Re: Benzina sau motorina ?
 

Pai probabil timpii aia sunt in aceeasi trapta, si e una destul de mare. Daca treapta nu este specificata si ambele masini dau tot ce pot (asta este comparatie relevanta nu o treapta care avantajeaza clar pe cineva) acel 545i marsaluieste prin 530d sau chiar i.

Ca performanta 530d este normal sa fie similar cu 530i. Oricum cand se fac liniute de genu' si diferentele sunt mai mult sau mai putini mici poate sa fie marja de eroare, reactia soferului, tipul de anvelope folosite, presiunea din pneuri, greutatea (influentata de nr pasageri sau cantitatea de carburant), tipul de carburant folosit, suprafata carosabilului care nu este la fel pe ambele benzi, cat de curat e filtrul de aer si multe altele. La 150-160 km/h o lungime de masina reprezinta 0.x secunde si poate fi uosr influentata de factorii de mai sus. Oricum, tot ce e posibil ca un 530d sa fie usor mai rapid ca un 530i la o chestie de genu' dar nu as pune prea multi bani pe asta :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

daca 300zxtt a spus ca sa uitat in cartea tehnica pt ambele masini 530d-545i ce relevanta are ce treapta , cati pasageri , cata benzina etc...


aaaa scze acum am vazut ca ai inceput fraza cu "pai probabil" ...pai nu?

Re: Benzina sau motorina ?
 

cum ce relevanta are treapta??? Daca motorul turbo-diesel are cuplul maxim la 1800rpm sa zicem, iar cel aspirat pe la 3200 si repriza de 80-120 se face in tr. a 5-a, unde dieselul e in cuplu iar aspiratul e la cca 2000rpm, deci mai are o paine de mancat pina la cuplul maxim...Cartea tehnica da un standard, normal ca nu poate sa scrie "530d ...80-120 tr a 5-a 6s (nu stiu cat e, dau un exemplu) ...545i ...80-120 tr. a 3-a 4,8s.Dieselul oricum ptr 120km/h trebuie sa ajunga in tr a 4-a (chiar daca ar face repriza mai turat) si ar scoate o repriza mai slaba decat 545i in tr 3.

@300zxt , in specificatiile de 0-100 530i e cu cca 0.5s mai rapid pe 0-100 decat 530d, probabil ca ai fost si sofer ceva mai bun decat celalalt...dar ok, pe 400 de metri e posibil sa-i faci fata sau sa-l iei cateodata.Interesant ar fi de vazut si pe dist mai mare ( 1km sa zicem )

Re: Benzina sau motorina ?
 

daca te bazezi pe cuplu la un 530d in comparatia cu 545i atunci nu e punctul forte la 530d pentru ca are cu 40nm mai putin ca 545. Detaliile astea oricum nu conteaza, astea sunt comparatii de plictiseala.. nu stie nimeni care da mai repede cu spatele si ajunge la viteza maxima la mers cu spatele dintre cele 2 ? :))

Re: Benzina sau motorina ?
 

E vorba de turatia la care este cuplu. Oricum afirmatia cu "nu conteaza treapta" face toti banii. E vorba de performanta maxima a masinii in ambele cazuri, iar la un 80-120 la benzina ideal este treapta 3 (nu vorbesc de cine stie ce ferrari), la diesel nu prea merge. Deci o comparatie in aceeasi treapta este ca o comparatie mere cu pere, de aia da mai bine la diesel. Pune-le pe amandoua in tr3 sa vezi acolo timp. In plus eu ma refeream la liniuta 530i-530d cu acele variabile nu la datele din cartea tehnica.

https://www.youtube.com/watch?v=xW-GP...eature=related

Cand un 530d o sa fie capabil de ceva de genu' puteti sa dati delete la forum :lol:.

https://www.youtube.com/watch?v=qofvb-LTlWs
https://www.youtube.com/watch?v=vL_PD...eature=related

Uite si un 530d...daca cel care se uita la film nu este orb o sa observe ca acceleratia la 545i este muuuuult mai rapida, perfect normal daca te gandesti la motorizare/cp. Daca s-a ajuns la comparat reprize in aceeasi treapta diesel-benzina pentru a arata cat de tare e diesel-ul e grav.


PS: In cartea tehnica se mentioneaza si treapta de viteza pentru a sti conditiile, nu se mentioneaza ca este performanta maxima la amandoua. Pe baza unei gandiri - nu conteaza treapta nu m-as mira sa vad o comparatie Ferrari F430 80-140 treapta 6 vs vreun diesel (5.0 TDI / 4.2 TDI / 6.0 TDI) in treapta 6 si sa piarda Ferrari, apoi putem toti sa credem linistiti ca la reprize este mai slab :lol:.

Re: Benzina sau motorina ?
 

https://www.youtube.com/watch?v=hlVlZCU7Yoo
compara cu asta care este tot un motor de 3000 diesel care este destul de comparabil cu 4.5i. Daca tot e de comparat atunci aici s-ar tine o batalie mai apropiata.

Re: Benzina sau motorina ?
 

535d ar fi mai performant dar tot ar manca bataie urat de tot. Ce ai omis (intentionat sau nu) tu din film este partea asta

Daca vrei sa ne arati cat este de tare pune un film cu el stock.

Oricum comparatiile fie ele cu 530d sau 535d sunt aberante, vroiam doar sa arat ca e hilar sa compari ce dau aia in cartea tehnica, reprize x-y in aceeasi treapta de viteza si sa le compari benzina-diesel.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Cum ati ajuns sa comparati 3.0diesel cu 4.5 benzina????
M-am pierdut undeva pe drum si imi cer scuze :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

545i si 535d sunt aproape egale la capitolul "Standing km" . Stok ambele.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Gasesti raspunsul ceva mai in spate cred :). (comparatia total aiurea de reprize 80-120 in aceaesi treapta (cam mare pentru benzina) de unde reiesea ca un 530d are reprize mai bune ca un 545i). Pe de alta parte o fi el 3 vs 4.5 dar faptul ca benzina este aspirat si diesel-ul este bi turbo este irelevant si reprezinta cantitate neglijabila (+/- 2 turbo la boost mare) nu ? :rolleyes2

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pai oricum toata lumea a ajuns la concluzia ca dieselul este net inferior benzinei din toate punctele de vedere.
Daca nu ma insel consuma si mult mai mult un diesel decat o benzina ca s-a ajuns cu tehnologia de astazi pana acolo incat pacalesc motorul pe benzina sa mearga mai mult cu aer decat cu combustibil.
Ce rost sa mai comparati acum 2000 diesel aspirat cu 6000 benzina biturbo???
Ca incet acolo veti ajunge :D

Deci topicul se poate inchide :D

Re: Benzina sau motorina ?
 

:)) se ajunge incet incet :)) la 1.4 hdi cu 1.4 tfsi :))) sunt destule pagini convingatoare despre comparatia diesel benzina.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ai dreptate :D

Lasand gluma la o parte oricat de infocat fan diesel ai fi in afara de consum mai mic care devine rentabil in conditiile enumerate de jdemii de ori aici nu ai vreun avantaj notabil. In schimb la benzina ai de la plaja de turatii mai mare, potential de tuning, performantele net superioare in varianta turbo, sound, timpul in care se incalzeste in habitaclu, cost de achizitie, eventual greutate etc.

Re: Benzina sau motorina ?
 

da si dieselul poate fi considerat cu potential de tuning.. sa vezi o alfa de 1.9 116 fabrica + soft ca era aproape de 200 cai cum era bot in bot cu 530d , sau sa fabulam cu un 535d care il faci cu tot felul de alifii si face 100km/h in 5 secunde . La noi sunt cele mai tunate 1.9tdi din toata europa cred :))

Re: Benzina sau motorina ?
 

Un soft nu inseamna tuning :)))
Dar exista un mic potential de tuning si la diesel.
Parca am scris mai in spate ca pentru o benzina puternica trebuiesc folosite componentele unui diesel.Cunoscatorii stiu de ce :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Corect ce zici, doar ca e vb de turatia la fiecare masina e in cuplu.Adica dieselul la cca 1800rpm (stiu eu,...ptr o repriza de 80-140 in tr 5 sau 6) e in cuplu maxim, un benzinar aspirat nu are cum.De-aia eu as crede ca 335i-ul de exemplu ar fi cel putin la fel de rapid ca 345i.
De fapt, chestia mentionata apoi cu Ferrariul e best touch (sau shot, cum vreti sa-i ziceti).

Re: Benzina sau motorina ?
 

530d e mai greu decat 530i avand aceasi greutate cu 545i. Oricum, in acea liniuta, eu eram mai dejavantajat, avand foarte multe optiuni pe masina ( scaune full-electrice,trapa, jenti 18 ) ce aduc un plus la greutate fata de cea stock,amandoua avand cutie automata.

reprizele erau in tr 4.

Amandoua modelele erau automate, deci reactia soferului nu e chiar atat de importanta.pe 400m aveam un avantaj de aproape doua masini iar pana aproape de 200km/h avantajul meu a crescut doar foarte putin, pt ca nu prea imi dadeam seama din oglinzi.

ce vroiam sa adaug, intre un mac si mas de aceasi cilindree, as merge pe versiunea diesel pt potentialul mai mare de tuning al sau. in cazul in care benzinara e si turbo, atunci situatia se schimba.

Re: Benzina sau motorina ?
 

corect ce zici,sunt cam la fel mai ales ca 335 e o generatie mai noua fiind facute dupa 2006 pe cand 545i este doar pe modelul e39 2003 , plus o diferenta intre ele de 100 kg.

Re: Benzina sau motorina ?
 

de la mine + pentru benzina fiindca am si una si alta....am un stilo 1.6 16v si o regata 1.9 diesel ambele fiat :D

Re: Benzina sau motorina ?
 

Benzină, dar de ce?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Motorina . de mic merg cel mai mult cu masini cu motorina , de condus la fel . Imi place motorina pt cuplu mare , consum mic , durata de viata si cam atat . cu trancanitul is obijnuit , chiar mai mult , imi place sa aud motorul cum munceste :oops: , si nu mai zic la TDi-uri sa aud suieratul turbinei :love:
recent , un prieten si-a luat un suzuky swift pe benzina , l-am condus cativa metri , si nu mi-a placut cand intra ambreiaju , ca trebuia masina turata , si la cei 92 de cai , nu prea m-a bagat in scaun , dar cand am mers cu un 2.0 TFSI 280 bhp ... am ramas fara cuvinte .
pt mine : diesel pana in 200 cp , benzina peste 200 cp ,

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu ştia să o conducă, e o maşină care trebuie învăţată şi te asigur că face minuni :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ma uitam pe cartea tehnica a unui E320 CDI an 2005 si la o paralela intre doua modele ale lor de aceasi capacitate, respectiv 3000cm, invingatorul iese dieselul, care vad ca face fata si unor motoare mai mari decat 3000cm.atasez foile ce le-am scanat cu performantele motoarelor Mercedes. E320cdi are capacitatea de 3000 exact cat are si E280 benzina, dar pe care-l mananca pe tava si chiar mai performant decat motorul de 3500cm de pe pe E350.La reprize,tot dieselul iese invingator. Si astea suntperformantele din fabrica, lasand loc de mai bine la diesel dupa unele ''mici'' modoficari de soft.

Re: Benzina sau motorina ?
 

concluzia este simpla: au facut un benzinar mai puturos ca sa se vanda mai bine dieselul :lol:

Re: Benzina sau motorina ?
 

:)))
Cata logica....
Incredibil.
Au facut de fapt doua benzinare mai puturoase ca sa se vanda mai bine dieselul.
Se uita cineva pe rezultatele din etapele de VTM interne???
Cica un golf 3 tdi face ravagii pe acolo :D
S-ar parea ca la urcat mai greu cu benzina, la vale in schimb e artista :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

cred ca astea sunt strategii de marketing pentru ca modelele AMG pe benzina au niste timpi de M-ul de la bmw zice uite mama trec soldatii . Cred ca daca si-ar impune niste teluri,cum ar fi sa se axeze pe motoare performate pe benzina la masinile de serie cred ca ar ocupa un loc destul de bun in primele randuri. Iar partea cu mici modificari la soft nu isi are rostul pentru ca asa poti sa pui un turbo pe un motor de 3000 si sa pui cate un soft pe fiecare piston si tot degeaba.

Re: Benzina sau motorina ?
 

detaliza un pic:
cate ture face motorul ala?
cate etape tine motorul ala ?
cat a investit in motorul ala ? nu mai are nici bani sa participe :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Aceeasi logica infailibila.
Dieselul nu are nevoie de mai mult de 5k rpm pentru maxim de putere.Desi s-au facut probe pana la 9k rpm s-a demonstrat ca este inutil un diesel de turatie pentru ca nu are timp motorina sa arda :D
Cat despre cate etape tine un motor care se invarte la maxim 5k rpm dar are puterea maxima intre 2500rpm si 4500rpm comparat cu un aspirat care are puterea maxima doar la 9k rpm este ...logic s putea spune nu???
Investitia intr-un 1.9 tdi de 130 cp sa poata sa sara de 200cp se invarte in jurul a 2500-3000E.
Scoate tu din benzinar aspirat 70cp extra cu 3000E :D
Eu am scos din 2.0tdi 90cp extra cu 2000E .Destul de tuning friendly nu???



Si are bani sa participe ca motorina nu se consuma la fel de repede ca benzina decat pe forumul asta :D

L.E. Constantin Rusu il cheama pe nenea cu golful tdi.
http://www.rallymagazin.ro/cnvc-2009...alba-4679.html

Re: Benzina sau motorina ?
 

stiu ca il cheama Rusu si am vazut masina live la rasnov dar din ce se aude motorul a suportat o gramada de modificari si trage pana in 8000 de ture

ps: nu am inteles ce-i cu link-ul :)

LE: si daca ai fost la rasnov anul asta poate ai avut ocazia sa vezi si cum poate sa traga un aspirat la 9000 de ture, ma refer la osella pa20

Re: Benzina sau motorina ?
 

https://www.youtube.com/watch?v=p0tdaYVl1Bg

Uite aici un Lupo 1.9Tdi cu 11sec pe 400m care urca pana la maximul turometrului adica 6000rpm. Si are 433cp.
Constantin Rusu pe Golf nu are nevoie de mai mult de 250cp ca sa faca surprize multor masini cu renume.
1.9 tdi cu peste 200cp au fost facute in Romania si inca au ceva vechime.
FMM,YDT sunt doar 2 dintre ei.
Sa nu uitam ca 1.9tdi este un motor cu 8v conceput inainte de 2000.
Chiar daca dupa 2000 a aparut sistemul PD tot un motor de generatie veche a ramas.La tehnologia de astazi se poate scoate 100cp/l dintr-un diesel de fabrica.
Cele 2 turbine se pun pentru o plaja mai larga de cuplu si pentru o utilizare mai lejera, fara turbo-lag, nu pentru a obtine acei 100cp/l.

Intr-adevar pe acest topic se poate ajunge la concluzia ca un diesel este mai putin fiabil decat un benzinar la fel cum si consuma la fel ca un benzinar de aceeasi putere.

Re: Benzina sau motorina ?
 

1.comparatia ta la Mercedes e aberanta, dieselul e tubo, benzina e aspirat, asa ca este destul de normal.

2. Motorul ala de VW are peste 250 CP si in motor este investit mai mult de 5000 de Euro, nu mai vorbim de restul investitiei in masina.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu eu am facut comparatia la Mercedes.
Este o masina in CNR si trebuie echipata conform regulamentului.Normal ca s-au investit niste bani in ea.
Stii cu siguranta ca s-au investit mai mult de 5000 de euro in motor?
Peste 250cp nu prea se pot scoate asa usor din motorul ala pastrand limitele regulamentului de cnr.
Si de ce ar avea nevoie de mai mult de 250cp??

Re: Benzina sau motorina ?
 

mai usor se modifica un motor turbo decat unul N/A indiferent daca e diesel sau benzina....

pe un forum se poate ajunge la o gramada de concluzii, avand in vedere ca sunt o gramada de useri cu pareri diferite

Re: Benzina sau motorina ?
 

Dar pretul de pornire e mult mai mic.
Desi toate comparatiile la pret,consum,etc se fac intre turbodiesel si benzina aspirata.
Cand e vorba de performante nu mai e buna comparatia aia ca doar asa am vorbit :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

se poate compara cum vrei....benzina aspirat cu turbo-diesel, turbo benzinar cu turbo diesel sau cu bi-turbo diesel...si ca pret si ca ce vrei (banuiesc ca un diesel cu performantele unui evo8 MR400 ar fi teribil de scump, si de fapt nici nu exista....ceea ce s-ar chema ca e nepretuit :) ) singurul lucru care nu s-a clarificat e cu cine se compara bi-turbo benzinar.
Nu in toate cazurile un motor turbo benzinar consuma mai mult decat unul aspirat.

Re: Benzina sau motorina ?
 

In regulamentul C.N.R. sunt mai multe grupe A, H, N, N 1.6

Golul este al lui Puiu Rusu si este situat in grupa H

Grupa H - automobile neomologate, cu omologare expirata sau cu modificari care nu permit omologarea in celelalte grupe

adica poti sa o faci si de 800 CP dar nu este omologata FIA.

Si ar fi nevoie de mai mult de 250 CP.

Re: Benzina sau motorina ?
 

E un link putin mai sus :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Adica s-ar putea scoate si cu un singur turbo ? Cu 5 bari in el ? O benzina scoate lejer 150cp/litru cu un singur turbo cu ~ 1 bar in el, asta de serie. Un diesel ca sa scoata 100cp/litru are nevoie de 2 turbo cu mult mai mult boost in ele.

Benzina de turatie poate bine de tot peste 100cp/litru fara niciun turbo.

PS: Unde s-a scris ca un diesel consuma la fel ca un benzinar pe topic aici ? Cred ca numai eu am repetat de 20 de ori ce s-a scris initial, dar vad ca degeaba. Trebuie facuta diferenta intre consum exclusiv si costul total. Ce vrea lumea este sa iasa mai ieftin, dar degeaba consuma mai putin daca iesi mai scump, toata ideea de consum mic este pretul iar daca acesta este mai mare poate sa consume si 0.1 l la suta.

Si da, o persoana care nu face mai mult de 15k km anual iese in pierdere cand cumpara un diesel. Cost de achizitie mai mare (nu bagam in discutie toate cazanele SH), cost de intretinere mai mare. Consumul e mai mic dar pana iti scoti banii vinzi masina, si in tot timpul asta ai un fumegator/rontaitor + toate celelalte chestii nu tocmai roz la diesel.

PS2: Vreau sa vad si eu diesel-ul ala care trage pana la 8000 RPM.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Am putea sa vorbim de masini cu puteri apropiate nu?
Cat despre primul alineat nici nu are rost sa mai discut cu tine :)))
pentru 433cp un 1.9tdi are nevoie de 3 bar.
BMW-ul biturbo de 204cp nu are mai mult de 1.5Bar in admisie.
Dar livreaza puterea aia intr-un procent foarte mare de la 1800rpm pana la 5000rpm.
Sau daca e biturbo e cu bari multi?
Eu am 108cp/l din diesel si am o singura turbina :)))
Si merg la 1.8 bar adica mai e loc lejer in sus.
Cu aceeasi fiabilitate de diesel si acelasi consum de benzinar aspirat de 50cp/l.

Si arata-mi si mie masina pe benzina de 170cp cu motor sub 2l pe care o poti compara la pret/consum/performante/cost de achizitie cu orice diesel de 2l si 170cp.Ca sa nu o dam in modelele mai noi de diesel dar nici in alea vechi.
Bineinteles daca tu compari 1.9tdi de 105cp (care mai are putin si face 15 ani) cu un benzinar de 1.6/16v de 105cp dieselul va iesi mai scump si cu un consum apropiat.
Dar alea sunt motoare vechi ca si conceptie care probabil se mai vand doar in Romania.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Tu ai 108CP/litru si 1.8bar dar cu ce turbo ? Aia din fabrica (70 cp/litru) ce boost are by default ?

Un bi turbo @ 1.5 bar = 100cp/litru nu e cel mai bun exemplu de potential. Daca discutam de motoare cu turbo cat casa + boost la greu vezi ca sunt benzinare de strada cu 500+ CP/litru (cu o droaie de modificari evident).