Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   VERSUS AUTO (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto.html)
-   -   AMG vs. M vs. RS (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto/93009-amg-vs-vs-rs.html)

aleks 28-03-10 15:20

Re: AMG vs. M vs. RS
 
_anaconda_, lasă omul în pace, era o glumă.
ELODIA GHINESCU, dacă nu sesizezi că a dispărut întreg dialogul, deci inclusiv postul căruia îi răspunsesei tu, şi care era acum fără obiect, nu jigni în bloc.

UNLORD 29-03-10 00:39

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Putina informatie utila, multa labareala ... atunci mai revin cu un test Autobild, din care trag concluzia ca nu e nevoie sa fii M si sa bati un RS (de la consum si emisii poluante si pana la performante), sa fie si cu 4600 de euro mai ieftin, sa ai hardtop escamotabil (eu il detest pt ca aduce greutate in plus masinii dar e in schimb mult mai comfortabil decat celalalt textil) iar pe deasupra sa castigi si testul comparativ:


Audi vs BMW vs Nissan

Acceleratii

0–50 km/h 2,1 s 2,6 s 2,5 s
0–100 km/h 5,3 s 5,7 s 6,1 s
0–200 km/h 19,4 s 19,1 s 22,2 s

Reprize

60–100 km/h 3,0 s 2,9 s 2,8 s
80–120 km/h 3,3 s 3,2 s 4,0 s


Masa proprie /
/Sarcină utilă 1606/224 kg 1608/247 kg 1600/285 kg

Distr. maselor f./s. 59/41 % 49/51 % 55/45 %

Franare:


de la 100 km/h (la rece) 38,4 m 36,9 m 36,7 m
de la 100 km/h (la cald ) 36,8 m 35,1 m 35,8 m

Zgomot interior

la 50 km/h 63 dB (A) 64 dB (A) 62 dB (A)
la 100 km/h 71 dB (A) 72 dB (A) 70 dB (A)
la 130 km/h 75 dB (A) 75 dB (A) 75 dB (A)

Consumul mediu / emisi CO2 :


11,7 l / 277 g/km 10,4l / 246 g/km 11,5 l / 273 g/km

http://www.autobild.de/ir_img/73044317_906368caf7.jpg
http://www.autobild.de/ir_img/73044318_4ec5e2e2b6.jpg
http://www.autobild.de/ir_img/73044319_f300e5087a.jpg

ELODIA GHINESCU 29-03-10 16:04

Re: AMG vs. M vs. RS
 
chiar ca multa labareala.
in primul rand audi scoate 340 cp din 2.5 litri si o turbina. bmw socate 340 cp din 3 litri si doua turbine

apoi autobild spune asa despre audi:

Second place with 319 points goes to the Audi TT RS: the Ingolstadt not only sounds the most exciting, he is also the fastest - but paid this title with moderate comfort and untimely thirst. Therefore draw the RS must be at the end of the BMW.

acum, fiecare natang ar trebui sa stie ca acest z4 de 340 cp tine loc, chiar si in acceptul bmw, de z4m. la un moment dat si autobild mentioneaza asta.
apoi, un acoperis din carpa made in audi , izoleaza masina mai bine ca un hardtop made in bmw. probabil or mai fi si alti factori pt care habitaclu bmw este mai slab izolat ca unul cu acoperis din carpe.

la o astfel de masina nu conteaza consumul si noxele adica chiar rahaturile aduse ca si argument de colegul nostru.

_anaconda_ 29-03-10 16:14

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Conform testului postat de tine, TT-ul este "the fastest", cam asta trebuie sa faca varful de gama. Deci, unde si cum a batut BMW-ul ?

Bogdan_mb 29-03-10 16:50

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Eu din testul acelea nu intaleg cum cei de la autobild au reusit sa scoata timpi mult sub ce declara fiecare producator in parte (1 secunda la 0-100, si mai bine de 2 la 0-200 ) Sunt surpins totodata si de distanta de franare la RS avand in vedere franele supradimensionate.

GTR 29-03-10 17:21

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by ELODIA GHINESCU (Post 3230035)

acum, fiecare natang ar trebui sa stie ca acest z4 de 340 cp tine loc, chiar si in acceptul bmw, de z4m. la un moment dat si autobild mentioneaza asta

Acum orice natang stie ca M este ceva mai diferit de varianta normala, nu doar motor upgradat si o suspensie mai ferma iar Z4 35is este un 35 upgradat in nici un caz un M mai ales ca aman2 Z4M au avut motoare provenite de la M3.

ELODIA GHINESCU 29-03-10 17:38

Re: AMG vs. M vs. RS
 
pai nu am spus ca acel z4 este z4m ci doar ca bmw il pozitioneaza ceva mai sus fata de un z4 normal tinand cont ca nu vor dezvolta un z4 m pt aceasta caroserie.
indiferent cum privesti, acest z4 35is este concurentul direct al lui tt-rs.

btw, acel z4 din test are cutie cu dublu ambreiaj si tt-rs are manuala. wtf !

si eu m-am mirat de cat de prost a franat tt-ul

aleks 29-03-10 18:08

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by ELODIA GHINESCU (Post 3230035)
chiar ca multa labareala.
in primul rand audi scoate 340 cp din 2.5 litri si o turbina. bmw socate 340 cp din 3 litri si doua turbine

apoi autobild spune asa despre audi:

Second place with 319 points goes to the Audi TT RS: the Ingolstadt not only sounds the most exciting, he is also the fastest - but paid this title with moderate comfort and untimely thirst. Therefore draw the RS must be at the end of the BMW.

acum, fiecare natang ar trebui sa stie ca acest z4 de 340 cp tine loc, chiar si in acceptul bmw, de z4m. la un moment dat si autobild mentioneaza asta.
apoi, un acoperis din carpa made in audi , izoleaza masina mai bine ca un hardtop made in bmw. probabil or mai fi si alti factori pt care habitaclu bmw este mai slab izolat ca unul cu acoperis din carpe.

la o astfel de masina nu conteaza consumul si noxele adica chiar rahaturile aduse ca si argument de colegul nostru.

Suferi de sindromul Tourette?
Autocenzurează-te, te rog.

GTR 29-03-10 18:44

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Ca sa fiu sincer eu apreciez ca este cot al cot cu TT-ul, nu ma asteptam sa-i faca fata, astept rezultatele pe pista unde mi se pare destul de greu de batut RS-ul.

GTR 30-03-10 11:37

Re: AMG vs. M vs. RS
 
AU!!!

Rivalul BMW pentru Audi R8 va fi inspirat din conceptul Vision Efficient Dynamics

BMW nu va continua sa produca o versiune M a lui Seria 6 in momentul in care va scoate pe piata noua
generatie a modelului sau, aceasta urmand sa fie inlocuita cu un model sportiv inspirat din designul conceptului BMW Vision Efficient Dynamics. Informatia a fost publicata in premiera de britanicii de la Autocar, care sustin ca acesta va fi raspunsul oficial pe care BMW il va avea in fata mult-apreciatului Audi R8.

Noul model sportiv BMW va dispune cel mai probabil de un motor V8 de 4.4 litri, acelasi care va echipa noua generatie M5.

"Un viitor supercar trebuie sa fie inteligent si cu un look radical, in stilul conceptului Vision Efficient Dynamics"

- Klaus Draeger, directorul biroului
de Cercetare si Dezvoltare BMW Group

a3ds 30-03-10 17:50

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Eu nu sunt inginer si nici macar doctor in mecanica. Dar hai sa va zic un secret: un "supercar" nu trebuie sa aiba 1.7-1.8 tone si v10 quad turbo. E suficient un inline 6 si un sasiu rigid si usor de maxim 1.2 tone. Face minuni. Directia in care se duce bmw de la e36 incolo este fundamental gresita. Nu numai bmw, si audi, si merc. O masina sport nu are voie sa aiba greutatea aia indiferent cat de inteligenta o faci si ce motorizari pui. Suntem in space age, banii aia idiot bagati in dezvoltare de super motoare si super computere puteau fi bagati mult mai eficient in noi materiale pentru a face automobilele mai usoare. De aici deriva tot, performanta, fuel efficiency, etc. Vezi proiectul Lotus Elise care da rusine la multe masini cu pretentii si cu de 3 ori mai multi cai.

My 2 cents.

Bogdan_mb 30-03-10 18:45

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Evora 2+2 : 63.500 euro
M3 e92 : 68.500
http://www.fastestlaps.com/compariso...tus_Evora.html

Elise nu prea are ce sa se compare cu cele trei, un cart vs o limuzina/coupe premium ...

bluey 30-03-10 18:47

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Problema nu este pusa corect a3ds.
In 2010 sunt alte cerinte in ceea ce priveste confortul si siguranta.Atat confortul cat si siguranta cantaresc foarte mult pe o masina.Indiferent de marca.
Daca nu iti pasa de insonorizare si de airbaguri exista inca masini de cumparat, dar nu in zona premium cu siguranta.

UNLORD 30-03-10 18:47

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by ELODIA GHINESCU (Post 3230035)
chiar ca multa labareala.
in primul rand audi scoate 340 cp din 2.5 litri si o turbina. bmw socate 340 cp din 3 litri si doua turbine

apoi autobild spune asa despre audi:

Second place with 319 points goes to the Audi TT RS: the Ingolstadt not only sounds the most exciting, he is also the fastest - but paid this title with moderate comfort and untimely thirst. Therefore draw the RS must be at the end of the BMW.

acum, fiecare natang ar trebui sa stie ca acest z4 de 340 cp tine loc, chiar si in acceptul bmw, de z4m. la un moment dat si autobild mentioneaza asta.
apoi, un acoperis din carpa made in audi , izoleaza masina mai bine ca un hardtop made in bmw. probabil or mai fi si alti factori pt care habitaclu bmw este mai slab izolat ca unul cu acoperis din carpe.

la o astfel de masina nu conteaza consumul si noxele adica chiar rahaturile aduse ca si argument de colegul nostru.

Vai ce te-ai mai inflamat ... si ce ai mai aberat ... imi miroase a PVD sau a clona ...

P.s. Consumul si noxele nu conteaza doar pt cei ce nu conduc si doar bat campii pe forumuri, altfel in mod normal scoti bani din buzunar pt asta ... In plus te poti lamuri si de ce motorul BMW-ului, desi e mai mare si tt, totusi consuma si polueaza mai putin ...

Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 3230059)
Conform testului postat de tine, TT-ul este "the fastest", cam asta trebuie sa faca varful de gama. Deci, unde si cum a batut BMW-ul ?

Ma gandeam daca sa iti mai raspund ... ca oricum esti atehnic ... in fine: la plecarea de pe loc Audi-ul face ravagii ca are 4x4, dar avantajul asta dispare treptat, pt ca BMW-ul vine din urma (au cam aceasi masa, dar nu are aceleasi pierdereri ca ale unui sistemului awd). daca erai atent, ai fi observat ca la 200 km/h, BMW-ul e deja mai rapid, avantaj ce va creste si mai mult pe masura ce accelerezi. Sa nu mai spun ca si aerodinimica pare sa il avantajeze ... "Deci, unde si cum a batut BMW-ul ?" cateva raspunsuri: la acceleratie in linie dreapta, probabil si pe circuit, la consum, emisii, confort, design (parerea mea personala) etc

Quote:

Originally Posted by a3ds (Post 3233340)
Eu nu sunt inginer si nici macar doctor in mecanica. Dar hai sa va zic un secret: un "supercar" nu trebuie sa aiba 1.7-1.8 tone si v10 quad turbo. E suficient un inline 6 si un sasiu rigid si usor de maxim 1.2 tone. Face minuni. Directia in care se duce bmw de la e36 incolo este fundamental gresita. Nu numai bmw, si audi, si merc. O masina sport nu are voie sa aiba greutatea aia indiferent cat de inteligenta o faci si ce motorizari pui. Suntem in space age, banii aia idiot bagati in dezvoltare de super motoare si super computere puteau fi bagati mult mai eficient in noi materiale pentru a face automobilele mai usoare. De aici deriva tot, performanta, fuel efficiency, etc. Vezi proiectul Lotus Elise care da rusine la multe masini cu pretentii si cu de 3 ori mai multi cai.

My 2 cents.

Ai perfecta dreptate ... cel mai elocvent caz este in clasa de lux, unde scroafele germane (seria 7, S si A8) au in jur de 2 tone, in timp ce Jaguarul Xj are cu cel putin 200 de kg in minus (sasiu din aluminiu, ca si la noul A8, dar care din pacate tot pe la 2 t se invarte).

UNLORD 30-03-10 18:53

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by bluey (Post 3233459)
Problema nu este pusa corect a3ds.
In 2010 sunt alte cerinte in ceea ce priveste confortul si siguranta.Atat confortul cat si siguranta cantaresc foarte mult pe o masina.Indiferent de marca.
Daca nu iti pasa de insonorizare si de airbaguri exista inca masini de cumparat, dar nu in zona premium cu siguranta.

F. corect, de asemenea ... problema diminuarii greutatii implica bani multi (sasiul din aluminu , nu din otel, e una din rezolvari) dar e justificabil poate doar la clasa de lux. In plus, stim si noi cat de scumpa este folosirea fibrei de carbon ...

_anaconda_ 30-03-10 19:11

Re: AMG vs. M vs. RS
 
UNLORD - "probabil si pe circuit" - esti cam optimist.

Sunt curios daca tu macar ai citit testul ala, baietii aia au spus ca TT-RS este cel mai rapid. Ce vrei mai mult de atat ? Ah, ca la un capitol din 10 (0-200/250) BMW este ceva mai rapid la tine inseamna ca a batut Audi-ul (acceleratie in linie dreapta nu inseamna numai 0-top speed) ? Faptul ca pe o plaja mai larga de acceleratii TT-RS este mai rapid, viteze folosite mai uzual decat 0-200, sau ca pe pista sansele sunt maxime sa rupa capul Z4-ului cantaresc mai putin ? Esti tehnic ;).

http://www.fastestlaps.com/compariso...rive_35is.html

PS - doar un fan infocat BMW si-ar putea imagina ca z435is este mai rapid decat TT-RS overall. Tine minte asta :

Quote:

the Ingolstadt not only sounds the most exciting, he is also the fastest
:lol:

UNLORD 30-03-10 21:34

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 3233523)
UNLORD - "probabil si pe circuit" - esti cam optimist.

Sunt curios daca tu macar ai citit testul ala, baietii aia au spus ca TT-RS este cel mai rapid. Ce vrei mai mult de atat ? Ah, ca la un capitol din 10 (0-200/250) BMW este ceva mai rapid la tine inseamna ca a batut Audi-ul (acceleratie in linie dreapta nu inseamna numai 0-top speed) ? Faptul ca pe o plaja mai larga de acceleratii TT-RS este mai rapid, viteze folosite mai uzual decat 0-200, sau ca pe pista sansele sunt maxime sa rupa capul Z4-ului cantaresc mai putin ? Esti tehnic ;)

Anaconda, te-ai uitat un pic peste datele tehnice postate ? In primul rand ca pe langa acceleratia in linie dreapta, mai sunt postati si timpii pe reprize, unde iarasi BMW-ul este mai rapid (daca tot vorbeai de plaja de turatii), deci oricum ai da-o, BMW-ul este mai rapid (chiar daca pana la 100 km/h nu recupereaza). Asadar avem: reprize mai bune, acceleratie mai buna, consum etc ... adica datele tehnice postate de Autobild (tot aceasi care spun ca TT RS este mai rapid). Asadar justificarea ta ca TT RS Cabrio este mai rapid doar pt ca zic aia, cade!

Quote:

Originally Posted by _anaconda_;3233523[url
http://www.fastestlaps.com/comparisons/_Audi_TT-RS_Coupe-vs-_BMW_Z4_sDrive_35is.html[/url]

PS - doar un fan infocat BMW si-ar putea imagina ca z435is este mai rapid decat TT-RS overall. Tine minte asta :

:lol:

Ce imi imaginez eu nu are legatura cu ce postezi tu !!! Nu mai bate campii cu fanii infocati si cu parerile lor si nu incerca sa imi pui vorbe in gura, doar ca ai incercat tu sa subtilizezi anumite aspecte! In primul rand ca am spus probabil. In al doilea rand, nu incape indoiala ca Audiul din linkul tau e mai rapid, nici nu imi faceam iluzii. Dar vezi tu, are o mica particularitate, nu merge cu acoperisul pliat. Adica nu e Cabrio, ca si Audiul din topicul meu. Asta inseamna cel putin 100 de kg in minus pt coupe, adica un cu totul alt raport putere/greutate. Asa ca incearca sa postezi la obiect, nu doar din fantezie ,daca tot vrei sa imi dai o replica !

_anaconda_ 30-03-10 22:47

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Aia, spre deosebire de tine, l-au condus. Evident ca ii cred. Din moment ce ei au postat reprizele alea, sunt constienti de ele, cu toate astea eu spun ca TT-ul este mai rapid. Oare sunt asa idioti ? Sau poate se refera la performanta per total nu doar 0-200 km/h cum iti place tie sa iei in calcul. Nu exista nicio logica in a nu crede verictul lor (ca X este mai rapid ca Y) dar sa crezi anumite cifre postate (testate) tot de ei care culmea, sunt destul de dubioase, masinile fiind mai performante (vizibil) decat declara producatorii. Sau sunt eu "atehnic" :lol:.

Diferenta de masa intre TT-RS Coupe si TT-RS Roadster este de 60KG. Nu am postat cu TT Cabrio fiindca nu era niciun timp pe circuit comun.

GTR 31-03-10 00:28

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Eu zic sa asteptam timpii pe circuite si sa vedem care este mai rapida. parerea mea este ca vor fic el mult egale sau Audi mai rapid, posibil pe cateva circuite sa bata si BMW dar BMW a declarat ca nu au de gand sa scoata varianta M si ca in testele anterioare cu Z4 35i (nu si S) s-a demonstrat ca s-au orientat ceva mai mult pe confort in detrimentul sportivitatii.
Mai mult ca sigur daca se vor razgandii si o sa apara varianta M v-a spulbera RS-ul dar varianta actuala cred ca va fi cel mult egala.
Oricum ma mira si faptul ca pe linie dreapta sunt cam acolo.

ELODIA GHINESCU 31-03-10 07:40

Re: AMG vs. M vs. RS
 
pai pe linie dreapta sunt aprox egale pt ca au aceiasi cp si aprox acelasi cuplu cu un plus pt bmw care are si o cilindree superioara.
audi are si 4wd cu greutate in plus si cu pierderi prin transmisie. ce este asa de mirat ca doua motoare cu aceeasi putere sa propul;seze doua masini la fel ?!

UNLORD 02-04-10 03:24

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 3234423)
Aia, spre deosebire de tine, l-au condus. Evident ca ii cred. Din moment ce ei au postat reprizele alea, sunt constienti de ele, cu toate astea eu spun ca TT-ul este mai rapid. Oare sunt asa idioti ? Sau poate se refera la performanta per total nu doar 0-200 km/h cum iti place tie sa iei in calcul. Nu exista nicio logica in a nu crede verictul lor (ca X este mai rapid ca Y) dar sa crezi anumite cifre postate (testate) tot de ei care culmea, sunt destul de dubioase, masinile fiind mai performante (vizibil) decat declara producatorii. Sau sunt eu "atehnic" :lol:.

Incapatranat mai esti si ce iti mai place sa o intorci doar cum vrei tu si cum nu este defapt! Practic tu trunchezi rezultatele doar de dragul de a te contrazice si de a nu recunoastea ca e mai slab RS-ul. Stiu ca doare...Asadar: Daca le dai drumul in linie dreapta ... BMW-ul castiga, am mai spus de ce si stii si tu ca asa e, in plus cred ca se duce si mai tare pt ca e mai aerodinamic. La reprize spre disperarea ta, tot BMW-ul e mai rapid. La franare ... ghici: BMW-ul (si nu e M). De consum si emisii, nu mai trebuie sa vorbesc. Asadar asta nu e performanta over-all ? Tu nu ai adus nimic in ajutorul RS-ului decat un citat :))) ... adica sa fim seriosi, multa vorba, zero argumente din partea ta! Incearca si tu sa postezi la obiect si nu doar la bascalie si oftica! Casca ochii si mai uita-te odata pe cifrele postate daca iti e greu sa accepti...sau o sa devii brusc sceptic asupra corectitudinii testului?



Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 3234423)
Diferenta de masa intre TT-RS Coupe si TT-RS Roadster este de 60KG. Nu am postat cu TT Cabrio fiindca nu era niciun timp pe circuit comun.

Pai si atunci cu ce vreai sa ma contrazici, daca tu in loc de Cabrio inserezi Coupe-ul desi stii ca e vb de Cabrio? Iar Cabrio-ul din test avea pe la 1600 de kg. Eu am gasit masa Coupe-ului: 1450 kg! In plus Coupe-ul are distributia greutatii mai buna, e normal sa fie mai rapid decat un Cabrio TT RS sau Z iS ... asadar posteaza la obiect si nu le mai schimba dupa plac!

_anaconda_ 02-04-10 11:01

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Tu vii cu un test dar il interpretezi dupa propria vointa, contrar celor care au testat si imi spui mie ca sunt incapatanat. Ca sa nu mai spun ca este ABSURD sa spui ca BMW-ul este mai rapid in linie dreapta.

0-50 km/h - Audi
0-100 km/h - Audi
0-160 km/h - Audi

Doar la 200 km/h BMW are 0.3 secunde DAR avand in vedere avantajul urias pe care il are audi la 50-100 km/h sa nu te surprinda ca la 200 km/h tot Audi este in fata. Asa cum ai spus chiar tu quattro face ravagii la start iar avantajul ala este crucial. Doua masini cu 0-xxx in acelasi timp nu inseamna ca sunt in acelasi loc, valabil si pentru diferente foarte mici cum este aici, cea cu timp mai bun poate sa fie in spate fara nicio grija mai ales ca vorbim de 4WD vs 2WD, in cazul asta distanta mai mare o sa parcurga aia 4WD asa cum e logic si o stii si tu. Cu toate astea tie iti da BMW-ul mai rapid in linie dreapta cand de fapt in majoritatea cazurilor (exceptie probabil 0-250) este in spate...tehnicule. Sa spui ca BMW-ul e mai rapid in linie dreapta cand o sa bata la toate sau aproape toate categoriile, pana acum avantaj Audi, oricine stie sa numere vede asta.

Testul de franare este destul de irelevant pentru mine. Masinile astea sunt masini de test, una poate a fost frecata mai mult, alta mai putin. Asta inseamna cauciucuri/placute mai uzate sau mai noi iar astia sunt factorii care influenteaza cel mai mult franarea. Daca masinile ar fi in FIX aceeasi stare atunci da dar slabe sanse sa fi fost asa, sunt prea multe variabile.

PS - la repriza 60-100 km/h, 0.1 secunde este extrem de putin si startul mai bun datorita quattro poate sa faca ca Audi-ul sa fie in fata. Pe Youtube era o cursa intre un RS6 si un M6 (ambele modificate). Atat pe 400m cat si la sfarsitul cursei (erau rusii aia) Audi-ul era in fata desi M6-le avea viteza mai mare la finish deci clar un timp 0-300 sau cat au prins aia acolo mai bun (avea cam 10-13 km/h in plus). Este exact ce spun eu referitor la quattro si cu distanta parcursa la start.

EDIT - Pana acum, toti aplaudacii sareau cu puterea litrica, ei prin asta traiesc si erau in extaz, acum cand Audi are aceeasi CP dintr-un motor mai mic, cu 1 cilindru in minus si 1 turbo in minus (cred) e liniste totala. Unde e puterea litrica faimoasa a BMW ? Sau acum nu conteaza ? Se pun doar situatiile in care BMW are mai mult decat concurenta ? Ar trebui sa vina aia cu teoriile cum ca daca bemve avea 100 cp / litru din aspirat...cand trec la turbo deja rup norma, 300 CP / litru. Ei bine, nu este asa :lol:.

GTR 02-04-10 12:52

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 3241700)
Tu vii cu un test dar il interpretezi dupa propria vointa, contrar celor care au testat si imi spui mie ca sunt incapatanat. Ca sa nu mai spun ca este ABSURD sa spui ca BMW-ul este mai rapid in linie dreapta.

0-50 km/h - Audi
0-100 km/h - Audi
0-160 km/h - Audi

Doar la 200 km/h BMW are 0.3 secunde DAR avand in vedere avantajul urias pe care il are audi la 50-100 km/h sa nu te surprinda ca la 200 km/h tot Audi este in fata. Asa cum ai spus chiar tu quattro face ravagii la start iar avantajul ala este crucial. Doua masini cu 0-xxx in acelasi timp nu inseamna ca sunt in acelasi loc, valabil si pentru diferente foarte mici cum este aici, cea cu timp mai bun poate sa fie in spate fara nicio grija mai ales ca vorbim de 4WD vs 2WD, in cazul asta distanta mai mare o sa parcurga aia 4WD asa cum e logic si o stii si tu. Cu toate astea tie iti da BMW-ul mai rapid in linie dreapta cand de fapt in majoritatea cazurilor (exceptie probabil 0-250) este in spate...tehnicule. Sa spui ca BMW-ul e mai rapid in linie dreapta cand o sa bata la toate sau aproape toate categoriile, pana acum avantaj Audi, oricine stie sa numere vede asta.

Testul de franare este destul de irelevant pentru mine. Masinile astea sunt masini de test, una poate a fost frecata mai mult, alta mai putin. Asta inseamna cauciucuri/placute mai uzate sau mai noi iar astia sunt factorii care influenteaza cel mai mult franarea. Daca masinile ar fi in FIX aceeasi stare atunci da dar slabe sanse sa fi fost asa, sunt prea multe variabile.

PS - la repriza 60-100 km/h, 0.1 secunde este extrem de putin si startul mai bun datorita quattro poate sa faca ca Audi-ul sa fie in fata. Pe Youtube era o cursa intre un RS6 si un M6 (ambele modificate). Atat pe 400m cat si la sfarsitul cursei (erau rusii aia) Audi-ul era in fata desi M6-le avea viteza mai mare la finish deci clar un timp 0-300 sau cat au prins aia acolo mai bun (avea cam 10-13 km/h in plus). Este exact ce spun eu referitor la quattro si cu distanta parcursa la start.

EDIT - Pana acum, toti aplaudacii sareau cu puterea litrica, ei prin asta traiesc si erau in extaz, acum cand Audi are aceeasi CP dintr-un motor mai mic, cu 1 cilindru in minus si 1 turbo in minus (cred) e liniste totala. Unde e puterea litrica faimoasa a BMW ? Sau acum nu conteaza ? Se pun doar situatiile in care BMW are mai mult decat concurenta ? Ar trebui sa vina aia cu teoriile cum ca daca bemve avea 100 cp / litru din aspirat...cand trec la turbo deja rup norma, 300 CP / litru. Ei bine, nu este asa :lol:.

Asta la plecarea de pe loc, dar daca se trag de la 50 km/h se schimba situatia, el spune ca motorul si masiana au performante mai bune si chiar si de pe loc daca pui slick-uri se schimba iar situatia.

Pe pista nu vreau sa ma exprim si chiar nu am nici o parere, sunt chiar curios, mai ales pe Nurburgring as vrea sa le vad rezultatele.

a3ds 02-04-10 13:30

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Nu am auzit de competitia asta, liniute din mers la 50 la ora, e ceva nou probabil.

Din tramvai se pune?

Va cacati degeaba pe voi, in viata reala RS-ul ala este o masina mai buna. Nu exista plecari proaste de pe loc cu quattro spre deosebire de rwd, nu exista iarna grea cu quattro, nu exista "mergi mai incet ca e umed pe jos si vreau sa ajungem acasa" cu un quattro. Lasati boy racingul ca nu ati fost in viata voastra pe un circuit cu o masina de 300 de cai.

GTR 02-04-10 14:12

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by a3ds (Post 3242064)
Nu am auzit de competitia asta, liniute din mers la 50 la ora, e ceva nou probabil.

Din tramvai se pune?

Va cacati degeaba pe voi, in viata reala RS-ul ala este o masina mai buna. Nu exista plecari proaste de pe loc cu quattro spre deosebire de rwd, nu exista iarna grea cu quattro, nu exista "mergi mai incet ca e umed pe jos si vreau sa ajungem acasa" cu un quattro. Lasati boy racingul ca nu ati fost in viata voastra pe un circuit cu o masina de 300 de cai.

Ca nu ai auzit tu de liniute din mers este treaba ta sunt mii pe internet, acolo vorbim practic de performanta masinii si nu de avantajul 4x4 asa cum un STI-ul de 300 CP facea M3 E46 pana in 100 km/h dar in rest isi lua bataie binisor.

Nu stiu la ce a fost mai bun RS-ul, la performante nu prea, pe pista si mai slab, la vanzari nici atat, iar pe umed poti sa mergi incet asa cum pe zapada si un subaru de 90 cp face misto de un M3 dar nu inseamna ca e mai performant.

Da, 4x4 este chiar practic, este optiunea Audi dar in afara de plecare si aderenta superioara pe suprafete cu aderenta mai proasta a adus si dezavantaje de stabilitate, greutate, pierdere de putere la roti si feeling sportiv.

Acum sistemul 4x4 de la Audi este mult dezvoltat si s-ar putea ca dezavantajele sa se diminueze si combinat cu un sasiu mai bun sa sporeasca simtitor performantele, ramane de vazut, nici concurenta nu sta pe loc.

Legat de masina pe un circuit incearca sa te abtii, suntem cativa pe aici care am fost pe circuit cu masini peste 300 CP si cu siguranta ca vom mai merge.

a3ds 02-04-10 14:32

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Si eu am fost safety car la Monaco, ok, so what? Sunt o exceptie notabila chit ca ies la sucuri cu Schummy si facem schimb de femei cand ne plictisim de numarat bani si chei de Ferrari. Nu ma lua cu filmulete de pe internet, eu am specificat clar: Nu am auzit de COMPETITII din mers, nu exista decat drag 400 m cu plecare de pe loc.

Repet , in viata reala RS-ul este masina de ales pentru un om obisnuit care nu este dk-san.


De ce nu se vinde Audi ca BMW? Pai , simplu, fanboys si am spus totul. Ce imagine de boyracer are BMW si ce imagine are Audi? Nu are legatura cu performantele, cati din posesorii de M3 si AMG sau RS isi duc masinile la limita? Sa fim seriosi,totul e marketing si imagine.

Eu zic ca e mult mai usor si mai sigur de dus la limita un quattro decat un RWD, desigur nu pentru profesionisti, ma refer la oameni normali. Un om normal scoate timpi mai buni cu un AWD pe circuit decat cu un RWD care cere skill nu gluma. Nu mai zic de viata reala unde exista 4 anotimpuri,balti pe strazi, ploi, nisip, pietris gropi etc. Cum zicea un regretat de pe threadul asta maniac Audi, in fiecare weekend vezi raceri cu BMW spulberati prin parapeti. Asta e imaginea BMW la noi cel putin, roadkill, boyraceri and shit. Trist dar adevarat. Nu traim intr-o tara potrivita pentru masini RWD.

GTR 02-04-10 15:18

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by a3ds (Post 3242199)
Si eu am fost safety car la Monaco, ok, so what? Sunt o exceptie notabila chit ca ies la sucuri cu Schummy si facem schimb de femei cand ne plictisim de numarat bani si chei de Ferrari. Nu ma lua cu filmulete de pe internet, eu am specificat clar: Nu am auzit de COMPETITII din mers, nu exista decat drag 400 m cu plecare de pe loc.

Repet , in viata reala RS-ul este masina de ales pentru un om obisnuit care nu este dk-san.


De ce nu se vinde Audi ca BMW? Pai , simplu, fanboys si am spus totul. Ce imagine de boyracer are BMW si ce imagine are Audi? Nu are legatura cu performantele, cati din posesorii de M3 si AMG sau RS isi duc masinile la limita? Sa fim seriosi,totul e marketing si imagine.

Eu zic ca e mult mai usor si mai sigur de dus la limita un quattro decat un RWD, desigur nu pentru profesionisti, ma refer la oameni normali. Un om normal scoate timpi mai buni cu un AWD pe circuit decat cu un RWD care cere skill nu gluma. Nu mai zic de viata reala unde exista 4 anotimpuri,balti pe strazi, ploi, nisip, pietris gropi etc. Cum zicea un regretat de pe threadul asta maniac Audi, in fiecare weekend vezi raceri cu BMW spulberati prin parapeti. Asta e imaginea BMW la noi cel putin, roadkill, boyraceri and shit. Trist dar adevarat. Nu traim intr-o tara potrivita pentru masini RWD.

1.Competitiile de drag sunt cu slick-uri si daca pui pe RS slick nu or sa existe diferente dar la Z4 or sa fie majore, nu o sa mai ia TT-ul alea 2 masini la start, cred ca nici macar una si atunci o sa fie papat TT-ul mult mai repede.

2. Din puntul meu de vedere RS, M3 sau AMG nu sunt pentru oameni ''obisnuiti".

3. M3, AMG si RS sunt duse des la limita de cei care le iau din pasiune si nu de imagine si care nu au legatura cu covrigul.

4. Desigur ca e mai usor de dus la limita 4x4 si clar aduce anumite avantaje, cat de psihologia BMW in mintea multor cocalari care viseaza motoare cat de cat puternice si tractiune spate pentru a fii zeii drifturilor, asta este Romania, peste tot in Romania dam de ei, doar ca parerile mele sunt legate strict din experinta mea si parerile oameniilor cu scaun la cap.

Si chiar nu sunt fan BMW si al nici uneialte marci, am doar preferinte pe categorii, cazuri etc., iar RS este o super masina care are avantaje si dezavantaje fata de BMW si care promite si mai mult. Apreciabile sunt noile sasiuri (destul de slabe si blamate in trecut), noul sistem 4x4 mult mai performant dar ma mira alegerea unui aspirat pentru RS5 de exemplu pe care ma asteptam sa puna un Turbo, categorie unde au aratat ca sunt destul de buni si mai ales acum cand M3 a anuntat varianta turbo.

Nici AMG nu sat pe loc, Noul E 63 AMG are timpi surprinzatorid e buni pe pista si acum si ei trec pe turbo.

Parerea mea este ca este o competitie echilibrata, cu avantaje si dezavantaje de de fiecare brand, fiecare cu asii lui in maneca.

_anaconda_ 02-04-10 16:34

Re: AMG vs. M vs. RS
 
In mod normal startul este de pe loc. Ca fac unii baieti curse si din mers.... Ca ti-o furi de la 4WD este partea a doua, asta este avantajul masinii.

Cursele din mers anuleaza avantajul 4WD si il transforma in dezavantaj. De ce sa faci asta, doar ca sa castige ce masina vrei tu ? Te dai de pe loc, ai furat-o...ghinion, ia-ti 4WD. Asa poti organiza si curse pe asfalt umed sau pe pietris, daca tot trebuie favorizat cineva de ce nu ar fi tot 4WD ? :lol:

Corneliu26 02-04-10 17:05

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Cum zicea careva mai sus,masinile astea nu sunt pentru drag racing,pt ca exista alte masini pregatite pt asa ceva. Cel mai elocvent exemplu: 2 oameni de afaceri isi iau M RS si AMG, merg pe autobanda,cel cu 4x4 va da geamul jos si va spune hai sa ne luam de pe loc,ca asa se fac cursele?

adrian78bmw 02-04-10 18:15

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Mercedes se gandeste la un E65 AMG de 612 cai putere

Mercedes ar putea lansa in viitor un nou varf al gamei E-Klasse. Este vorba despre un E65 AMG, care ar putea readuce in atentia publicului unitatea V12 de 612 cai putere, folosita in prezent doar de Brabus
Mercedes ar putea propune pasionatilor o noua versiune de performanta a modelului E-Klasse. Sedanul ar putea face loc in gama sa versiunii E65 AMG, gata sa satisfaca si cele mai exigente gusturi in materie de putere. Sub capota se va afla un motor care parea ca spusese adio modelelor Mercedes, fiind folosit doar de Brabus in pachetele sale.

Este vorba despre unitatea V12, care se pare ca va reveni in curtea nemtilor pentru a livra 612 cai putere sedanului german, adica suficient pentru a face din acesta poate cel mai rapid E-Klasse de serie.

Surse neoficiale vorbesc chiar si despre o versiune Black Series, care ar putea sa aiba insa la baza doar V8-ul de 5.5 litri biturbo, anuntat recent intr-un comunicat de presa. Daca va vedea lumina zilei, un E63 AMG Black series va scoate din contul celor pasionati chiar si 150.000 de euro

_anaconda_ 02-04-10 18:27

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by Corneliu26 (Post 3242489)
Cum zicea careva mai sus,masinile astea nu sunt pentru drag racing,pt ca exista alte masini pregatite pt asa ceva. Cel mai elocvent exemplu: 2 oameni de afaceri isi iau M RS si AMG, merg pe autobanda,cel cu 4x4 va da geamul jos si va spune hai sa ne luam de pe loc,ca asa se fac cursele?

Oamenii de afaceri nu fac curse pe autobahn. Oamenii de afaceri au soferi.

Corneliu26 02-04-10 20:17

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 3242658)
Oamenii de afaceri nu fac curse pe autobahn. Oamenii de afaceri au soferi.

asta e replica? ti`e specifica.

CLM_Audi 02-04-10 21:03

Re: AMG vs. M vs. RS
 
specifica sau nu, ce a zis anaconda e destul de realist

GTR 02-04-10 22:27

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Pai oamenii de afaceri sunt oamenii care au o afacere mai mica sau mai mare, de orice varsta si cu orice pasiuni, asa ca nu vad de ce nu se pot intalnii oameni de afaceri cu masinile pe autobahn.

Oricum a vrut sa zica de oameni care-si permit nu vorbea de varsta sau infatuare.

a3ds 03-04-10 02:55

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Oamenii de afaceri nu isi cumpara M si RS ca sa le conduca niste sclavi, cine isi ia M si RS si Brabus isi ia pentru sufletelu' lui.


"Oamenii de afaceri" isi iau S klass in general, Seria 7, alea sunt masini "business".

GTR 03-04-10 03:23

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by a3ds (Post 3243821)
Oamenii de afaceri nu isi cumpara M si RS ca sa le conduca niste sclavi, cine isi ia M si RS si Brabus isi ia pentru sufletelu' lui.


"Oamenii de afaceri" isi iau S klass in general, Seria 7, alea sunt masini "business".


Omul de afaceri nu are varsta + ca pasiunile exista la orice versta, poti sa fi om de afaceri si la 26 de ani sa ai o afacere buna si un M3 (caz cunoscut), nu e comunism.
In Germania am vazut bosorogi care rupeau Ferrari si Porsche pe Autobahn.

S-Klasse e pentru busines si relaxare, masina sport este pentru hobby, placeri senzatii tari si nu tin cont de varsta.

Bogdan_mb 03-04-10 03:31

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Oameni de afaceri si neafaceri, din ce am auzit AMG s-ar putea sa introduca pana la sfarsitul anului pe facelift-ul la clasa C, noul motor de 5500cc biturbo, suna cam interesant. Intre timp cei de la M s-ar putea sa aleaga o varianta 3.0L biturbo. Are cineva date mai concrete ?

a3ds 03-04-10 05:16

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by GTR (Post 3243829)
Omul de afaceri nu are varsta + ca pasiunile exista la orice versta, poti sa fi om de afaceri si la 26 de ani sa ai o afacere buna si un M3 (caz cunoscut), nu e comunism.
In Germania am vazut bosorogi care rupeau Ferrari si Porsche pe Autobahn.

S-Klasse e pentru busines si relaxare, masina sport este pentru hobby, placeri senzatii tari si nu tin cont de varsta.

Si eu ce am spus? NU EXISTA M3 cu sofer sau rs 4 sau rs6 cu sofer, alea nu sunt masini de "business", sunt masini de senzatie,nu iti iei sofer la M3, il iei pentru tine.

HoricutzWSR 09-04-10 13:11

Re: AMG vs. M vs. RS
 
personal...in afara de incalzirea din scaune si sunetu hi-fi superb n`am simtit nici o senzatie in `09 RS4

Sasha 09-04-10 14:09

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by HoricutzWSR (Post 3261635)
personal...in afara de incalzirea din scaune si sunetu hi-fi superb n`am simtit nici o senzatie in `09 RS4

rs4 2009?


All times are GMT +2. The time now is 22:08.

- Copyright 2026 4Tuning