Re: AMG vs. M vs. RS
 

Nu stiu daca sa definesc asa dar nu cred ca-mi trebuie sa fiu foarte in forma.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Citez din TopGear Romania, tradus din Topgear UK practic:"BMW si-a taiat singur craca de sub picioare. Producand o masina noua cu un motor V8 complicat, probabil coroborat si cu o repozitionare constienta in piata, a adus la transformarea unei masini de 38000 de lire intr-una de 54000 - o lovitura grea pentru fostii clienti loiai ai ceea ce era pana acum o oferta unica. Dai 50000 pe un RS4 sau cu mai bine de 10000 mai putin pe un M3? Asa ar fi fost cea mai simpla alegere pentru oricine. Nu mai e asa... Dar acum nu mai are sens sa ne mai gandim la "ce ar fi fost daca". BMW s-a mutat intr-o categorie superioara, luptandu-se direct cu Audi, Mercedes si ups, chiar Porsche. Si nu are cum sa fie o surpriza faptul ca pierde fiecare runda. Mercedes a mai facut asta odata cu precedenta limuzina V8. Audi, pe de alta parte, are avantajul tractiunii integrale quattro si a avansului datorat pe piata inainte, cand nu erau asa de multi concurenti. M3 se clatina un pic in curbele pe care Cayman le ia la blana".
Ca o mica paranteza, pentru aceea care aveau impresia in lumea lor ca Audi a ajuns la nivel de Mercede si BMW, realitatea e dura, Audi e etalonul la motorizari si lansarea lor pe piata si mai ales la sportivitate si raport pret/performanta si avantajul enorm dat de quattro vs concurenta si mai ales vs M3. Audi niciodata n-a fost in urma celor 2 branduri, niciodata, asta a fost doar in mintea "desteptilor" care caracterizeaza Audi ca fiind un VW scump, cand defapt una cu alta n-au nici o treaba, Audi fiind in portofoliul VW ca producatorul de lux din VAG, nu un VW cu o alta sigla. Prostia asta am auzit-o doar la romanasi si americani care sunt foarte ingusti la mine si incuiati rau de tot.
Si Audi a venit primul cu un V8 in clasa aceeasta, Mert avea V6 si BMW 6 in linie, la fel si cu V10TT e primul producator din clasa sa, iar acum BMW vrea si el un V10 sau un V8TT (sa ne aducem aminte ca BMW a fost mereu cel care a dorit sa nu schimbe conceptul de motorizare, dar a ajuns sa piarda si de-aia intr-un fel copiaza de la concurenta, avand in vedere si faptul ca RS6 C5 avea un V8TT, adica tot bmw ar fi cel care aduce deja un concept de motorizare deja prezentat de Audi in clasa asta).
Audi RS vor fi mereu, nu ca zic eu, zic specialistii, testerii, pilotii si cei care intra in contact cu ele, mult mai placute si mai dorite ca rivalii M si AMG, plus ca sunt atat de rare si scumpe incat te face sa le doresti si mai tare si mai ales ca sunt facute special sa le poti folosii zi de zi la maximum indiferent de vreme, un foarte mare plus in fata concurentei acerbe. Cred ca acum cuvintele si-au spus povestea...iar faptul ca eu nu fabulez cand zic ca am vazut, simtit si ascultat si de la altii aceeasi parere pe care o am demult personal spune multe. M nu inseamna mare lucru in fata unui practic, frumos, sigur RS.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Aberatiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!

Re: AMG vs. M vs. RS
 

This is by far the dumbest thing i ever heard...

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Fiecare are parerea lui chiar daca uneori poate fi indusa.
Eu apreciez in mod special RS, insa cred ca pe mine ma reprezinta mai bine un BMW M, care prin simplitatea lui si a comenzilor te aduce in zona boema a automobilismului cu o viteza ametitoare. Mercedes este ca o adevarata nava amiral de croaziera si cu toate astea imi plac ruperile de ritm si tinuta de drum oferite de M.
Daca M3 nu ar exista asa alege C63 si daca nu mi-as permite si o alta masina 4x4 pt sezonul rece RS4 ar fi alternativa ideala.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Deci tu zici ca la BMW seamana farurile, nu?
La Audi nu seamana doar farurile ci si masinile.

Din punctul meu de vedere nu zic ca ar fi urate, ba chiar imi plac toate, doar ca arata ac un permanent facelift iar asemanarile si intre generatii si intre modele este izbitoare.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Unde am spus eu ca sunt urate, te rog sa-mi arati, am spus ca arata ca un permanent facelift, au creat o porsonalitate din faruri, grila mare, stopuri si bari mai masive, in rest linia este aceeasi (daca sti ce e aia).
911 PK2 nu are cum sa bata GT-R din mai multe motive, nu are rost sa ti le enumar acum, vom vedea.
PDK este rapida fata de lesinatura de pe actualul Porsche Turbo, iar daca era cea mai rapida se laudau sigur cu timpul de schimbare (care nu-l pomenesc pe site), dar probabil ca PDK se ridica la standardele cutiilor rapide unde diferentele sunt insignifiante.
Cutia de GT-R "AVEA" probleme de 1 pinion, problema rezolvata de mult, VW tocmai a facut recall pt. 13500 de DSG cu probleme (minora problema in realitate dar...).

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Da,la DSG era un senzor cu probleme, adica o chestie electronica, nu de proiectare, mecanica, nu transmisii belite cum e cazul GTR, nu uita ca la noul gtr nu mai ai launch control deci nu o sa mai ai <4 secunde suta, etc.

Alta chestie la Porsche, ei nu se lauda ca fac masinile lor si dreg, nu mint in specs, nu mint in timpi pe circuit, nu fac campanii pe media si pe internet ca orezarii, nu vand masini in pierdere, la preturi de dumping ca sa isi faca reclama; o sa vedem dupa aparitie daca faceliftul reuseste sa bata gtr sau nu.


Apparently Nissan has also admitted that the $70,000 GT-R is currently a loss-leader. As the company rolls out more cars on the same platform, like an Infiniti version in a year or so, the GT-R's balance sheet will begin to show profit.


http://www.autoblog.com/2008/06/12/n...e-by-december/

P

Re: AMG vs. M vs. RS
 

When Nissan reported a 7:29 Nurburgring lap time for its hot new GT-R sports car, the news was met with much fanfare in the automotive press. But rather than accepting the incredible number at face value, Porsche executives and engineers were skeptical. So they decided to buy a standard GT-R and perform their own tests.
“It’s not clear how this time is possible,” August Achleitner Porsche’s 911 product chief told the Herald Sun newspaper. “This wonder car with 7:29 could not have been a regular series production car.”
Porsche engineers were able to achieve a lap time of 7:54 with the GT-R, which was brand new from a U.S. dealership. On the same day with the same expert driver, a 911 Turbo test car managed 7:38 and the GT2 achieved 7:34.

Last month, August Achleitner, Porsche’s 911 product chief, revealed that Porsche had purchased a Nissan GT-R, but could not muster a lap time better than 7:54 around the ‘Ring. After studying the test results, Achleitner concluded that the GT-R that set the Nürburgring lap record “could not have been a regular series production car”, and must have been wearing non-production semi-slick racing tires.

“The Nissan is a good car,” conceded Achleitner. “But this car is about 20 kilos heavier than the Turbo.” Achleitner said his team couldn’t understand how the GT-R could be as fast as Nissan claimed, but they now seem confident their range-topping models are at least as fast, if not faster. “This technical puzzle now fits together,” he concluded.


http://www.leftlanenews.com/claim-po...-lap-time.html

Re: AMG vs. M vs. RS
 

GT-R are in continuare launch control.

Asta este, VAG traieste cu fraieri care au impresia ca, cat platesc atat primesc, nu au idee de de adaosul nesimtit al VAG, dar de, uneori mai iese la suprafata, uite unul de 1000% din care mai scadem transport, reclama, dealeri, adica raman si ei cu vre-o 600%.
Dar oamenii or sa-si cumpere VW UP ca daca costa 9000 de EUR este clar ca 9000 face.

http://www.worldcarfans.com/10907032...-build--report

Iar dee platforme sa nu vb, ca vag este cel care imparte cel mai mult platformele, de la Lamborghini la Audi, de la Audi la VW, Skoda, Seat, dar la AUDI mai dau niste accesorii un design si o emblema si hop au dublat pretul.

Si boala adaosului mare nu este numai al VAG este si al BMW si al Mercedes si ami nou si al Japonezilor la multe masini. Mai corecti sunt Americanii si mai corecte sunt preturile de la Americani.
Este corect ac fraierii europeni dau pe un BMW sau Audi (de exe:) 40 mii de EUR si echivalentul in SUA este >30 mii de EUR. SI la japoneze la fel, aici am prieten care si-a luat EVO X MR si a fost 43 cu disc (si GSR era 38 cu disc.) mii de EUR si in SUA alt prieten si-a luat EVO X GSR (exact in aceeasi luna) cu echivalentul a 23.800 de EUR.

E, poate daca o sa mai studiezi si tu pe net cifrele de afaceri ale VAG o sa observi de ce au avut profit si mai ales ca ei nu prea aveau piata in SUA si au fost mai putin afectati de criza.

Si mai gandeste-te ca orezarii cu un sigur producator cu 3 branduri (TOYOTA + LEXUS + SCION) vinde si acum mai multe masini decat VAG cu (Bugatti, Bentley, Lamborghini, Porsche, Audi, VW, Seat, Skoda).
Si nu o sa ma mir deloc sa vad in 2-3 ani cum Hyundai-Kia o sa depaseasca VW in vanzari Clasamentul actual fiind:
1 Toyota
2 GM
3 Volkswagen
4 Hyundai-Kia
5 Ford
6 PSA Peugeot-Citroen
7 Honda
8 Nissan
9 Suzuki
10 Renault

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Pai ce voiai sa faca Porsche cand au vazut ca s-au facut de k_t, au aruncat si ei niste minciuni, dupa scandalul iscat oricum au amutit cand GT-R si-a mai imbunatatit de 2 ori timpul si 997 Turbo si-a mancat bataie rau pe aproape toate pistele (18-2) unde in cea mai mare parte masinile nu au fost oferite sau testate de cei de la Nissan.
Si s-au facut de k_t, da.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Hmm vad ca avem ceva obsedati aici !! :shock:
Oricum eu zic ca Bmw are in spate o traditie frumoasa M sunt masini echilibrate si oricum nu vei putea spune niciodata care e mai bun , eu banuiesc o intelegere intre producatori ca sa nu scoata in acelasi an masini si clientela sa nu se divizeze atat de rau ei sau gandit ca sa scoata la minim 2 ani dupa celalalt . Asa toti sunt cam castigati . Nu vi se pare cam ciudat ca apare m3 si abia la 2-4 ani apare rs4 . Si M3 bate rs si dupa aia invers. Dar niciodata diferentele nu sunt foarte mari. Probabil noi nu vom sti niciodata jocurile de marketing ale lor , dar cred ca varianta asta nu poate fi exclusa.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Varianta asta a mai fost discutata, toti sunt rivali, daca ar face ceea ce spui tu ar ajunge sa faca contracte si sa imparta platforme si piese impreuna dar nu se intampla asta. Atata timp cat unele apar dupa un an sau la o diferenta de 6 luni n-are rost sa iti spun ca E63 AMG a aparut dupa aproape 7-8 luni dupa RS6 sedan, cel cu care se bate si totusi n-au reusit sa il bata la nimic, asta spune multe despre RS6.
Cat despre faptul ca Audi e un VW cu alta sigla inseamna ca voi chiar traiti in lumea voastra. Am mai explicat de un milion de ori ca MLP+ QUATTRO TORSEN SPORT DIFFERENTIAL+ DYNAMIC STEERING + DRIVE SELECT + MAGNERIDE + FULL LED (R8) + CERAMIC BRAKES, etc NU SE GASESC LA NICI UN VW. Deci chiar cine spune asta nu-l duce mintea, daca era asa AUDI NU AVEA PROFIT PE TIMP DE CRIZA, NU ERA PE PLUS PE TIMP DE CRIZA si in plus nu vindea aproape nimic la nimeni daca oamenii chiar credeau aberatiile unora.
Iar la americani totul e raportat la dolari nu la euro si au o politica de import extrema acolo, unde orice producator fie auto fie de altceva are preturi mult mai mici ca un Europa, asta e castigul lor, politica lor da roade, e o putere foarte mare SUA si nimeni nu-si permite sa nu importe acolo ca e piata foarte mare, de-aia fac ce vor americanii, nu invers, de-aia benzina e ultra ieftina, masinile la fel si restul electronicelor, hainelor, etc. Pentru ca SUA e un alt continent cu o putere financiara colosala si daca nu faci ca ei pierzi, iar ca producator auto trebuie neaparat sa pui preturi in dolari cu mult sub cele din Europa, dar acolo vanzarile de masa aduc profit, nu suma cu care se vinde o masina noua. Fericit acum ca ai inteles sistemul de marketing?! Sau trebuie sa iti spun inca odata ca trebuie sa mai cauti pana sa gasesti raspunsul corect la imaginea ta cam incetosata asupra industriei auto.
Si da RS e mai sus decat M, pentru ca nu e simplu, nu derapeaza, are un design avansat si un cockpit extraordinar de placut, parca ar fi o nava, e foarte practic si cel mai rapid din grupul celor 3. O masina n-are voie sa te lase greu, n-are voie sa derapeze, n-are voie sa iti permita sa derapezi, n-are voie sa creeze senzatie inconfortabila cand o conduci tare, n-are voie sa arate mai ieftin decat face, n-are voie sa fie urata sau prea simpla, eu unul nu pot accepta sa imi cumpar o masina premium care nu arata a premium, nu se conduce ca o masina premium si nu imi ofera siguranta la volan premium. Iar RS e altceva, intr-o lume copiata si rascopiata, cu aceleasi conceptii de sportivitate, Audi a iesit in fata cu ceva ce l-a facut sa castige fara drept de apel. Atata timp cat un 4WD e mai rapid ca un RWD pe majoritatea drumurilor, circuitelor si in linie dreapta, sa nu mai zic de siguranta oferita, niciodata nu va fi preferata de cei care au nevoie de toate aceste aspecte practice si de siguranta cu care ruleaza in fata unei RWD care te poate lasa oricand, mai ales la damburi.
Ai idee cat de tare se debalanseaza masina la damburi luate cu viteza cu un RWD? Eu am simtit pe pielea mea si aveam vreo 170km/h si sincer ai impresia ca nu mai simti drumul pe dedesubt, eram intr-un C200 CDI si deja cu cat urcam in viteza cu atat informatiile din volan erau mai nule, ceea ce e inadmisibil. In quattro eu m-am simtit cel mai bine, totul devine fluid, neriscant si mergeam si pe placul meu, adica tare si relaxat.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

vezi ca in numarul din mai la TG e un articol interesant sa il citesti "De ce nu mi-as lua niciodata Audi"...
si inca ceva Bmw nu a fost niciodata in clasa inferioara si in lupta cu Porsche mai ales la sportivitate cam pierd toate 3 brandurile..
si stimatii tai ingineri de la RS nu stiu sa faca motoare?la RS2 i-au ajutat cei de la Porsche la RS4 C5 cei de la Cosworth iar sunt sigur ca daca nu ar fi cumparat Lamborghini si acuma inca mai utilzau 2.7T...si inca ceva cei de la RS au demonstrat ca fara biturbo nu pot sa faca un produs care sa rivalizeze cu ceilalti..AWD ala a tau e mai rapid decat un RWD doar prin faptul ca e mai puternic si un rol nesemnificativ il are tractiunea..si ca fapt divers as fi curios oare ce facea un RS6 cu motorul 5.2 525cp de pe R8 V10

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Ce facea un RS6 cu 5.2 de 525CP de pe R8 V10?! Ii dadea si mai tare bataie lui M5 prin faptul ca era mult mai usoara (probabil 1850-1900kg), raspunsul motorului era incredibil, iar acceleratiile devastatoare. Crede-ma cu ambele variante RS6 e monstru.
Daca un producator alege sa faca motoare cu cineva sau alte componente stie el de ce, nu trebuie sa faci tu pe desteptul sa spui ca nu sunt in stare atata timp cat la ora actuala RS ca tehnologie sunt mai sus ca M, sa nu vorbim de faptul ca BMW nici pana acum n-a auzit de frane ceramice pe M-uri, de suspensie magnetica care e prezenta si pe Ferrari, de Xdrive pe M, faruri Full LED (lideri la ora actuala), de motoare turate mai sus de 8400rot/min, etc.
Deci Audi nu stie sa faca motoare?:)) Haha...ma faci sa rad...sa iti aduc aminte cam e a spus toata lumea de motorul de inalta turatie de pe RS4 B7? Cumva "One of the greatest engines ever build", despre agregatul V12 TDI, despre acel 2.5TT de pe TT-RS, de V6TFSI cu compresor de pe S4/S5 (ambele fiind nominalizate la motorul anului), de 2.0TFSI care deja e istorie cu 5 premii luate, etc. Audi face motoare extraordinare si asta se vede si se simte la condus. Apropo, nu cumva Audi a luat race engine of the year cu motorul de pe R10TDI? Pe cand BMW in F1 nu face nimic, nu ia nimic si nu primeste nici o lauda de la nimeni. In schimb Audi mai mereu a castigat la AMLS, Le Mans 24h si DTM si mai nou si la FIA GT cu R8 V10.
"Cam naspa" sa castigi nu? Vezi ca nu stii ce vorbesti. Audi cand produce o masina sport, o produce pana la capat si face in asa fel incat sa fie castigator.
Si apropo de GT-R, mie personal imi place masina la nebunie, cap coada e foarte bine facuta si daca n-ar fi avut acel 4WD inteligent de ultima generatie n-ar fi fost capabil sa fie atat de rapid in linie dreapta si mai ales pe circuit, de-aia spun ca niciodata un 4WD nu se va compara cu un RWD. Poate doar daca RWD ar avea slick-uri si 4WD ar avea anvelope stock.
Singura masina de care sunt foarte curios cum se comporta e One-77 care probabil e demential de rapida si cu acele 335 pe spate sigur ar face multe, balansul masinii, sasiul si motorul fiind cu siguranta facute sa fie ultra rapid oriunde s-ar afla. Cred ca e o masina pur sange dusa in extrem de frumoasa, sigura si rafinata. Eu prefer oricand, oriunde si la orice ora un One-77 in fata oricarui Enzo (mult prea banal si disproportionat si mai ales fara lux), sau oricarui "hypercar" demn de liga sa, pentru ca la nivelul acela asteptarile sunt foarte mari. Iti spun eu ca daca ai ajunge sa iti permiti asa ceva te vei uita la cum arata, daca are lux si confort si dupa ce performante are, crede-ma ca nici un nebun de pe lumea asta nu-si poate cumpara ca prima masina sau a doua sau a treia o masina atat de extrema si scumpa fara sa ii ofer macar strictul necesar si un pic de confort.
Iar inca odata iti spun ca nu mai dureaza mult si vei vedea ca extremismul quattro gmbh va urca mai sus stacheta si mai ales la motoare, unde RS5 Coupe isi va spune cuvantul, iar R8 V10 Le Mans o sa rupa din nou gura targului, sa nu mai zic de RS3 care va fi o mica racheta cu plutoniu... Plus ca in momentul lansarii lui S7/RS7, M va vedea ca acea divizie quattro e mai puternica decat credeau ei. Nu sunt Nostradamus, doar ca deja stiu anumite lucruri batute in cuie care vor ajunge pe prima masa la M gmbh ca raspuns a ceea ce face M.
Tu chiar esti orb si nu vezi de ce e in stare quattro gmbh?Nu vezi de rachete pe roti scoate?! TT-RS, RS4 B7, R8 ambele variante, RS6 si lista va continua...Astea sunt masini extreme, masini care merita toata lauda si care sunt deasupra concurentei pentru ca in pachet vine tot ce are nevoie un om obisnuit si un pasionat de sport, asta e cel mai mare atu al RS-urilor.