Re: Golf 4 VS Opel Astra/Vectra VS Seat Leon VS Ford Focus
 

inca 1 mil poate chiar mai mult ;) frumos raspuns

Re: Golf 4 VS Opel Astra/Vectra VS Seat Leon VS Ford Focus
 

:)) era 2002 1.9 TDY basis 100 cp(74 kw) cam 110.000 pe ceas>reali nu stiu!?
si chiar daca avea 350.000 tot trebuia sa mearga bine, dar aaa...am vandut-o in 2 luni de la cumparare si m-am bucurat f f f tare ca am gasit o gaina...

dar poate tu stii mai bine ca mine, poate esti clarvazator...nostradamus... :))

Re: Golf 4 VS Opel Astra/Vectra VS Seat Leon VS Ford Focus
 

dar va mai certati mult?

Re: Golf 4 VS Opel Astra/Vectra VS Seat Leon VS Ford Focus
 

Se vede ca omul se pregateste sa devina avocat.Multe cuvinte care exprima putine idei.Si chiar si ideile alea putine sunt total pe langa subiectul discutiei.

Re: Golf 4 VS Opel Astra/Vectra VS Seat Leon VS Ford Focus
 

bineinteles ca nu se putea ca race sa nu fie (ca de obicei) contra mea. putine idei... ok, daca n-am exprimat vreo idee acolo s-ar putea sa ai o mica problema in a desprinde intelesul celor citite... Daca am avut o contributie pozitiva voi fi apreciat, daca, din contra, a fost negativa, voi fi criticat, iar daca n-am exprimat nimic, voi fi ignorat. Simplu.

Apropo, ti-ai luat permis pana la urma sau tot dintr-o eterna torie emiti idelie? :)) Ca frustrat vad ca in continuare esti... Sincer imi pare rau pentru tine. Pentru cei ce nu stiu, baiatul vorbea de placerea in a conduce, cum o masina se conduce mai bine decat alta, asta in conditiile in care la 25 de ani nu avea nici permis si deci nici n-a condus in viata lui. De atunci nu se poate abtine sa fie contra mea in orice. Trist. Desi postez rar, macar incerc ori sa impulsionez un alt mod de gandire, ori sa clarific subiecte care la noi sint discutabile, desi dincolo problema e demult transata (ex. unii cred ca diesel poate fi egal cu benzina), dar race, in mai toate posturile sale, are un unic talent - sa se ia in gura cu toata lumea. Speram ca s-a maturizat de cand nu l-am mai citit, dar vad ca tot infantil a ramas. Inca odata, trist.

Re: Golf 4 VS Opel Astra/Vectra VS Seat Leon VS Ford Focus
 

Pe cand unii incearca sa stoarca motorul de cai...altii vor de la masina altceva,...Mercedes, Volvo ca exemple...marci Premium, nush ce vi se pare voua mai important...

Re: Golf 4 VS Opel Astra/Vectra VS Seat Leon VS Ford Focus
 

Y vine de la?!?!?! e clar...ne mai minti mult?
pe ceas se masoara ora... si daca era 1 si 10 deja era tarziu..ai mancat de pranz?

f corect. pana ne plictisim :D
eu nu mai ma cert ca nu are rost.

Re: Golf 4 VS Opel Astra/Vectra VS Seat Leon VS Ford Focus
 

ce glumetz esti tata...:)) esti sub acoperire de la vacanta mare? axinte cumva?

ce tot lauzi golful 4 ala ca al tau ? e de tot kct dieselul ala !

dieselul se fol pe camioane, tractoare...masini-agricole !

adevaratele masini sunt pe benzina !

poati sa te lauzi cu golful 4 care + este diesel ...::))) ?

Re: Golf 4 VS Opel Astra/Vectra VS Seat Leon VS Ford Focus
 

ba dar smeker esti u cu golful 4 ala diesel ! cand ma plimbi si pe mine cu prasitoare aia?

cand au lucrari agricole bunicii mei o sa te chem sa dai o brazda cu tractorul ala>pt ca asa se aude dieselul de la vw, mai ales golful 4!

masinile adevarate nu sunt diesel vb lu law 53 ...:))

Re: Golf 4 VS Opel Astra/Vectra VS Seat Leon VS Ford Focus
 

si daca nu vedeam greselile gramaticale care le faci si tot imi dadeam seama ca esti un manelist analfabet ;)

Re: Golf 4 VS Opel Astra/Vectra VS Seat Leon VS Ford Focus
 

cum ar fii ... ?

Re: Golf 4 VS Opel Astra/Vectra VS Seat Leon VS Ford Focus
 

ce e cu bold e gresit : continua, al doilea bold : poti fi , in loc de poti sa fii ; al treilea bold : vedeam, al patrulea bold: dadeam ! ;) got it .. good :D

Re: Golf 4 VS Opel Astra/Vectra VS Seat Leon VS Ford Focus
 

"diesel face diferenta.. diesel power etc! MASINILE ADEVARATE SUNT DIESEL !!!"
Nu am de gand sa jignesc pe nimeni, dar totusi sa nu exageram... Dieselul are plusurile lui, e economic, ieftin in exploatare, robust, cuplul e bun pt tot ce ar insemna off-road, dar in materie de sport nu-si are locul, benzina va fi oricand mai buna si mai puternica la aceeasi cilindree & presiune de supraalimentare (nu cum e acuma, la 2.0. tdi pun 3 atmosfere in turbo, deci ca si cum ar fi un motor de 6 litri aspirat, si apoi il compara cu 2.0 aspirat pe benzina. In medie un 2 litri t.d. are 150cp, la o cilindree reala dupa cum am zis de 6 litri. un 2.0 benzina aspirat are cam tot atata, iar turbo cu o suprapresiune de sub o atmosfera (0.8 bari parca are impreza?) scoate spre 300 lejer. la o suprapresiune echivalenta si deci o egalitate de cilindree "totala" (deci cam tot la 6 litri) benzina ar tinde spre 500cp... In general, la aceeasi cilindree totala -litraj *presiunea absoluta a turbo(1+boost), benzina scoate de 2 pana la 3 ori mai multi cai. Dar diferentele nu se opresc aici. Datorita principiului de functionare, motoarele cu aprindere prin compresie au intotdeauna cursa mai lunga ca alezajul. Asta produce cateva consecinte:
1. cursa mai lunga favorizeaza un cuplu mai mare
2. fortele inertiale vor fi, la fel mai mari, deci turatia va fi micsorata; totodata, datorita temperaturilor mai ridicate (pt ca motorina arde, nu explodeaza, si deci camera e mai mult in contact cu "flacara'), internele -pistoane, biele, arbore, supape- trebuie sa fie mai rezistente. Asta confera robustete & fiabilitate motorului, dar din nou adauga masa inertiala care limiteaza turatia.

Cuplul seduce pe foarte multi, mai ales la noi, pt ca el te impinge in scaun. Iar pt cineva care n-a avut in viata lui o masina puternica, senzatia ca "misca" in sfarsit ceva produce zambete de multumire. Dar aici trebuie sa se faca diferenta dintre cuplu si putere, stim cu totii ca sint diferite: dieselul, prin cuplul mare, da ILUZIA de putere. In condus sportiv ai o plaja de aprox 1000rpm, intre 3000 si 4000rpm (contrar ideii po****re ca dieselul se conduce cel mai bine la turatia de cuplu max, nu P max - e o prostie, la toate motoarele se sonduce in jurul Pmax) si deci ti-ar trebui 10 viteze pe care le schimbi ca nebunul cu fiecare variatie de viteza. Dieselul e extrem de bun pt turatii constante, de aceea e folosit pe trenuri, vapoare, generatoare s.a. Benzina e un motor al schimbarilor de turatie, net favorabil unui mediu dinamic, cu schimbari mari de viteza. O benzina normala are o plaja mult mai mare, turatiile ajungand de la 6 la 7 sau chiar mai multe mii de rotatii. Asta ajuta in viraje, cand nu va trebui retrogradat la cea mai fina curba, ajuta in frana cand poti face upshift cu rezerve de rpm, dar cel mai mult ajuta prin faptul ca poti avea mai multa putere fara sa cresti semnificativ cuplul. De ce n-ai vrea sa creasca Nm??? Suna a prostie, mai ales pt noi romanii, care am fost binecuvantati cu dacia 1300 si in general motoare sub 3000. Cu cat mai mult cuplu, cu atat mai bine, nu? Nu. Hai sa vedem cum e cu puterea si cum se poate ea mari.
In general, puterea=rotatia * cuplul. Deci, ori se mareste turatia, ori cuplul. La diesel, datorita motivelor de mai sus, turatia e foarte greu de marit (si cu rezoltate neconvingatoare). Asa ca ce se poate face e sa se ridice cuplul. Cuplul se ridica in principal prin marirea boostului. Cine are TDI cu chip, daca si-ar duce masina pe dyno, ar constata ca turatia de Pmax a ramas aproape neschimbata, dar ca Nm au crescut considerabil. Revin, asadar: cu ce e dezavantajos sa ai multi multi Nm? Cu nimic, daca vb de 1.9, 2.0, 2.5, 3.0, 4.0 tdi etc. Cum din start nu prea au putere, iar cuplul ramane in limite tolerabile, totul e ok. Problemele apar cand vine vorba de motoare puternice, care trec sau vor sa treaca pragul de sa zicem 400cp. Cam in jurul valorii de 1000Nm, lucrurile degenereaza si ca totul sa fie tinut sub control se fac compromisuri uriase. Tot trenul de transmisie e intarit ( si deci ingreunat), la fel si componentele critice ale masinii, cum sint cauciucurile, care trebuie sa fie mai late ca braul lui Toma Alimos ca sa sustina valul de Nm, ca sa nu mai vorbim de motor. Sint cazuri - cum e tdi-ul de 500cp de la audi, unde pentru obtinerea puterii aratate e nevoie chiar de mai mult de 1000Nm, insa turbinele sint programate sa lase din boost in zona de cuplu maxim. Daca se trece de o anumita limita, si o apasare fina a acceleratiei duce la bruscari enorme, lucru care poate fi fatal intr-o situatie de limita a aderentei (ex esti in curba, vrei sa accelerezi la iesire, apesi putinacceleratia, cauciucurile deja sint la limita si poc! ai iesit). Acelasi lucru e valabil si pentru benzine (vezi x 65 amg, care se conduce la fel e bine ca un Scania).
Asadar, o benzina la aceeasi putere va avea urmatoarele avantaje:
1. va fi mai usoara
2. va fi mult mai usoara, mai agila
3. mai controlabila
4. mult, mult mai placuta la condus.
Dieselul are o po****ritate mare la noi pentru ca in segmentul low-end ofera senzatia ca e ceva acolo sub capota, in comparatie cu benzina, care la puteri de 100-150cp pare anemica. Insa cand se trece comparatia la puteri de peste 300cp, unde si benzina are cuplu suficient ~450Nm, avantajele initiale ale dieselului dispar. Iar de la 400 in sus, nu se mai justifica. Diferenta de rotatie in favoarea benzinei se traduce printr-un raport de demultiplicare mai scurt, si deci o echivalare a Nm la roata pe o anumita viteza (practic asta inseamna aceeasi putere la turatie diferita), pastrand totodata avantajul enorm al unei plaje adecvate. Asta ca sa nu mai mentionam faptul ca invariabil, pt viteze mari in regim de croaziera, dieselul trebuie sa treaca de "zona" linistita si nush cat poti rezista in urlet de motor biciuit la maxim. Drept exemplu, "fabulosul" A8 4.2TDI, pentru a sustine 250km/h, trebuie sa fie tinut la 4000rpm (100% din turatia de Pmax). Din contra, un Jaguar XJR, pentru aceeasi viteza, e dus doar la 3000 (50% din turatia de Pmax). Si cu totii stim ca 3000 la benzina nu suna la fel de tare ca 3000 la diesel.
Din cate am auzit, la noi se pare ca e remiza intre tdi si benzina, ca nu se poate solutiona conflictul. Mi se pare cel putin bizar, pentru ca cel putin dincolo, unde lumea chiar stie ce inseamna tuning, nici nu se pune problema. Si asta nu din ignoranta, din contra. Pot demonstra oricui, pe baze stiintifice, ca dieselul nu are ce cauta in lumea sportului - nu ma luati iarasi cu LeMans diesel, ca am scris un alt articol pe tema respectiva, regulile erau clar in favoarea diesel, lasand o cilindree echivalenta de cam 3 ori mai mare.

In concluzie, dieselul e un motor foarte bun, eficient si ieftin in exploatare, bun de pus pe carucioare de cumparaturi (107, polo s.a.) sau vehicule de teren unde ai nevoie de forta la turatie mica. Atat ca pe domeniul sport se potriveste ca nuca-n perete. Numai la noi am vazut "bazati" cu a6 sau a8 tdi care stateau pe banda de viteza de parca acolo le era locul si cand le faceai flash sa se traga, accelerau intr-un trist spectacol de fum negru de diesel si in multe cazuri nici in ruptul capului nu voiau sa se lase depasiti, trebuind sa treci pe contrasens ca sa poti trece de ei si sa le arati o binemeritata m***.

Repet, nu doresc sa jignesc pe nimeni de aici, nici pe cei care aveti tdi. Am fost (sau am incercat) sa fiu cat se poate de obiectiv si sper ca incet - incet discutiile diesel vs benzina sa se stinga, odata ce lumea va incepe sa vada "the big picture".
Numai bine.
App, in versusul asta, dece s-a vb numai de diesel? Astra are benzina aia care chipata face 280cp, golf are r32 sau gti, focus are ST, Leon are cupra...

Re: Golf 4 VS Opel Astra/Vectra VS Seat Leon VS Ford Focus
 

Scuze pentru postul lung, dar nu ma pot abtine cand vad chestii de genul "tdi power"; Inca odata, intentia mea n-a fost sa jignesc posesorii de tdi de aici, ci mai de graba sa limpezesc niste ape tulburi;)

Re: Golf 4 VS Opel Astra/Vectra VS Seat Leon VS Ford Focus
 

Frumos raspuns, nimic de obiectat.