Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Dar pareau sa se uite la un Audi A8 intr-o reprezentanta Audi...

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Asta a fost fain. Am ris de numa. Mare figura De Niro asta :D In fine.
Eu is fan japoneze. Dar din pacate, nemtii au scos deja pe piata motoare cu injectie directa inca din anii '83 - '89. De ex :
Nemteasca din '83 - '89 - Golf 2, motor cu injectie directa.
http://www.auto-data.net/de/?f=showCar&car_id=8769
Japoneza din '97 - '03 - Mitsubishi Carisma, motor cu injectie directa.
http://www.auto-data.net/de/?f=showCar&car_id=15549
Ce pacat ! :(

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Am un raspect deosebit pentru masinile japoneze in general,insa sa nu uite unii dintre noi ca-n domeniul auto Mercedes reprezinta atit piatra de temelie a existentei auto cit si liderii segmentului de inovatii datorita carora noi si multe generatii trecute s-au bucurat de ele .Daca cineva poate pune la indoiala inovatia si fiabilitatea Mercedes pe parcursul celor 127 ani de existenta inseamna ca nu are absolut nimic in comun cu ceea ce inseamna ,,autovehicul ,,.
Cu respect, o seara buna.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Nu am spus ca e gunoi, doar ca era in spatele concurentei nipone. Eram si sunt fan Mercedes. Si apreciez fiabilitatea modelelor vechi, doar ca japonezii aveau niste gadgeturi ce erau doar vise pt ei la acea vreme, dar intre timp adoptate si de ei.


Ma bucur ca am cu cine sta de vorba pe aceste teme....Exista totusi o diferenta intre clima automata si climatronic,nu crezi? Si Mercedes deabia la W140 a venit cu climatronic.

Da, acea suspensie exista si pe W116 doar ca nu a excelat in fiabilitate. Era o optiune rara si foarte greu de intretinut. Doar Citroen se putea lauda cu o fiabilitate mai buna a suspensiei. Toyota lansa pe piata suspensia activa acum 23 de ani, cu o excelenta fiabilitate, pe cand cea lansata de Mercedes pe S, CL si SL dupa mai bine de 10 ani avea numai probleme cu fiabilitatea

In eventualitatea ca ar fi existat acele optiuni pe Mercedes si pe RR, crede-ma ca ar fi fost prezentate cu atata verva, incat ai fi avut impresia ca au redescoperit roata. Pe acele vremuri, doar modelele facute la comanda, se puteau lauda cu cate vreun monitor TV alb-negru. Iar bordul 3D au fost adoptate de ei deabia in zilele noastre.

Optiunile prezente pe modele europene de top, erau de mult prezente pe cele japoneze. Eu tot nu pot sa inteleg de ce le pastrau doar pt ei, inclusiv multitudinea de motoare excelente, ce erau doar pe modele JDM.

Bine faci, oricum nu stapaneai prea bine subiectul asta. Dupa ce-l mai aprofundezi, poate iti ies ochelarii de cal si vezi altfel situatia.

Eu nu am comparat nici V8 cu 1.6 , asta poate doar in mintea ta. Eu doar am spus ca japonezii aveau un avans la motoarele multisupapa, si tu ai venit cu : "Da, pe cand Mercedes facea 190E Cosworth si 500SL altii faceau pocnitori cu televizore si taciscrinuri " si ti-am aratat ca tot japonezii au venit primii cu DOHC multivalv in serie, si dublu turbo pe deasupra . Si asta pe modele de serie, ce culmea....excelau prin fiabilitate....pe cand europenii deabia treceau la injectie electronica.

Daca tot vorbim de motoare V8, atunci sa vedem un test https://www.youtube.com/watch?v=3Y-Gdz6N-dU in care se vede clar superioritatea japonezilor. Si culmea, 1UZ e catalogat printre cele mai fiabile V8 lansate vreodata. O fii bine, o fi rau?


Iar vorbesti in necunostinta de cauza. Climatizarea lui W126 era la ani lumina distanta fata de ce ofereau japonezii pe modele de top. Ei avea la acea vreme climatizare ce controla separat 4 zone ale masinii cu senzori ce detectau pozitia soarelui si reglau directia si intensitatea curentilor de aer.
.https://www.youtube.com/watch?v=oS0_w_qvYHo
https://www.youtube.com/watch?feature...&v=jcc5xNfBjI0

Tot din sintagma...daca eu nu stiu un lucru inseamna ca acel lucru nu exista :))) m-ai facut sa rad tare acuma....pai astea sunt oferite standard pe modele de top japoneze

https://www.youtube.com/watch?v=zu2O8EWFYbo
https://www.youtube.com/watch?v=bGVycnj-OSk minutul 2.20

Pai are, daca citesti ce am postat mai sus, o sa vezi ca tot ce era pe masina inca functiona exact cum a iesit masina din fabrica , si masina avea ceva ani, pe cand acum dupa cativa ani ....


Zi-mi si mie cateva inovatii aduse in cei 127 ani de existenta Mercedes.....

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Eu nu inteleg de ce se mai tot discuta pe aceasta tema. Toata sondajele si clasamentele indica, ca in general, masinile germane sunt la fundul clasamentului in ceea ce priveste fiabilitatea, iar cele japoneze sunt in top.

http://www.autoexpress.co.uk/car-new...ngine-failures

Daca va uitati si pe : http://www.reliabilityindex.com/

Modele germane comune precum Audi A3 si multe, altele stau foarte prost la capitolul fiabilitate si costuri medii de reparatie in comparatie cu masini japoneze, frantuzesti etc

Anii in care masinile germane erau adevarate tancuri, au trecut de mult ..

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

,,300zxtt,, sa inteleg ca faci misto sau imi verifici mie cunostintele ???

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Corect corect corect. Am zis eu ca germanele sint varza. De ar fi mai multe masini japoneze in Romania, atelierele auto ar cam da faliment :D

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Perfect adevarat, doar ca multi nu vor sa accepte ideea...

Chiar nu fac misto, te rog daca poti, raspunde la intrebare...

Asta e cel mai inteligent comment al tau de pana acum....

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

cu exceptia tinichigeriilor si vopsitoriilor.....
şi nu vorbesc despre mituri, masini vechi si povesti de la vecini.
mai fiabile ca asiaticele nu exista, europencele noi sunt glume proaste la capitolul fiabilitate, din observatiile mele umile, prost documentate si rauvoitoare, desigur, dar asiaticii tot n-au rezolvat problema tablei. ea e in continuare prea subtire pentru clasa fiecareia (nu ma pricep eu la modelele de top, gen GT-R sau alte avioane), si prea putin tratata anticoroziune, mai ales la interioare (portbagaj, sub capota, suportii de cric, imbinarile lonjeroanelor si in general in punctele sensibile unde pot lovi pietrele si alte minuni de pe superbele sosele romanesti)...
Or fi bune si rezistente tablele lor, da' nu-n Romania...

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Foarte bine punctat ... as mai adauga pasajele spate si pragurile la masinile sub anii 99.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Astept .....

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Prefer sa stau 2 saptamani o data la 6-7 ani pe dreapta pana mi se vospeste japoneza decat sa fiu 6-7 ani tot prin service-uri cu probleme multe la masini germane cu mai putina rugina.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

hai ca deja am inceput sa o luam pe camp.....am in familie masina germana din 2006 pana acum a intrat in service doar pentru revizii....
culmea si diesel adica d-aia cu probleme multe.....culmea e ca pana si bateria e originala si porneste la sfert de cheie....ca sunt 50 grade ca sunt -25 grade.....
masina din 2004 adusa in tara in 2006 la 220.000 km....are 300.000 km in prezent si acum o saptamana am schimbat EGR-ul si un burduf de planetara....in schimb din 2006 pana acum doar suportii de la motor-cutie....si revizii....
proaste rau masinile astea germane....

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Poate ne spui si noua ce masina minune e aia!?

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Un gunoi de passat 1.9 tdi 131 cai

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

daca-i iconicul ALH e normal, pentru ca e un motor fiabil, si e pus pe cea mai reusita configuratie de caroserie facuta de vag in ultimii ani, din punctul meu de vedere...

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Aleks,codul de motor este AWX...

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Atunci esti tu norocos, nu? :lol:

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Aleks,eu spun adevarul,pentru ca nu am nimic de castigat daca mint,nu vreau sa vand masina,oricum nu are taxa platita:-) asa ca nu vad de ce as minti...nu spun ca toate masinile germane sunt extraordinare si ca nu mai exista altceva in afara de ele...dar in momentul de fata daca te uiti intr-o parcare 70% sunt masini germane...

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Pentru ca majoritatea sunt cumparate de oameni cu sechele comuniste, ce le aduc din germania....pe sistemul...."frate e din Germania...mai merge 500.000 km, chiar daca are 300.000 acum".
Astia de minim 35-40 de ani, se uita la un Civic din 90`-00` ca la satana...chiar daca masina aia n`are moarte, si e fiabila in draci.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Asa zice oaia din turma . Majoritatea suntem noi,mai e un cioban si niste fraieri de caini... De unde si pana unde judecam fiabilitatea unei masini dupa parerea unui popr care pana acum ceva ani visa la "zambetu' lu' iliescu" sau bord CN ?!...

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Nu prietene majoritatea le cumpara ca sunt mai ieftine,mai fiabile si mai usor de intretinut.si cumpara pentru ce au nevoie...iti dau un singur argument...lovesti din vina ta masina...golful..te duci frumos la dezmembrari ti-ai luat ce ai avut nevoie si ti-ai reparat masina...cu costuri f.mici....

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Nu ma intereseaza pe mine parerea unui popor sau a 20-30 carora nu le place si poate nu isi vor cumpara niciodata o masina germana...ideea e ca sunt f.multe companii care au sute de masini...si culmea germane si de cel putin 8-10 ani innoiesc parcul auto numai cu masini germane...oare de ce?lor nu vor sa le vanda masini japoneze???vezi vodafone,vezi petrom,vezi grupul media pro(pro tv,acasa,etc)....astia isi cumpara masinile astea germane proaste...de ce nu si-ar cumpara masinile alea japoneze bune si fiabile care nu au moarte??de prosti ce sunt...

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Ma...eu sincer am vazut ca la firme se merge pe ideea de masina mica cu consum la fel de mic. Adica in general, Toyota Aygo, Polo si Logan....masini ce costa extrem de putin, atat la achizitie, cat si la intretinere.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

iti spun eu ca firmele mari...cele care le-am enumerat eu....si mai sunt cateva care nu imi vin acum in minte au cateva sute de masini...de fiecare....vw,skoda,audi.....polo,octavia,fabia.go lf 6-7,passat,audi a4-a6...etc....
zi-mi si mie macar o companie asa mare care are flota de masini japoneze.numai masini japoneze....cateva sute..

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Cu expecptia cazului in care lovesti masina din vina ta si nu ai casco, o masina japoneza in general este mult ami ieftin de intretinut decat un germana/europeana.


Din 2 motive aleg masini nemtesti sau europene:

1. Companiile mari europene impun angajatilor sa cumpere masini din tara de provenienta a companiei sau europeana. De foarte multe ori se impune si marca!
2. Din necunostinta de cauza si/sau oferta mai buna a masinilor europene pentru flote.

Pe langa asta, flotele de turisme se tin ~100-150k de km, perioada in care in general au garatie, deci fara prea multe dureri de cap.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

1.la petrom si media pro iti spun din surse sigure ca nu a impus nimeni ce masini sa cumpere..la vodafone nu ma pronunt pentru ca nu stiu...2.am lucrat la o firma in 2007-2008 si aveau flota toyota care culmea a avut oferta mai buna decat ce oferea grupul vag...si ca tot zici de garantie si nr de km...pai la masinile japoneze din cate stiu garantia si nr de km este mai mare decat la masinile germane.....si una peste alta o revizie la o toyota avensis era mult mai scumpa decat era la un vw passat ambele diesel.....din punctul meu de vedere si din discutiile pe care le-am avut de-a lungul timpului cu mai multi sefi de parc auto al unor firme importante nu de prosti cumpara masini germane...aaaa,mi-am adus aminte si de fan curier care tot masini germane au si o flota imensa de atatia ani...si mai sunt....poate or fi toti prosti,nu stiu ce sa zic...de atatia ani sa cumpere numai masini d-astea proaste.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Nu te acuzam cu nimic, continuam discutia pur si simplu, n-am avut intentii belicoase, stai linistit :-P

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Banuiam...:D

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Vezi ca Petrom au inceput sa cumperei si japoneze. Pentru E&P (extractie, sonde, alea-alea) au inceput sa cumpere Nissan Navara.
Si in combinatul Petrobrazi sunt cateva "taxiuri". Niste masini gri care plimba oamenii pe acolo si toate sunt asiatice (Toyota si Kia). :rolleyes2

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Pe langa 400-500 de masini germane....vorbim de flota nu de 10-15 masini...

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

La E&P sunt cam 80-100 de Navara cumparate in 2008. Pe de alta parte Loganurile au fost cumparate in 2005-2006. La fel taxiurile sunt destul de noi. 2010-2011. In acelasi timp am vazut ca au cumparat si noul Logan, Lodgy si alte astea. Dar ideea e ca se mai gandesc si la alte masini, nu numai la nemtoaice. :rolleyes2

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Frate au minim 500 masini germane si 100 japoneze...cand o fi invers atunci e altceva...

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Nu va mai tot mascariti aici degeaba, primul model ce va rezulta din colaborarea Bmw-Toyota va fi Toyota Verso cu motorizare diesel de 1.6 de la Bmw (cred e vechitura aia de pe Mini, facuta parca in colaborare cu PSA). Iar ca tacamul sa fie complet, masina va fi asamblata la uzina Toyota din Turcia. Si vor mai urma si alte modele. Nebanuite sunt caile Marketingului ...
Sursa: Autoexpress

și nu zice nimeni că
 

multe firme cumpără... ei bine dragii moșului Dacia și Renault, cu toate că reviziile sunt mai scumpe la reprezentanță.

spun asta pentru că în ultimul timp cam 60 percent din mașinile pe care am montat gps uri sunt în curtea fransujilor, restul sunt de la mărci diverse!

încerc să fiu cât de poate de obiectiv!

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Am un Mitsubishi Lancer din `96, aproape 200k km la bord, merge ca noua, nu am avut niciun fel de probleme cu ea, are putine urme de rugina.
Mai am un Passat din 2002 tras pe dreapta de 4 ani din cauza ca a cedat cutia de viteze automata.
Mai am un Sprinter cu 300k km la bord, lafel merge impecabil , in 3 ani am schimbat doar un singur injector, masina fiind din `03.
Cel mai fiabil mi s-a parut Sprinterul fiind urmat de Mitsubishi. Passatul = dezastru!

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

:D Nu inseamna ca daca tu ai avut ghinion toate passaturile sunt la fel.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Pai nu toate, ai dreptate. Dar cand mai multi spun ca, automatele astea de la Pasaturi sant dezastru, ca pica, ca se strica, ..... atunci la ce se gandeste omu ? De exemplu acum cateva zile mia povestit un coleg, ca a avut un Pasat si i sa stricat schimbatorul automat. Eu cand aud asa ceva, cum crezi ca reactionez ? Ati spun eu cum - ma feresc de Pasaturi. Daca vine cineva si-mi spune ca are de vanzare un Pasat, ai zic, ca nu-mi trebuie nici pe gratis. Deja de la 3 oameni diferiti am auzit problema asta cu schimbatorul automat de la Pasat. Apoi tot colegu asta al meu dupa ce si vandut Pasatul, sia cumparat un Golf 3 diesel pe care al lauda, ca cica motoarele astea de la Golf diesel sant foarte rezistente si bune, ca rezista pana la 350 de mii de km fara probleme. Binee, eu eram de parere ca orice diesel ar trebui sa reziste pana la 1 mil de km, la care el - pai numai Mercedesul. Probabil din cauza ca Mercedesurile au motoare mai mari, de aia. Si asta am observat si eu, ca motoarele de la 2000 cc in sus sant de doua ori mai rezistente decat alea cu capacitate cilindrica mai mica, - vorbeam de diesel. Acuma in Decembrie am facut verificarea la Golf, si l-am primit fara probleme, nu trebuia sa schimb la ea nimica. Degeaba zic multi ca Golfu ( numai dieselu ) ar fi o masina buna, ca eu nu-s de aceiasi parere, pt ca am avut doua. Problema Golfurilor 3 sant cel putin doua : trage directia antro parte, si problema geamurilor electrice. Am spus cel putin doua, sant mai multe, dar eu de astea doua m-am lovit de fiecare data. De Golfurile pe benzina sa nu vorbesc ca-s dezastru. Am Golf dar nu al laud, chit ca se afla antro stare buna. Dar interesant , ca am avut si japoneze, si benzina si diesel, dar cu alea - no coment. Un alt coleg de al meu avea un Renault ( masina arata dezastru ), si cica vrea sasi cumpere alta, ma antrebat cam ce masina sa-si ieie ? La care eu - neaparat japoneza, daca nu vrei sa ai probleme cu ea. Stiti ce masina sia cumparat ? Mercedes. :)) :)) Degeaba, ca europenele astea nu le poti scoate de la oameni din cap. Una dintre masinile firmei este Mercedes, mergand cu un coleg cu ea, eu din gluma ziceam ca Mercedesurile sant masini bune, la care el - pe dracu, ca deja de 3 ori ia schimbat ceva la schimbator ( schimbatorul fiind manual ), mia povestit el, ca ceva plastic an interiorul schimbatorului. Probabil sant cateva modele de la Mercedes care saunt bune, cum ar fi Sprinter, Vito ... Interesant ca de japoneze nu se prea plange lumea.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Dar cine a spus ca toate passaturile sunt lafel? eu faceam o comparatie intre cele cele trei masini care le am si am spus ca passatul " MEU" = dezastru, deloc fiabil .

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Un audit al Deloitte a confirmat faptul ca ADAC a falsificat rezultatele unui concurs auto care a fost castigat de Volkswagen Golf, care a primit in realitate de zece ori mai putine voturi decat s-a anuntat. Volkswagen a castigat pe merit, insa a decis – la fel ca si BMW si Mercedes-Benz – sa returneze premiile, iar seful Asociatiei si-a anuntat demisia, nedorind sa fie considerat ca singur responsabil pentru scandal, scrie Deutsche Welle. Vor fi analizate toate premiile oferite de ADAC in ultimii noua ani, banuindu-se ca au mai fost si alte probleme.


In Ianuarie presa germana a scris ca ADAC a manipulat rezultatele pentru sondajul “masina preferata a germanilor in 2013“(premiul Gelben Engel). Auditul Deloitte a aratat ca, desi Golf a primit cele mai multe voturi in acest concurs, considerat “Oscarul Auto al Germaniei”, numarul real de voturi a fost de circa 3.200 si nu 34.300 cum se anuntase.

Desi clasamentul primelor pozitii nu a fost trunchiat, auditul a aratat ca in partea inferioara a ierarhiei s-a “umblat” si la clasament, lucru extrem de grav pentru un club auto puternic care se mandreste cu 18 milioane de membri si cu deosebita influenta.

Rezultatele auditului au determinat Mercedes-Benz, Volkswagen si BMW sa returneze premiile prmite de la ADAC, iar Mercedes-Benz a fost cea mai vehementa marca, spunand ca renunta la toate premiile primite pana acum de la clubul auto. Mai mult, Deloitte va analiza modul in care s-au acordat toate premiile ADAC in ultimii noua ani fiindca se banuieste ca neregulile s-au tot repetat.

Interesant este daca va fi analizata si celebra rasturnare a Logan-ului la testul elanului in 2005, episodul fiind unul foarte controversat chiar si in presa germana.

Desi Duminica presedintele ADAC, Peter Meyer, spunea ca in tot scandalul solutia nu este sa dea bir cu fugitii, Luni, 10 Februarie, a anuntat ca isi da demisia fiindca nu mai vrea sa fie considerat unic responsabil pentru greselile facute de diversi directori care conduc operatiunile de zi cu zi ale clubului.

ADAC a anuntat ca acest scandal nu a afectat doar clubul, ci si familia luiMeyer. In plus, pentru a incerca rezolvarea situatiei, ADAC a convocat prima adunare extraordinara din 1948 incoace.