Re: Benzina sau motorina ?
 

Tocmai ce am spus ceva referitor la cuplu. Diesel NU are avantaj la cuplu fata de benzina, TURBO are avantaj fata de aspirat. Daca tu compari cuplu de diesel turbo vs benzina aspirat normal ca iti da cu virgula si ai impresia de cuplu mai mare insa daca ai face comparatii similare (cilindree, numar de turbo, facem abstractie de presiune unde diesel are mai mare in general) o sa fii surprins sa vezi ca au cuplu cel putin similar numai ca benzina pe o plaja de turatii mai mare. De exemplu RS6 are cuplu maxim (sau aproape maxim) pe o plaja de turatii cat au unele diesel toata turatia (4500/4700).

1.8T are 210nm in varianta 150CP (cea mai slaba), 235nm in varianta 180CP si 280nm in varianta 225CP. Cuplu maxim este pe o plaja de 3000-3500 RPM (incepand de pe la 1800-2000 rpm), la diesel este pe o plaja mai mica de turatie.

Octavia 1.9 TDI are 200nm in varianta 90CP si 250nm in varianta 105CP. Dupa cum vezi valori similare de cuplu dar avantaj mare de putere la benzinar. Ambele motoare sunt destul de vechi dar reusite la vremea lor.

In plus un cuplu mare te ajuta sa exploatezi mai usor motorul cand mergi normal cu masina. La performanta pura / cand scoti untul din ea impactul este foarte mic, iar s-a discutat pe thread si s-au dat exemple mari, nu e deloc "un avantaj foarte mare", iar daca ar fi nu ar fi de partea diesel-ului.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Daca citeai cu atentie, observai 1.8 T (turbo). eu am 1.9 tdi de 115 cp si 310 nm cuplul.nu stiu ce putere avea baiatul respectiv,oricum sunt sigur ca mai mult ca mine.masina este din 2002,si dupa o resoftare de primu level cum s-ar spune,as duce-o la 150 cai si 360 Nm cuplul.acelasi motor il poti modifica mai mult si duce la 300 de cai si cuplu peste 500...asa ca in materie de tuning ambele sunt destul de "promitatoare".sunt sigur ca ala avea turbo ,pentru ca avea si bov ;)
Asa ca eu consider comparatia mea destul de reusita. la poll am ales benzina,stai calm :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

in ce consta resoftarea la motor p benzina ? de exemplu 1.4i cu 94 CP .. si bune si cu rele ?:P

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pentru a duce un 1.9TDI la 300CP iti trebuie multi $, in schimb 1.8T sunt si pe la 400-450-500CP iar pana pe la 300CP nu iti trebuie o gramada de bani. Chiar in tara avem cateva exemplare interesante, iar cuplul este cel putin ca la un diesel dar mult mai multi CP.

1.8T evident ca este turbo, de aia e si T-ul ala. Exista in variante de 150/180/225CP. Putin probabil ca ala sa fi fost de 225CP, de fapt cred ca era de 150.

Alt exemplu referitor la cuplu este 2TFSI care exista in varianta 265CP si 350nm. Un 2litri diesel de top, probabil cel mai bun este cel de la BMW. ~200CP si 400nm, asta fiind biturbo spre deosebire de 2TFSI care are un singur turbo. Deci chestia cu cuplu mai mare pica, este cel mult la fel ca la benzinar (si el fiind tot turbo) in schimb puterea este mult mai mica, performanta overall fiind net in favoarea motorului pe benzina.

PS@ Mihai. Resoftarea merita doar la motoarele turbo, fie ele diesel sau benzina. Castigul este semnificativ, in mare parte datorita unei usoare cresteri a boost-ului. In schimb la motoarele aspirate castigul este minim si nu prea are rost. La 1.4-le ala al tau daca ai castiga ~5-6CP....

Re: Benzina sau motorina ?
 

Eu am spus in primul post ca "daca nu m-ar interesa sa merg cu cost redus,mi'as lua benzinar". pana sa am eu bani multi asa, cand o sa am un benzinar pentru plimbarile mele turbulente,si tdi asta al meu imi satisface pofta de alergare deocamdata :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

bine ca intreb ca imi luam teapa.. eu vroiam sa ii fac resoftare mergand p ideeea ,ca voi castiga la consum :D auzisem ca se poate realiza un consum mai mic la performante mai bune.

Re: Benzina sau motorina ?
 

am dubii in ceea ce priveste cuplul de 310nm la 1.9 tdi de 116 cp

Re: Benzina sau motorina ?
 

Compression ratio 19.00:1
Fuel system direct diesel injection
Maximum power 115.6 PS (114.0 bhp) (85 kW)
@ 4000 rpm
Specific output 60.1 bhp/litre
0.99 bhp/cu in
Maximum torque 285.0 Nm (210 ft·lb) (29.1 kgm)
@ 1900 rpm
bmep 1888.9 kPa (274 psi)
Specific torque 150.32 Nm/litre

Re: Benzina sau motorina ?
 

un 2.0 hdi 136 cp cu o singura turbina are 320 NM ...eu zic ca se apropie destul de bine de 350 NM 2.0 tfsi 265 cp care este un motor de 2.0 top VAG , sa nu vorbim de cel de 200 cp care are 280 NM ...nu prea se apropie valorile de NM de la turbo diesel la turbo benzina .

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nici presiunea din turbo diesel cu aia de la turbo benzina. Si 2TFSI tot o singura turbina are. Nu numai ca se apropie/sunt similare dar in unele cazuri este in avantaj benzina.

Un 2.5 turbo (TT-RS) are 340CP si 450nm. Evo X are 280CP si 420nm din 2000cmc.

Un 2.0 TDI cu o singura turbina se duce la 170CP / 350nm (Golf GT)

Re: Benzina sau motorina ?
 

nu te avanta in chestii pe care nu le cunosti in intregime! pe jumate ai dreptate... cuplul este dat de turbo, insa mai este un aspect! DIESEL ARE CUPLUL MAI DE JOS DECAT BENZINARUL ! De-aia este si preferat la camioane/tractari/tractoare, pt ca nu are nevoie de 90.000 rpm ca sa porneasca de pe loc ;)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nici benzina nu are nevoie de 90000 sa plece de pe loc. Uita-te la motoarele turbo bune benzina sa vezi de la ce turatie au cuplu maxim. Doar un pic mai mult ca la diesel (sau chiar la fel), nesemnificativ dar nu se termina la fel de repede cum incepe. Te tine 3000-3500-4000RPM, la diesel e dus de mult. In plus nu se plafoneaza la 4500RPM ;).

Maximum torque 650.0 Nm (479 ft·lb) (66.3 kgm)
@ 1500-6250 rpm

La RS6. Deci ai cuplu maxim pe o plaja de 4750RP, unele diesel nu au toata turatia atat, nici vorba de cuplu maxim sau alte nebunii :lol:.

335i are de la 1300 la 5000 RPM.

Re: Benzina sau motorina ?
 

anaconda , tu faci comparatie intre un turbo diesel normal si un 2.0 tfsi sportiv , de top spui ca are cuplu mai mare . suna cam aiurea .

atunci camioane , tractoare ,locomotive, vapoare care au nevoie de cuplu trebuiau sa fie pe benzina ca au cuplu mai mare..dupa spusele tale

Re: Benzina sau motorina ?
 

Max. output in kW (hp) at 1/min 225 (306)/5,800
Max. torque in Nm at 1/min 400/1,200 - 5,000 rpm
noul motor 3.0 pe benzina cu o singura turbina

Re: Benzina sau motorina ?
 

Sunt pe motorina ca se pune accent foarte mare pe consum/eficacitate. E alta poveste acolo, nu prea are legatura cu masinile de strada asa ca mai bine ramanem la ele :).

Daca un TIR consuma 30-40L motorina pe benzina deja nu mai era profitabil.

Golf GT are si el valente sport si 2TDI 170CP este in varianta mai puternica. In fine...

PS @ Adrian: desi BMW oficial a spus ca noul motor este superior aluia vechi eu tind sa cred ca biturbo-ul era mai ok ca asta doar ca mai scump de fabricat, in vremurile astea se aplica masuri de reducere a costurilor. Si la o remapare castigul era semnificativ la 3000cmc biturbo. Mai e si faptul ca alea au cuplu maxim pe o plaja de 400-600RPM si cutii in 8-14 trepte sa il exploateze. Cam cum ai face tu asta pe o masina ?

Re: Benzina sau motorina ?
 

mai ...deci haideti sa ne certam...:P mai .... daca tot veni vorba de cuplu .... cea mai buna demonstratie ca nu conteaza ff mult cuplul motor ar fi motoarele hibrid care cu un cuplu de 200 nm (MAXIM disponibil 9000 RPS) ia 100 km/h in 4.5 secunde.....cu un diesel nu poti lua suta sub 5 nici cu 1000 NM :> deci ..... procesati si vreau sa mai aud pareri
(CONCLUZIE: poti avea cuplu mai mic daca este disponibil pe 3000 rpm ... ca oricum iei un diesel cu cuplu mult mai mare dar distribuit pe o amarata de mie de rpm)

Re: Benzina sau motorina ?
 

anaconda...nu e vb numai de economie! Dar pur si simplu un benzinar nu poate trage asemenea greutati ( patineaza)..iti trebuie motor de 30.000 de cmc benzina ca sa poti trage 30 de tone, pe cand la diesel sta altfel problema.

Re: Benzina sau motorina ?
 

parerea mea este ca aici se greseste...in sensul ca,daca bmw poate sa scoata aceeasi putere si aceleasi performante dintr-un motor cu 1 turbina de ce sa puna 2 atunci?? doar pt ca la noi se gandeste...la remapare dupa ce cumperi masina??? ei bine producatorii de masini nu se gandesc la asta din pacate...ei isi fac calculele,testele doar p masini stock.nimic impotriva remaparilor sau a tuningului,chiar si eu am facut si voi face asta,insa haideti sa ne gandim putin si la masinile stock..iar...sa aleg un exemplu aleatoriu...sa zicem o masina de clasa compacta cu tractiune fata..cam care e tatal lor dpdv al performantelor??? oare megane r26? asta ca sa nu mai vb de pret....evident daca dupa aceea vb si de remapari si softuri...meganul se cam duce in jos comparativ cu celelalte competitoare.stiu ca am fost cam offtopic insa am vrut sa intru putin in discutie cu anaconda

Re: Benzina sau motorina ?
 

Asta de unde mai e ? :|. Daca ar fi constuit un motor de genu, facut pentru a trage, cu ale plaje de turatii, alte cutii si alte tampenii sa fii sigur ca ar trage mult si bine. In fine deja asta e offtopic si sincer nu ma incalzeste pe mine cu nimic de faptul ca un diesel trage 55 tone (TIR, 15 el + 40 incarcatura), aici vorbim de masini de strada, nu ?

PS @ Tzachi.

Poate scoate acelasi cuplu si aceeasi puter DAR cu un turbo mai mare / boost mai mare. Un biturbo desi ar avea ~ aceleasi performante, daca un turbo ar fi la RPM mai mic iar altul la RPM mai mare ar avea raspunsul mai bun (mai putin turbo lag), curba de putere/cuplu mai liniara si alte mici avantaje dar costul ar fi mai mare si probabil nu ar justifica aia.

PS: Ce legatura are R26 cu benzina vs motorina ?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Deja o dati in diverse prieteni ;)) eu v-am zis...as alege benzina la orice ora PENTRU FORJAT,dar pt masina cu care MERGI cum se merge,dieselul cred ca e peste benzina;) are puterea la turatie mica si plaja nu e chiar 600 de ture,la mn trage de cand intra turbo la 1900 pana la 4200,apoi moare.2300 de turatii e destul de ok. cat despre liniute intre benzina si motorina uitati-va la asta ca s-ar putea sa nu mai comentati atat aiurea niste lucruri evidente... > https://www.youtube.com/watch?v=Zo987X-Au48 mi se pare un filmulet foarte on topic sa zic asa ;)) + k puterea si cuplul sunt DE POMANA daca n-ai o cutie buna. Week-end placut,ne vedem pe strazi :X

Re: Benzina sau motorina ?
 

s-o crezi tu....:) ce calcule ai facut tu pentru chestia asta?Un benzinar turbo de 3 litri de exemplu poate avea lejer 400+ cp si cca 600Nm, fiind ceva omologat, nefiind vorba de extreme tuning sau ceva de genul.Dimpotriva, un diesel trebuie sa aibe 4 litri sau ceva mai multicel pentru puterea aia.Audi A8 4.2TDI nu are 400cp...e departicel si are 600Nm...deci...
Garantat si un tir si un vapor merge foarte bine si pe benzina, dar exact consumul e problema principala.2000 de km de drum cu un Tir benzinar incarcat ar costa dublu (sau mai mult? ).
Crezi tu ca 65AMG nu se descurca cel putin la fel de bine cu avionul ala ca si Touaregul?
Una peste alta normal ca dieselul ramane sef in materie de tractat (sau cum spuneam, urcatul la deal, cand ai 5 oameni in masina si porcul in portbagaj).Dieselul va trage bine in conditiile astea, nu se va chinui (chiar si un motor de 2-2.2litri).Benzinarul aspirat nu ii va face fata in situatia asta in afara de un motor de capacitate mare (de la 3 litri in sus) sau un motor turbo.Si intr-un caz si in celalalt insa te va ciupi mai tare la buzunar.

Re: Benzina sau motorina ?
 

bai marm3_TDi_power tu ai idee ce vb ... un mercedes e klasse are cuplu maxim incepand de la 2000rpm pana pe la vreo 2700-3000....pe cand un volvo s40 t5 are cuplu maxim incepand cu 1500rpm.....pana spre 5000rpm.
iar la partea cu cutia ai cea mai mare dreptate;)

Re: Benzina sau motorina ?
 

un motor pe benzina nu se descurca bine cu avionul si va zic dece: orice grup motor-transmisie e caracterizat de o marime ce se cheama forta sau efort tractiv. dupa cum va imaginati motorul diesel are o forta considerabil mai mare decat cel pe benzina si din cauza asta tinde sa poata trage greutati mai mari si sa accelereze mai repede la viteze ridicate. pe masura ce viteza creste ,forta tractiva scade invers proportional.

Re: Benzina sau motorina ?
 

te referi ma gandesc la faptul ca motorul diesel prin constructia lui are cursa mai lunga, avand un raport de compresie mult mai mare...aici e interesant de sapat mai mult si de vazut care ar fi diferenta intre 300Nm scosi de benzinar ( turbo sa zicem, pe la 2000rpm etc) si 300Nm dezvoltati de un diesel (aceeasi capacitate, la aceeasi turatie...).Sau cum arata arborele cotit al Touaregului si al AMG-ului ar spune destul de multe.Interesant e si faptul ca un sdi nu dezvolta cuplu mai mare decat un benzinar aspirat.In general un sdi dezvolta pina la 70Nm pe litru (un benzinar aspirat merge pe 80-100).Si totusi spuneau multi ca Aro-urile pe motorina se catarau mai bine pe denivelari decat alea pe benzina.In cazul de fata e destul de clar ca e vorba de turatia la care se obtine cuplul.Daca comparam motoare turbo insa (care ambele dezvolta cuplul maxim tot tot la fel de jos), e putin mai complicat.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Poate imi explici si mie ce vrei sa spui, ca nimic nu inteleg.
motor benzina, avion, .....

Repet.
Cuplul si puterea sant inseparabile fiind legate prin urmatoarea formula :
P = C x Rpm / 7023
P = puterea in cai putere
Rpm = turatia in rotatii pe minut
C = cuplul in Nm
7023 = o constanta

Deci ele nu sant independente !

Din definitie se vede ca puterea este direct proportionala cu cuplul. Si ca nu poate exista putere fara cuplu.
Puterea este o marime indirecta. Nu putem masura direct puterea. Cu un dinamometru determinam cuplul pe care-l convertim in putere in functie de turatie conform formulei.

Dar cuplu fara turatie este = 0, iar pentru deplasare ai nevoie de putere nu cuplu.
Cuplul este o forta fixa, puterea este cuplul repetativ.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Re: Benzina sau motorina ?
 

pentru ca este nevoie de foarte mult rpm ;)

Re: Benzina sau motorina ?
 

@GTR: stiu si eu ce e puterea si cuplu. banuiesc ca sunt primu care va explicat asta, doar cativa mau ascultat. eu ma refer la cu totul altceva: efortul tractiv,ce nu depinde de cuplu. hai sa o luam altfel. un cal de viteza (armasar, mustang ce vreti voi poate alerga cu viteza mare , dar nu trage la fel de bine o ditai trasura pe munte ca un cal de munte.
Motrul cu cea mai mare forta tractiva e motoru cu aburi. desi ala nu are mare putere, poate pleca de pe loc cu incarcatura fff mare. ar mai fi si motoru electric, care nu are rost sa exemplific prea multele avantaje ce le are.
Sa stii ca avioane sunt diesel, wankel/diesel, otto/wankel ,turbojet, turboprop si folosesc multe feluri de combustibili. ideea e ca motorul diesel are nevoie de ceva mai mult oxigen si nu il poti pune pe un avion mic sau fara un turbo mare ca altfel nu ajunge la altitudine. kerosenu folosit la avioane e foarte asemanator cu motorina. de fapt daca bagi kerosen in diesel functioneaza, desi in 10 minute se topeste motoru.

Re: Benzina sau motorina ?
 

spune mai mult...am unele nelamuriri...eu asociez in general capacitatea de tractare a unei masini cu capacitatea de a pune cuplul pe sol ( cu cuplul la roata mai precis).Deci cu cat cuplul e mai mare, cu cat transmisia (pe treptele mici in special ( 1,2 maxim 3) ) e mai eficienta (cu un raport mare) si raportul diferentialului e si el cat mai mare, cu atat percepeam puterea tractoare mai mare ( cuplul la roata).
@calul pentru fuga nu are forta celui de munte, fuge repede, are putere ( dezvolta o anumita forta intr-un interval scurt, exploziv), celalalt e mai puternic (are mai multa forta) dar nu are explozie.E ca si cum am compara boxerul cu un powerlifter.Si boxerul are forta si are putere mare (dezvolta forta exploziv), celalalt e mult mai "fortos" dar nu are explozie, nu dezvolta atata putere.Poate tracta un autobuz, ceea ce boxerul mai mult decat probabil ca nu poate face, dar e posibil ca boxerul sa aibe mai multe Kgf intr-o lovitura de pumn.
Incerc sa-mi imaginez la metal...la motoare cum sta treaba.Aceeasi cilindree, acelasi cuplu sa zicem si pornind de la aproximativ acelasi rpm.

Re: Benzina sau motorina ?
 

mai ...deci eu am impresia ca tu vb din reviste ..... vrei sa pari cunoscator .... dar le cam incurci ............................ si apropo....motorul electric nu are cuplul motor f mare dar atinge momentul maxim din momentul in care apesi acceleratia .... pana cand o decuplezi

Re: Benzina sau motorina ?
 

forta tractiva tine de timpul in care pistonul face timp motor. cu cat e mai lunga durata expansiunii sau arderii sau excitarii bobinelor cu atat se devolta forta tractiva mai mare care e multiplicata in transmisie. de aici se dezvolta si cuplu, dar nu sunt acelasi lucru , pt ca poti avea forta tractiva mare si din cuplu mai mic (motorul electric), care un domn ma ataca pe ceva care nu am zis. motorul alectric are cuplu maxim de la 0 pana la jumatea plajei de turatii (vreo 15000 rpm are un motor de stivuitor folosit des la conversii electrice), iar puterea maxima o are pe la 8-9000 rpm in functie de mai multe variabile.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Spre deosebire de tine eu chiar ma documentez, reviste, internet, etc.

"Cuplul dezvoltat de motor este direct proporţional cu curentul electric prin rotor şi cu câmpul magnetic de excitaţie."
"Reglarea turaţiei prin slăbire de câmp se face, aşadar, cu diminuare a cuplului dezvoltat de motor."

Si ca dovada ca nu ai dreptate BMW tocmai a scos motor electric de 193 CP si 510 NM, arata-mi mie motor MAC sau MAS cu asa rapot cuplu/putere.

Asa ca lasa aroganta deoparte ca te faci de ras.

Re: Benzina sau motorina ?
 

dar cum ai zis tu : daca are suficient curent prin el un motor poate sa scoate si 1000 cp. asta daca rezista firele.

Re: Benzina sau motorina ?
 

e inepuizabil threadul asta..

Re: Benzina sau motorina ?
 

Mai trebuie revigorat threadul.
Consumuri reale la viteze mari ( ~185km/h)
Kia Cee`d 1.4cvvt 18,7l/100km
BMW 118d 11,1l/100km
VW Passat 2.0tdi 11.0l/100km
VW Passat 2.0TFSI 27.1l/100km
Honda Civic 1.4i 14.2l/100km
Mercedes E220CDI 14.4l/100km

Audi Q7 v12TDI 36,5l/100km
Jaguar xkr 5.0 40.9l/100km

Asta este un test publicat luna trecuta in Auto Bild.
Intr-adevar se apropie la consum benzina de motorina.
Dar poate gasim o formula care sa arate ceea ce este evident :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

consum instantaneu sau cum?

a mea ia maxim 9 litri la 100 km cu viteza de 180 - 190 km/h ... si vorbesc de viteza medie!

testata...


oky am corectat


am spus ca valorile lor mi se par astronomice!

si sar si in apararea dieselului, peugeot, motor 1,6 hdi, la 160 km/h, consuma cam 6 l/100 km...

si sunt multe alte exemple, renault symbol 3,3 l/100 km mers legal :-)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pot sa te citez????
Mergi cu 9 l 100km la 180km/h???
Cu renault megane 1.8 16v?

Re: Benzina sau motorina ?
 

deci se confirma.. vrei piata, ia diesel. e treaba descurcata! nu mananca mult, prospera afacerea..

Re: Benzina sau motorina ?
 

Cine vrea sa isi amortizeze cheltuielile cu masina sau mai bine zis sa le reduca drastic...isi cumparaq diesel sub orice forma : SDI,TDI,TDCI,HDI etc....cine vrea performante si nu il intereseaza consumul sau banii isi ia benzina sub orice forma : MPI,TFSI,TSI,FSI....si sa nu vorbim despre Audi R10 cu diesel ca alea nu sunt motoare pentru(scuzati expresia) "prostime",motoarele alea sunt pentru o categorie anume de oameni si anume:Bogati si FOARTE Bogati

Re: Benzina sau motorina ?
 

DUDE daca tu spui ca la 180 km/h e viteza ta medie mi-e si frica sa te intreb care e viteza ta maxima....eu stiam ca 60 e viteza mica,120 e medie si 180 maxima la 1.8 16v...No Offence dar...cam greu de crezut