunt V6. |
Re: Benzina sau Motorina?
Quote:
s-au facut progrese in toate privintele in ceea ce priveste mot diesel, dar pe mine inca nu m-au convins. partea proasta la ele o constituie preturile f mari la piese, intretinere, service...dar fiind avantojoase din pct de vedere al consumului. si pe mine m-ar deranja o benzinara, daca m-ar invata sa cunosc toate benzinariile din tara, adica goleste f repede rezervorul. pe astea nu le plac, deoarece iti creeaza un oarecare disconfort sa faci slalom printre benzinarii. |
Re: Benzina sau Motorina?
Quote:
Completez ... motorul diesel a fost creat pt camioane frate ... pt a putea cara marfuri toate astea ... dupa cum am mai vazut scris pe acest site dak nu ma insel Diesel = Power Benzina = Speed |
Re: Benzina sau Motorina?
Quote:
Se mai vorbea de diferenta de pret la masina noua intre motorul benzina si motorul diesel. Pai motorul diesel are turbo, si de-aia e mai scump la cumparare. Ia cumparati voi motor benzina cu turbo si vedeti daca mai e asha ieftin ;) |
Re: Benzina sau Motorina?
Quote:
Am zis sa prezint un exemplu(nu Fiat ca imi luati capu): Mercedes SLK Triplu turbo motor:3.0L V6 Diesel, 286cp, 630Nm.:twisted: Acceleratia 0-100kmh in 5.3 sec, mai incet cu 0.4sec fata de V8-SLK55 AMG. Consum= 7.5 L per 100km mixt :lol: Sursa: Google |
Re: Benzina sau Motorina?
Quote:
|
Re: Benzina sau Motorina?
Quote:
deci motorul are injectoarele de generatie noua..(piezoelectrice), banuesc ca poate sa fie real. Consumul scrie ca fiind mixt (condus de oras//condus de autostrada)>>banuesc ca nu la condus mai sportiv:lol::lol: |
Re: Benzina sau Motorina?
face cineva o compartie intre un diesel de 131 de cai si benzina 150 de cai amandoua turbo.... parerea mea e ca dieselul e mai confortabil sa-l conduci, nu necesita atata atentie din partea soferului.....insa daca sti sa tragi de benzina, adica sa mesteci in chestia aia dintre scaune te asigur ca 1.8t rupe fatza de 1.9 tdi.....singura dif e ca dieselul iti da impresia de fortza.... am condus 1.8t modelul de 163 de cai si pot spune ca e peste 1.9 tdi.....defapt si ciferele oficiale o spun
|
Re: Benzina sau Motorina?
Quote:
cum (cuvan urat) poti sa zici tu ca tragea mai bine dieselul ala decat 1.8t:?::!: si l-a faza cu masina plina! vezi ca aici nu e vorba de daci! pff numai abera frate aici! ce vjjjjjj auzi u la un diesel?cand face ca un tractor si la relanti si cand il turezi!:rolleyes2 si stai linistita ca nu si-a cumaprat lumea masina cu motoare pe motorina pentru ca trag mai bine s.a.m.d!ci pentru a schimba pana in 2mi si ca sa mearga cu masinile subturate ca asa au auzit ei ca le scade consumu.... m-ai zicea cnv ca la 160 face m-ai mult zgomot un benzinar!nu prea cred si oricum daca face iubesti acel sunet pe cand la diesel te doare capu! spun asta pentru ca anu asta am fost la mare cu o masina diesel si eram m-ai 'mahmur' decat dupa o sticla de jb! daca iti iei masina sa iti bati jos de ea(mergi subturat, bagi motorina de unde apuci<nu peco> si chesti d-astea)m-ai bine nu iti m-ai lu-a masina masina si mergi pe jos :)) sau cumpara-ti bicicleta!:twisted: normal ca aleg BENZINA |
Re: Benzina sau Motorina?
Frate e prea fixata lumea cu 1.9 tdi cand ziceti 1.9 tdi park ziceti raiul pe pamant ... eu conduc 2 masini respectiv seat leon 1.9 tdi care e a tatalui meu si alfa 145 1.4 ts care e a mea ... pot sa zic ca leonul este foarte brusc ... trage tare dar cand ai luat piciorul de pe acceleratie park doarme deodata ... in schimb alfa mea ...se duce si se tot duce in plus am impresia ca dak ii dai o plecare bazata la 1.9 tdi sar putea sa umblii un oras intreg de fum negru !
|
Re: Benzina sau Motorina?
Ma uit cum parca ne ciondanim unii cu altii...Oricum n-o sa ne convingem unii pe altii de nimic daca ne atacam. Unii iubesc diesel-ul, altii benzina. Eu zic sa nu ne mai atacam unu pe altu pentru parerea lui. Acest thread este pentru a ne spune fiecare parerea (poate si optiunea intre benzina si diesel, dar fara jigniri), si pentru a da argumente in favoarea diesel-ului sau benzinei. Aceste argumente folosind la cultivarea celor care citesc. In sensul k fiecare sa zica argumente sau contraargumente pentru care e mai bun dieselul sau benzina, iar cei care citesc mai pot afla lucruri noi. Nu sa ne atacam unu pe altu pentru parerile noastre. N-o sa-si schimbe nimeni parerea si optiunea pe care o are pentru simplu fapt k celalalt l-a jignit !
|
Re: Benzina sau Motorina?
problema discutabila.....motorina este mai ieftina,dar masina mai puturoasa p cand cu benzina discutia se tine altfel dar un pic mai costisitoare
|
Re: Benzina sau Motorina?
Dieselul turbo iti da impresie ca merge bine si are putere mare, in primul rand din cauza turbinei prea mici care face presiune foarte repese, intre 1500-1800 dar se sfarseste la 3000 si ceva puterea (cum spuneam e prea mic turboul si restrictioneaza).
La benzinari puterea e constanta, deci tot timpul ai ceva putere, iar la turatii mari merge bine. Nu la 2000 te bagi in depasira ca veci nu iesi, ci la 4-5000. Asta e diferenta ce conteaza foarte mult, trebue utilizat intr-o alta plaja de turatie, mai mare evident, dar asta nu inseamna consum mai mult. Mai mult ca asta, va asigur ca motorina o sa fie mult, mult mai scump decat benzina. Parerea mea ca cea mai buna alegere e Octavia 1.8T , o gasesti foarte ieftin si e o masina "ideala". Deci, daca ar fi sa cumpar acuma masina, numai benzina si cat mai moderna, preferabil ceva cu admisie reglabila sau turbo. Asta sunt si economice dar cand trebue merg ca dracul. Ps. Nu curul determina cat de puteernic e o motoriyare, ci ceasul!!! |
Re: Benzina sau Motorina?
va rog sa respectati subiectul topicului, vorbiti despre motorina sau despre benzina, dar cu argumente, nu aduceti in discutie alte subiecte pentru ca umplu topicul inutil.
exista un poll in care puteti vota si ar fi de dorit sa argumentati pe forum alegerea de acolo |
Re: Benzina sau Motorina?
Quote:
|
Re: Benzina sau Motorina?
Eu am facut o comparatie intre 1.9 tdi 131 cp si 1.8T 150cp pentru ca le-am condus si mi-am facut o parere .... daca vreti sa ma contraziceti , cel mai bine ar fi sa experimentati pe pielea voastra . Nu am favorizat dieselul aiurea pt. ca nici mie nu mi-a placut la inceput si nici acuma nu imi place mai mult ca benzina , dar , dupa ce am condus mai multe dieseluri si benzinare am devenit mai mult neutru din punctul asta de vedere . Un lucru care vreau sa il mai zic e ca audi 1.9 tdi avea 160.000 km si passatul 1.8T avea vreo 180.000..deci dieselul era inca tinerel da benzinaru saracu...cred ca ii lipseau vreo 20-30 cp si nu era defect motoru pt. ca am condus si benzinare noi cu 15.000 km si benzinare cu peste 100.000 km cu aceeasi motorizare si cai ! si pot sa zic ca e o diferenta destul de mare...motorul cel nou trage lejer pana in 6500 rpm pe cand un benzinar batran mai mult urla dupa 5000 si nu mai trage deloc . Daca va plac turatiile si demarajul va recomand benzinare sub 100.000 km daca is cu 4 pistoane ( motoarele pe benzina de la 6 pistoane in sus is mult mai durabile , mai ales in V ) . Nu degeaba e mai scumpa intretinerea la diesel .
|
Re: Benzina sau Motorina?
la motorina nu imi place trancanitul neeuniform, fumul gros scos la o apasare sanatoasa de acceleratie si vibratiile oarecum mari.
+daca dai de o motorina "mesterita" merge ca toti dracii, pe cand la benzina de 88(datorita botezului cu apa din belsug) nu prea face mare deranj. votat benzina. |
Re: Benzina sau Motorina?
sunt putin offtopic.. deci benzina e mult mai avantajoasa.. dar daca e sa o luam asa notorul electric e cel mai tare :)
|
Re: Benzina sau Motorina?
Quote:
|
Re: Benzina sau Motorina?
e o discutie foarte complexa si interesanta cu motoarele electrice, aveti dreptate, insa daca vreti sa faceti un topic separat pentru asta ar fi tare bine, ca sa nu bruiem discutia de aici :)
|
Re: Benzina sau Motorina?
Nu va pot contrazice eu sunt un copil ,voi aveti uni dintre voi carnet de ani de zile eu am deabea 15 ani si sunt mort dupa masini mai ales Mercedes .Imi place foarte mult viteza daca as ,alege dintre motorina si benzina as alege benzina pentru ca ar fuge mai tare ,mult mai tare dar din punct financiar deocamdata nu ma, gadesc la chestia asta pentru ca nustiu cum e cu salariu si sa platesti gaze,intretinere etc. .
|
Re: Benzina sau Motorina?
santem in anul 2008 si nu mai poti zice ca benzina e mai tare ca motorina ... lemans o arata si acuma si WTCC ----> http://www.sport365.ro/WTCC_Yvan_Mul...la-n71524.html
e greu sa ne obisnuim dar asta e . |
Re: Benzina sau Motorina?
Quote:
Dieselul are sansa in varianta turbo vs benzina aspirat, asa poate fi chiar mai performant, dar turbo-diesel vs turbo-benzina nici o sansa. |
Re: Benzina sau Motorina?
GTR are dreptate motorina nare nicio sansa sa faca benzina .
|
Re: Benzina sau Motorina?
Quote:
|
Re: Benzina sau Motorina?
Quote:
|
Re: Benzina sau Motorina?
daca va uitati bine la WTCC este pe undeva si seat leon TFSI...si e printre ultimii .
|
Re: Benzina sau Motorina?
Quote:
Quote:
Acum un pic mai serios, in principiu dieselul are eficienta mai mare in privinta arderii acesteia, mai ales calitatea si temperatura admisa, asta fiind undeval 15-20% mai buna decat in cazul benzinei (in functie de octan si cetan). Din cauza ca motorul merge cu autoaprindere si nu cu scantee trebue sa aiba compresie mare, de asta are si cumplu mai mare decat un benzinar. Dar in conditii normale de mers nu poate sa consume mai putin decat 20 pana la max 30% decat una pe benzina (luand un consum mix). In schim ca sa poate face 7-8000 rot/min o sa coste 3-4 ori decat una pe benzina, din cauza compresiei = costul materialelor necesare ca sa suporte. Ca sa cresti puterea la un diesel e usor, pana la 100-120 cai / litru, dar de acolo costurile se ridica logaritmic, deci pentru inca putin ori faci sacrifici mari ori modificari substantiale si costuri extreme...(ori un motor nou de la 0, ori turbina intra peste 3500-4000 camd limitatorul e la 5000...imposibil de folosit) Quote:
Are 250 cai si 260Nm...11.1:1 e compresia...ce zici ce turbina au pus...mai mult de joaca e acolo ca e foarte mult restricti... |
Re: Benzina sau Motorina?
si-a luat un vecin un mondeo 2001 2.5i v6 170 cp....trage de rupe da consuma 11-12 inafara si 18-20 in oras..pai ala e consum ? ...pai nici nu stau sa ma gandesc la intretinerea unui 2.5 tdi 180 cp care consuma 10 litri mixt si merge si ala de rupe + cuplu care e dublu . La motoare mici mai e discutabila fiabilitatea da la motoare mari deja iesi mult mai bine cu dieselul si daca faci numa 15.000 km pe an .
Am vazut pe aici pe undeva ca se lanseaza ceva audi a4 concept e cu motor de 2.0 motorina si 120 cp...consum mixt 4 litri si face suta in 10.5 sec si atinge 208 km la ora ...ce iti trebe mai mult ? |
Re: Benzina sau Motorina?
mie imi plac astia cu expresiile " frate.. la benzinara simti cum urca in turatii si iti creste inima in tine"
hellooooo.. noi vorbim de masini normale de zi cu zi.. (exemplu: 1.6 de la vw ) .. nu vorbim de supercaruri nene! ce dracu sa creasca in tine ? :lol: , bagi blana picioru in acceleratie si stai si stai si stai.. si ajunge ea pe la 3500 rpm si dintr-odata vrum par par par.. pana la 6000rpm ! dar nah.. urca turatiile cu 1000 rpm mai sus decat diesel! :lol: conceptii frumoase aveti voi fratilor! pai cand bagi picioru intr-un 1.9 / 2.0 TDI pai rupe tata! de la inceput la sfarsit masina aia tot urca in turatii SI SIMTI NENE ! e adevarat .. e zgomotoasa! .. e adevarat cheltui 100 ron mai mult la revizie.. wow!!!.. dar e adevarat , consumul de carburant ( la mers linistit in afara localitatii) este muuuuult mai bun decat cel al benzinarului! eu personal .. pentru o masina de zi cu zi, as opta la orice ora pt un DIESEL.. mai ales TDI, pt ca este la alt nivel fata de FaSaItele alea de la vw. zicea cineva : diesel = power benzina = speed..hopaaa iaca iara gresiram!.. din nou vorbim de masini normale. De cand un bezinar 1.6 aspirat are vmax mai mare ca al unui 1.9 tdi ?! tin sa te corectez nene; diesel = power + speed, benzina = silence , lazy-ass sprint :) |
Re: Benzina sau Motorina?
si un 1.4tsi face tot par-par? dar un colt 1.5 ? te asigur ca trage foarte bine un motor pe benzina de generatie noua (tsi, mivec, vtec etc) . ca tu ai mers cu 1.6 cu 102cp,8v sau 1.6 105cp si compari cu 1.9 105cp sau 2.0 140cp ... nu mi se pare justa comparatia. ia baga talpa intr-un lancer 1.8 143cp mivec benzinica...par-poc-trosc (asa face) si tdi urile sunt in spaaaaate rau cu fumu de rigoare dupa ele. degeaba ai 4103 posturi fara sa te jignesc. diesel= power la 2000 ture , benzina = nu neaparat silence, din contra la turatii e zgomotoasa dar nu ca un diesel, tractoras dar are suflu , urci in ture elegant, are o curba de cuplu uniforma , e mult mai placut de condus.
as alege un subaru diesel pe langa un vw benzina sau fiat sau alfa sau sau dar deja boxer diesel e altceva. |
Re: Benzina sau Motorina?
comparatia se referea la 1.6 vs 1.9 tdi . Normal ca un 1.8 turbo e brutal ! .. normal ca si un 1.4TSI la 170 cp face el treaba acolo. Insa cu mivecul ala de 1.8 dupa lancer.. tin sa te anunt ca ii dau fum calumea! chiar acu cateva zile un brand new lancer a incercat el ceva la un semafor cu mine! .. cu toate ca am plecat tarziu.. l-am facut de intra in pamant de rusine! si un 2.0 tdi nu e "spectacular"
|
Re: Benzina sau Motorina?
uitativa la cifrele de acceleratie de la mitsubishi lancer X. dieselu de 2.0, care e de provenienta VW cu pompa-injector (alea care fac galagie mare) are 143 cp si ia suta in 10.4 sec. motoru de 1.8 pe benzina are 148 cp si ia suta in 11.3 sec. se stie ca dieselul poate accelera mai bine decat motoru pe benzina la viteze mai mari. deci trageti singuri concluzia. un diesel are nevoie de turbina pentru ca motorina foloseste foarte mult oxigen la ardere, mult mai mult decat benzina. a se observa ca in aer liber motorina face fum negru cand arde. asta din cauza lipsei de oxigen. de asemenea presiunea din turbo mai e folosita la aprindere. deci un diesel foloseste turbo mai eficient decat un otto. sa nu mai zic ca are avantajul de a merge pe combustibili alternativi.
Later: pentru masina de plimbare iti iei o barca comfortabila cu motor diesel. daca vrei distraCTIE iei o masina mica , usoara cu motor pe benzina. aici apare alt avantaj al diselului. daca ai masina incarcata motoru pe benzina trebuie sa il muncesti si tot se chinuie, pe cand motoru diesel merge fara probleme. |
Re: Benzina sau Motorina?
motorul diesel are cuplu imens fata de benzina de aceea in momentul in care mergi cu masina incarcata nu se simte foarte tare. tot datorita cuplului face fata cu brio consumatorilor precum climatizare fara sa dea de greu.
pana la urma e chestie de gusturi , eu conduc si dci (deci diesel) si benzina de pe coltul meu. am mai condus vw golf 5 cu benzina si diesel (sdi de 70cp) , seat altea(1.9 105cp), megane II(dci 85cp) , mcv (85cp), logan 1.6 8v, matiz, solenza 1.4mpi , fiat stilo 1.6 16v si 1.9jtd , cielo 1.5 8v(dar foarte putin ca sa imi fac o parere). personal apreciez benzina mai mult la drum lung asta daca esti dispus sa retrogradezi 1-2 trepte intr-o depasire , se poate conduce mai sportiv . pe de alta parte orice apasare pe pedala se penalizeaza serios la statia peco , la diesel nu e mare diferenta intre mers normal si mai agresiv din punctul asta de vedere. normal ca un 2.0 tdi ofera mult mai mult decat un 1.6 benzina daca asta era comparatia. ce imi mai place la diesel ca urca mult la un chip tuning (cel putin 20%) pe cand la o benzina aspirata cu greu ajungi la un 10-15%. pana la urma e chestie de gusturi , varsta si de ce nu e de luat in calcul si masina . e de neconceput un Mustang, Ferrari, Camaro,RX8,Evo,STi etc diesel. eu am votat benzina , diesel cred ca este totusi viitorul datorita consumului si cum bine a subliniat DarkJEDI combustibililor alternativi. p.s. filtru de motorina cristalizat, motorina congelata, bujii incandescente , turbina cu probleme datorita calitatii motorinei de la noi (asa zisa euro4) , astea sunt probleme destul de des intalnite la masinile diesel pe timp de iarna. la benzina nu ai problemele astea iarna. |
Re: Benzina sau Motorina?
Daca stii de unde sa alimentezi fara "botezul" de apa nu ai nimic iarna. O baterie mare si buna si nu e sa nu porneasca. Asa poti sa bagi si in benzinare benzina de proasta calitate si nu porneste..sau abia abia ca pleci cu ea. Iarna prefer muult mai multun diesel. Ma ajuta sa ies de unde altii nu pot sa nici se miste.
Ps: diferenta de combustibil si proprietatile acestora nu vor lasa sa fie benzinarele cu dieselul la fel. Cresti tu un copil cu Sprite?evident ca lapticu il creste mai mare si mai tare(scuzati offtopicu:lol:) |
Re: Benzina sau Motorina?
oricum motorina s-a ieftinit iar pretul s-a stabilizat undeva la 4.22 ron.. si parca benzina era 3.8 ron.. deci mare afacere nu faci :)
Marea problema..( si vesnica de altfel ) este ca majoritatea baga la greu apa in carburanti! personal .. prefer rompetrol pt ca am un consum mai mic si masina trage mai bine! cat am avut motorina de la petrom am avut numai belele :) |
Re: Benzina sau Motorina?
Hexer, nu vroiam sa spun ca un 1.6 tdci de exemplu ( cu 3.6 consum pe afara) e totuna cu 2.2.Ideea mea era doar ca pe sdi-uri motorina nu apuca sa arda, de acolo si fumul la greu pe care stiau sa-l scoata.Turbina accelereaza arderea (romaneste si primitiv spus e ca si cum ai tot sufla cu foalele in foc) si deci motorina aia care iesea nearsa pe esapament acum produce putere in plus.
Cat despre un diesel care sa ajunga la 7-8000 rpm, aia e clar ca niciodata, nu numai in privinta costurilor (materialelor), dar in momentul ala iar ne intoarcem la origini....motorina nu va mai apuca sa arda in intervalul foarte scurt de admisie-evacuare...deci ar fi degeaba. Cat despre partea cealalata, da...la masini relativ normale dieselul e nice, cuplul la turatii joase da senzatie de putere mai mare (si dinamism) decat la aspirat (benzinar), impresie falsa insa de cele mai multe ori.Avand cuplul a turatie joasa, deci la viteza mica, normal ca inertia e mare (deci senzatia de bagat in scaun).La 70 la ora in tr a 4-a, un diesel poate fi in cuplu 1700rpm sau ceva de genul.De la viteza asta simti lipitul in scaun cand esti in cuplu.O benzinara in zona de cuplu (3700-4000rpm), cu tr a 4-a are peste 120, ce invingere a inertiei sa mai simti...acceleratia va fi liniara dar constanta.Apoi se uita ca la roata cuplul se cam egaleaza intre o benzinara si un diesel (rapoarte de demultiplicare mai mari la transmisie).In marea majoritate a cazurilor, minim 80%, la aceeasi cilindree, benzinarul are mai multi cai si date tehnice mai dinamice (0-100 si viteza maxima constructiva). O alta eroare care se face frecvent este compararea reprizelor in aceeasi treapta de viteza (80-120 cu tr 4-a la ambele - caz in care clar dieselul e avantajat fata de un benzinar aspirat).Benzinara insa poate face lejer repriza in tr a 3-a si va scoate un timp cel putin la fel de bun, daca nu chiar va fi mai rapida. @Aa, Hexer, apropo de masinile din WTCC...stiam totusi ca un BMW de acolo are cam 258cp (cam atat auzisem in comentariul unei curse, ce-i drept acum 2 sau 3 ani).Iar de anul trecut, tot de la urmarirea unei curse retin ca Seatul Leon TDI avea 280cp...ambele deci motoare de 2L.Posibil sa nu fie nici ce povesteau comentatorii toate "cu lapte".N-o fi un singur Miki Alexandrescu pe lume :) |
Re: Benzina sau Motorina?
merge comparat 1.6 simplu cu 1.9 tdi?cam aberanta comparatia... e normal sa dea victorios tdi`ul
|
Re: Benzina sau Motorina?
Quote:
|
| All times are GMT +2. The time now is 03:20. |
- Copyright 2026 4Tuning