Re: Benzina sau motorina ?
 

Este un biturbo diesel.
Acei 1.5bar se pot obtine lejer dintr-o singura turbina dar ar insemna sa intre mai sus in ture.
Sa iti reamintim modul de functionare al MAC?

Aia din fabrica are 1.35bar pentru 70cp/l

Re: Benzina sau motorina ?
 

iti pot da si eu un link cu un MR400 cu 680cp care e si mai rapid.Dar acel MR400 e o masina omologata, asa cu cele 3.5s pe 0-100, nu stiu in schimb cata fiabilitate are acel Polo si cui i-ar da prin cap sa-l omologheze.Oricum trebuie sa recunosti ca e o raritate, e foarte costisitor, implica si alti "ingredienti" de ardere, care il face de fapt piarda legatura cu dieselul, sa reduca tocmai propietatile de ungere a motorinei in pistoane, reducand drastic si fiabilitatea.Nu exista masina diesel de serie cat de cat comparabila cu Evo, nici pe aproape.La tuninguri speciale exista benzinare de 400-450cp pe litru, asa ca iarasi degeaba vorbim.
Apo vezi ca 123d-ul livreaza cuplul pe o plaja relativ mare, nu puterea.Nu am intalnit automobil sa furnizeze Pmax la 1800rpm.Si nu stiu zau de unde ai scos datele alea.Cuplul maxim e intre 2000 si 2250rpm iar puterea maxima e la 4400rpm, ce legatura are cu 5000rpm.In mod sigur confunzi exact cu 335i ( care furnizeaza cuplul intre 1450 si 5000 rpm....asta plaja).Si poate fi corect ce zici...1,35bar, dar pe bucata, pe turbina.Asa si 335i are cca 0,25-0,3 bar...ce se intampla acolo la 1bar pe turbina, nu cred ca are rost sa ne gandim.Un STI de 300cp are cam 0,8bar intr-un singur turbo.
Aaa, si referitor la 2.0tdi 170cp comparat cu un benzinar de 170cp, exista TSI...consum bun, performante cat se poate de comparabile, si comparam 1.4 cu 2.0.Sunt curios cand vom vedea si noile motoare BMW ( gen 1.8 si cca 320cp), cam cum si cu ce le putem compara (iarasi, sa nu uitam, motoare omologate).

Re: Benzina sau motorina ?
 

E o manie a romanilor sa apere orbeste chestiile pe care le au, de aia numai la noi auzi ca diesel e mai performant decat benzina sau la fel daca ai diesel in dotare, aia cu benzina zic ca le consuma cam cat un diesel sau aproape deci ce rost are sa mai iei diesel , aia cu dacii noi sunt convinsi ca mercedesurile sh sunt cazane si tot asa la nesfarsit.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Inca mai incerci sa imi explici ca benzina e mai buna ca dieselul???
:)))
Si tu ai nevoie de multa logica pentru asta :)
Sa nu uitam ca benzina a avut nevoie de 100 de ani sa ajunga la performantele astea.
Si pana nu demult oameni ca voi nu dadeau nici o sansa dieselului pentru ca "e de tractoare si miroase urat si nu are sunet de evacuare".
Si totusi in 2009 s-a ajuns la "benzina vs diesel" si voi incercati sa demonstrati ca e mai buna benzina decat dieselul.
O astfel de discutie ar fi fost de domeniul penibilului in anii 90 si inexistenta in anii 80.
Poate va mai exista acest topic si peste 10 ani.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Cam asa e.Chestia e ca intr-adevar dieselul are avantajele lui.Principalele sunt consumul, iar in conditiile unei exploatari corecte are viata mai lunga.Nu este foarte foarte relevant, ca nimeni nu-si mai ia acum mmasina sa o tina 500k de km, deci irelevant ca benzinarul are speranta de viata 350k iar celalalt 500k (la aceeasi capacitate, 2litri sa zicem.Un alt avantaj este ca pentru o masina normala, tuningul (prin acel resoft) e mult mai la indemana si comod si eficient ca la un benzinar aspirat (cu asta cred ca toata lumea e de acord).Cu o investitie minima dai masinii 30cp si 70-80Nm in plus, care se simt, si nici nu creste consumul.Un alt avantaj e ca datorita cuplului la turatie joasa, mesteci mai putin in zeama.
@Vorbind insa de potentialul maxim, sau sa comparam ce poate face un turbo-diesel cu un turbo-benzinar...nu are rost.
Si totusi cum mai spuneam, daca mergi zilnic pina la servici (20km sa zicem dus-intors, te mai freci cate putin prin oras, si mergi o data pe an in concediu, si ti-ai luat diesel, nu poti pretinde ca ai facut o afacere mai rentabila decat daca iti luai benzina).

Nu, pur si simplu li se explica oamenilor care isi inchipuie ca daca un 2.0tdi te baga mai tare in scaun cand dai talpa la 60/h decat un 2.0i, gata, dieselul e mai performant.Am citit acum cativa ani, cand Audi a luat LM-ul ( totusi s-a discutat in ce conditii) un articol (romanesc, cum altfel) ca sa nu ne miram daca in vreo 10 ani daca vedem dieselare in Formula1...aiureala mai mare greu de inchipuit...nu isi clintea neuronii sa gandeasca cat de greu ar fi un bolid diesel de 850-900cp, ce balena ar fi fata de actualele monoposturi, sau ce compromisuri catastrofale ar trebui facute in regulament.
E foarte corect ce zici, e ca si cu procesoarele, daca in 2000 vorbeai de dual-core si de frecvente de 2.5GHz, te considerau nebun, iar acum e un lucru normal.Trebuie insa sa mai asteptam 10 ani sa vedem ce se intampla.Daca dieselul ar avea sanse sa depaseasca benzina ca potential, crede-ma ca nu m-as supara.Acum nu vad posibilitatea asta, dar stii cum e..."lasa sa fie surpriza".Si cum spun, trebuie sa mai asteptam.Deocamdata ce e de remarcat e ca motoarele benzinare nu au fost abandonate ca si dezvoltare, dimpotriva, pare chiar un nou val.Asta in timp ce impozitele de exemplu pe motoarele diesel cresc si motorina a ajuns mai scumpa, si nu stiu de ce.Vom vedea ce o mai fi.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pai 100 ani au avut nevoie sa ajunga la performantele astea,dat totusi dieselul e facut dupa benzina , nu invers. Dieselul e ca femeia.. tot incearca sa iasa in fata barbatului sa demonstreze x y lucruri , dar in acelasi timp femeia uita ca barbatul a primit viata si a fost facuta din barbat .In unele situatii dieselul la fel ca femeia poate fi mai buna decat barbatul,dar in sporturi foarte rar vezi o femeie sa bata un barbat. Discutia asta sigur este pe alt forum , gen acasa.ro dar in loc de benzina sau motorina este titlul barbatul sau femeia ?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Tare filozofia ta.
Doar ca primul motor a fost un MAC :)
Dar imi place cum gandesti :)))

Re: Benzina sau motorina ?
 

People who talk in metaphors oughta shampoo my crotch.

In alta ordine de idei, In unele situatii, dieselul poate fi mai bun decat barbatul dar hai sa fim seriosi, in viata reala benzina bate femeia cu basca uda.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Motorina e mai ieftina ca benzina, impozitul il platesti pe cc iar cu viitoarea lege de poluare tot dieselul e mai avantajos la bani. Iar ca o mica paranteza TSI-ul ala consuma putin cu performante de 1.4 ca la forja regreti ca nu ti-ai luat GTI.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Evident ca 1.4 170CP este net inferior unui 2.0 TFSI dar numai performante de 1.4 nu o avea. Este mai performant ca orice diesel de ~2000 CMC <150 CP.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Adica 170cp>150cp....
Stai sa calculez....

Re: Benzina sau motorina ?
 

Eu ce am vrut sa subliniez e doar faptul ca in acest moment, un diesel e mai performant dacat omologul pe benzina aspirat. Pt ca acum cateva pagini se dezbatea subiectul asta.Si marketingul firmei e ca dieselul e lasat sa fie un pic mai inferior performantelor benzinarei, altfel ce rost mai are sa cumperi MAS-ul? Apoi, se tot vehiculeaza ideia intretinerii mai scumpe la diesel. Eu zic ca daca nu o faci la reprezentanta, unde iti vine sa-ti pui gheata la inima cand auzi preturile lor, e chiar accepabila, fiind in jur de 1000ron, identic ca la o benzinara de aceasi capacitate. Ulterior, mai apar unele probleme( turbina,injectoare etc ) dar cine tine masina pana atunci?

Un simplu exemplu: eu am un E60 530d cu aproape 200.000km la bord si in toata istoria masinii au fost schimbate doar curelele de alternator, bucsi si bieletele antiruliu, in rest doar reviziile. Chiar am fost surprins de fiabilitatea masinii, eu fiind obisnuit cu gramada de probleme , mai ales la partea electrica.Posibil ca ameliorarea fiabilitatii sa fie faptul ca marea majoritate a sistemelor electronice sunt japoneze?

Re: Benzina sau motorina ?
 

un prieten si-a facut la un 320d. 100kw toate schimburile filtre + ulei si a iesit 3 milioane cu tot cu manopera. la fel am iesit si eu cu aceeasi chestie dar pentru un e36 , 318. Concluzia e ca reprezentanta exagereaza in manopera, acolo in mare parte fiind niste angajati care de multe ori habar nu au ce se intampla in domeniul in care lucreaza. De exemplu un prieten cu un e270cdi s-au gandit sa schimbe apa de la stergatoare pentru 1.5 mil . Suna elegant REPREZENTATA , sa faci reviziile si toate necazurile acolo dar cand stai sa te gandesti ca se angajeaza niste oameni care nu ca au neaparat treaba cu mecanica sau au vre-o pasiune pentru domeniu , ci pentru ca au auzit ca se plateste bine ca e un job bun. Aici se angajeaza lumea unde sare banu mai bine, pasiunea nu mai e pusa in valoare deloc.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ce sa mai, dieselul mai performant decat bezina loveste din nou, ar trebui sa se destepte astia si sa renunte la nea' Otto pana nu se fac complet de rahat, am auzit ca urmatorul M o sa fie diesel iar din 2012, daca sfarsitul lumii nu are loc sau se amana, in F1 isi va face aparitia primul Diesel care va spulbera concurenta inmarmurita.

Later edit, dupa cum ziceam in postul asta:


300zx, acum am vazut ca pe langa cele 2 3 nissanuri 300zx sau cate ai zis(sper ca nu diesel) ai la colectie si un 530d , ma miram eu de unde esti asa de biased vis a vis de dieselache, I rest my case, normal ca e mai performant 530d decat 530i ca doar de ala ai si e cea mai buna masina germana cu componente japoneze money can buy, ofcorz.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nimic nu e imposibil in ziua de astazi.
Probabil in alta viata credeai ca soarele se invarte in jurul Pamantului care e plat si ai fi ars oamenii pe rug daca gandeau in alt fel :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

=)) word!

back on topic: 300zxtt, zici ca ai un 530d. fa o linie cu un 530i si vezi.. o sa fie ceva diferenta intre masini, iti spun pt ca am facut. cat ar fi el de turbo si cuplu si etc, ii lipsesc turele de benzinar. nu vb de masini modificate, masini stock. bate benzina clar. si alte exemple de masini, care au luat-o de la 325i e36 (deci generatie veche, daca nu antica): 530d, a4 3.0 tdi (ultimul), 330cd (e46), A8 4.2tdi etc. sincer, diesel e bun pt consum, si pt facut treaba cu el, cu ceva tente de sportivitate. insa de "talpa" tot benzina ramane.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu e asa, crede-ma.Neamtul plateste cca 140-150 de euro pe an impozit la un 2 litri benzinar, si cca 400 de euro pe an la motorinar.Ei in general fac multi km pe an si totusi ei stiu deci care varianta li se renteaza.Se anunta ca diferenta de impozit va creste.
Legat de 1.4TSI, am spus ca are performante cat se poate de comparabile cu 2.0 TDI de 170cp, ne putem uita in date daca vrei.GTI e din alta categorie deja, chiar cu totul alta.

http://www.fastestlaps.com/index.php...=47c19df2cd2a0

Asta cred ca e o comparatie cu 2.0tdi de 140cp, diferenta e uriasa, si eu cred ca e putin mai rapid si decat cel de 170cp, parca in jur de 8.8s are demaraj si viteza de varf aproximativ egala.
@Cam cat consuma acel 1.4TSI la forja?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Aia prajiti pe rug vorbeau in cunostinta de cauza, adica despre descoperiri concrete pe care tocmai le facusera.Chestia cu monopostul diesel de formula1 deocamdata e sf, e supozitie.Ca un monopost diesel sa aiba 900cp trebuie sa aiba minim 7500cc, va iesi o balena de masina si tot nu va fi nici de la o mila comparabila cu unul benzinar.Si atunci cat ii trebuie? 15.000cc si 1300cp? Tot va fi grea si nemanevrabila fata de celelalte.Sau vor restrictiona benzinarele la 1500cc sau la 12000rpm?

Re: Benzina sau motorina ?
 

In momentul in care o sa conduci un diesel de generatie mai noua, o sa-ti schimbi impresia despre ele.Asa eram si eu impotriva lor pana nu am vazut pe pielea mea. Incearca, sau daca nu ai cum, te invit la mine sa dam cateva ture.Si cu 530d si cu E320cdi. Apoi il chem si pe prietenul meu cu 530i care-i de vanzare acum ca vrea 535d.


Printre cele mai tari replici care le-am vazut pana acum.

Am facut vreo 5 liniute cu 530i si acum propietarul vrea sa treaca pe MAC.In alta ordine de idei, cam exagerezi cu descrierea de mai sus.Ori era modificat, ori era M3 ori tu nu ai nici un habar despre masini ori vb ca nu ai ce face. Pt ca exact masinile alea descrise de tine ar manca pe tava 325i mai ales A8 4.2tdi (,http://www.fastestlaps.com/car45ddb95a8fb28.html) sa nu mai spun de A4 cu ale sale 6.3 sec 100km/h(http://www.fastestlaps.com/car48e6ef161ea81.html) .Sau e mai rapid in viziunea ta 7,4 sau 7,8 pana la 100km/h cat e catalogat 325-ul? Mai gandeste-te cand faci afirmatii puerile doar sa fi gigi contra.

Re: Benzina sau motorina ?
 

300zxtt: nu ma intereseaza ce scriu aia acolo.. eu iti spun din viata reala, care bate filmu de obicei. modificat, daca poti sa numesti asta modificari: chip si evac. iti dai seama cate sute de cai am pus pe un aspirat din asta? 8-| Wtf? imi pare rau ca nu am filmarile, decat cu 330cd. insa a vazut o jumatate de craiova ce iti spun eu, pe pista de aeroport din craiova. M3-ul nu are rost sa-l aduci in discutie, iti dai seama ca nu misca nici un diesel la M3. cifrele de pe hartie difera de cele de pe strada, si cred ca ar trebui sa stii deja asta. eu nu snt gigi contra, eu tot ce am scris, am scris din experiente, din ce am vzt, nu din cifre de pe goagal.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ar trebui sa stie asta daca e "liniutar", e plina internetu' de experti cu 5 dani in carfolio si fastestlapspunctcom, numai pe internet dieselu e masina de liniute mai performanta ca benzinaru, numai pe threadu' asta benzinarele consuma cat un diesel si dieselu mananca pe paine tot ce misca la categoria lui :))

Re: Benzina sau motorina ?
 

Carutasu, asta ai spus :
Performantele sunt comparabile dar consumul nu e bun deloc. Consumul la performantele alea e mai mare ca cel al GTI-ului. Daca vrei consum trebuie sa schimbi undeva jos unde ai performante de motor de 1.4, sa zicem putin mai bune datorita cuplului mare.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Mai sunt si alti liniutari pe aici.
Pisica de 2.5 24v trage bine mai ales daca are si un diferential adecvat.
Dar nu scoate sub 6.5 0/100.
Ori masinile pe care le-ai enumerat tu sunt toate stock si diferentele de sute de kg te-au avantajat,ori aveau cutii automate si atunci era irelevant.
Si eu bateam 528I manual cand aveam doar soft si 180cp.
Asta ce inseamna????

Re: Benzina sau motorina ?
 

@bluey: cronometreaza tu.. se vede cam naspa, insa iti dai seama unde e 100 si cate sec snt pana acolo. io zic ca e sub 6.5sec. si fara LSD, doar cu open diff stock.
https://www.youtube.com/watch?v=-FE6zcuPSno - 0-100km/h.

@300zxtt: ca sa iti faci o idee despre cum difera cifrele alea de pe fastestlap fata realitate, uite un clip intre E90 330d (231bhp) care dupa fastestlap face 0-100 in 6.8, are 500nm, e turbo bla-bla-bla http://www.fastestlaps.com/car4726568ebcc8c.html si e36 325.

https://www.youtube.com/watch?v=vlaGcpV3GCs 325 vs 330d

Re: Benzina sau motorina ?
 

ce inseamna consum mai mare ca al unui GTI...concret, in cifre?Acclelerezi continuu pina la 200 si mentii acolo...cat ia la suta?Am spus intr-adevar performante comparabile, iar consumul e ok pentru un benzinar.In plus forja ii dai cand ai nevoie, ocazional, altminteri unde mergi constant cu 180-200 prin tara? Iar cca 130km/h, cat ti se permite in general nu cred ca se cheama forja.

Nu cred ca se pune...325-ul era dopat cu cipsuri, pe cand 330d-ul a venit cu "contracip-tuning", care i-a luat vreo 30-40cp.

Inca o data...nu ai cum sa concurezi cu un diesel la consum si asta in timp ce ofera performante de strada bune.Acuma insa se pretinde tot ciolanul :)

tocmai de-aia as vrea si eu sa vad un test practic (de revista, de auto-show, de liniuta, de care o fi) in care A5 3.0tdi scoate intr-adevar 5.9 pe 0-100.In tot ce am vazut e la 6.3-6.4 si dupa acel pretins 5.9 se tot trambiteaza ca e mai rapid decat 3.2 FSI-ul (care in paranteza fie spus, confirma mult mai aproape acel 6.1 al sau se poate vedea ca si in teste e cam pe 6.2-6.3).Deci, un singur link as astepta referitor la A5-ul diesel.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu stiu sa-ti spun exact, vasuzem o comparatie intre ele si mi-e ciuda ca nu mai gasesc link-ul. Trebuie sa ma crezi pe cuvant :lol:.

Re: Benzina sau motorina ?
 

si cat crezi ca poti castiga dintr-un chip la aspirat? si care e contra chipul care il face sa piarda pe ala cu 330d 40 de cai? masina era fix stock, adica 230bhp. adica 40 de cai peste mine, si cuplu dublu.

la faza cu consumul, asa e, nici nu as incerca sa compar consumul, insa discutia era despre masini cu aceiasi cilindree, un vs intre benzina si diesel, in care se vehicula ideea ca diesel e mai performant. si nu e.

@300zxtt: o sa pun si clip vs A8 4.2tdi si vs A4 3.0tdi, ca sa te convingi. si sa nu ma iei cu "325-ul e modificat" etc, tu ziceai ca dieselul e mai performant la aceiasi cilindree cu benzinarul. al meu e mai mic cu 500cmc, asa ca un chip si o evac nu cred ca pot sa compenseze pt diferenta de cilindree.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ai uitat sa pui diferenta de 500kg intre masini

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pai tocmai, eram ironic, in sensul ca sigur se vor gasi motive fel de fel.

@Bluey, acuma exagereaza si tu cat poti.Intre 1295kg si 1670 sunt fix 500kg.Nu era mai de efect daca lasai 375?

Ia atunci un 330d de generatia aia sau un 330i actual.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu e ideal sa se faca comparatii intre masini total diferite, prea multe variabile si diferente mari de greutate. Totusi un A8 4.2 TDI are 0-100 in 6 sec...

Daca se gasesc filmulete plauzibile intre 320d/320i - 330d/330i - 530d/530i - 3.0 TDI vs 3.2 FSI (A5/A6) sau chestii similare ar fi mai bine.

Re: Benzina sau motorina ?
 

pai eu am subliniat si mai clar treaba asta, vening cu un benzinar si de generatie mai veche (am 40 de cai mai putin decat omologul benzinar al 330-ului diesel si ceva ani in spate) si totusi l-am batut. nu e greu sa iti imaginezi ce s-ar fi intamplat daca s-ar fi dat cu un 3-ar mai sportiv cu 40 de cai, sau dk e sa punem chiar generatia 330d din clip, diferenta ar fi si mai mare, e92 330i are 272bhp. iar A8 ala de care ziceti voi ramane in spate mult mai mult decat 330d. la fel si A4 3.0tdi a ramas mai mult decat 330d in spate.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Mistret, cand faptele nu se conformeaza teoriei(dupa cum spun expertii nostri in fastest laps si carfolio) faptele trebuie inlaturate sau ignorate. E un murphism celebru care iata, este valabil si pe forumul asta.

Re: Benzina sau motorina ?
 

mda, bag seama ca se merge intens pe ideea asta..

Re: Benzina sau motorina ?
 

Deci 192 cp de benzina bat 240 cp de diesel.
Interesant teoria asta :D

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pai depinde de alti factori cum ar fi: raport de transmisie, greutate, cauciucuri si sofer:)

Re: Benzina sau motorina ?
 

nu inteleg unde bati cu teoria, e video acolo.. clipul e o pagina mai in spate.. convinge-te! ;)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Inca incerci sa imi explici ca 1cp de benzina e mai bun decat 1cp de diesel??

Re: Benzina sau motorina ?
 

dupa 83 de pagini..inca se mai pune la indoiala asta??:)

Re: Benzina sau motorina ?
 

chiar mai putin de 1 cal ,nici un cal intreg de benzina e mai bun decat 1 cal diesel. Si totusi cand o sa fie un diesel asa de bine facut incat sa se discute si dupa 18 ani dupa ce a fost scos pe piata care se bate cu dieseluri din prezent , fiind motoare de generatie noua cu cupluri enorme si performante foarte bune. in 91 cand a aparut 325-ul era totul alb negru abia se racisera cartusele trase dupa revolutie si in ziua de azi dieseluri plinde de StarCHIPS se chinuie sa bata un "amarat" de 2,5 de bmw,sa nu mai vorbim de un 2.8 . Dieselul e bun pentru consum cand ai nevoie de consum , pentru forja chiar dieselul este naiv ca o fata mare. Si in ziua de azi , ultimul motor de 2,5d nu scoate timpi mai bun ca un 2.5 din 91.. totusi 18 ani.. azi maine 19 ani.. e cam ceva imposibil sa pateasca benzina la fel cu dieselul.. niciodata. Sa nu mai vb de 2,5 din generatie cu ultimul 2.5d.. care are 218 cai si.. se cam lupta cu 335d , diferenta dintre ei putand fi eliminata prin diferenta de cauciucuri sofer fiind de doar 0.4 sec. Totusi e comparatie 2.5i cu 3.5d si diferenta de 70 cai.. deci Nici un cal benzina nu e nevoie sa arda 1 cal diesel. Ziceti si voi daca ma insel.

Re: Benzina sau motorina ?
 

dap, pt ca calul benzinar se duce in ture mult. dar cred ca ma omor degeaba, discutiile aici se bazeaza mai mult pe subiectivism, orgolii si pe ce conduce fiecare decat pe fapte reale. in fine, ma retrag din discutie ca deja exageram cu dezbatutul.. bafta!