Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   Totul despre anvelope (https://forum.4tuning.ro/692-anvelope.html)
-   -   Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau tie! (https://forum.4tuning.ro/692-anvelope/421254-michelin-doua-seturi-anvelope-crossclimate-vreau-dau-tie.html)

onucku 12-05-15 14:48

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Eu as alege ABS si in fata mamei sau a tatalui cauciucurilor performante. Unii dintre voi chiar sunteti pe bune????

BLN 12-05-15 15:05

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Dacă aș avea de ales stric între cele 2, clar merg pe gume.
Mi-a intrat abs-ul de 3 ori în viața asta, de 2 ori iarna pe drum nedeszăpezit și 1 dată pe asfalt ud(niciodată ca urmare a frânării bruște pentru a evita un accident), dar patinări și derapaje laterale am avut de mult mai multe ori.

Dacă ești calculat, păstrezi distanța mereu, folosești frână de motor, atent la drum poți să trăiești fără să știi cum se manifestă abs-ul.

yitzack 12-05-15 15:44

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Quote:

Originally Posted by BLN (Post 5797995)
Dacă aș avea de ales stric între cele 2, clar merg pe gume.
Mi-a intrat abs-ul de 3 ori în viața asta, de 2 ori iarna pe drum nedeszăpezit și 1 dată pe asfalt ud(niciodată ca urmare a frânării bruște pentru a evita un accident), dar patinări și derapaje laterale am avut de mult mai multe ori.

Dacă ești calculat, păstrezi distanța mereu, folosești frână de motor, atent la drum poți să trăiești fără să știi cum se manifestă abs-ul.

Nu te contrazic. Normal ca daca stii sa conduci preventiv, te descurci de minune si fara ABS. Dar intotdeauna va exista un "dar" la franarea de urgenta, in situatii pe care nu le poti anticipa, ca de exemplu rularea cu 90-100 kmh pe autostrada uda, cand brusc franezi sa eviti un accident, asemeni cazului din filmulet..
Dupa o faza ca asta, merita sa'l pomenesti pe nenea Bosch si pe Mercedes pentru ABS-ul pe care il ai azi pe masina..

Dripci 12-05-15 16:57

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Cand franezi brusc in timpul unui rulaj la 90-100 km pe ora, pe autostrada, daca ai anvelope foarte bune, nici nu mai ai nevoie de ABS pt ca te opresti in mai putini metri si nu ai nevoie sa eviti obstacolul virand.

Sunt 2 situatii diferite:
-frana brusca pe umed sa zicem, ai anvelope foarte bune care ISI MENTIN aderenta, roata se blocheaza foarte putin si opresti in x metri
-frana brusca pe umed, ai anvelope praf, pierd aderenta, se blocheaza rotile, derapezi si ABS-ul intervine non-stop pierzandu-si eficacitatea in a stopa masina. ABS-ul ajuta sa mentii masina pe traiectoria dorita si mai putin ajuta sa opresti in mai putini metri.

LE: combinatia anvelope praf+ABS poate deveni chiar periculoasa din punctul meu de vedere. Daca anvelopele isi pierd aderenta foarte usor, forteaza sistemul ABS sa intervina des si asta poate lungi distanta de franare.

Revin la parerea mea, mai bine m-as descurca cu anvelope foarte bune decat cu anvelope praf+ABS. Te poti invata mai usor sa dozezi forta pe frana.

Quote:

Unii dintre voi chiar sunteti pe bune????
Da.

Quote:

Esti sigur?
Pentru moment, da. Pana la niste teste obiective care sa ma faca sa imi schimb parerea, desigur.

yitzack 12-05-15 17:15

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Quote:

Originally Posted by Dripci (Post 5798015)
Cand franezi brusc in timpul unui rulaj la 90-100 km pe ora, pe autostrada, daca ai anvelope foarte bune, nici nu mai ai nevoie de ABS pt ca te opresti in mai putini metri si nu ai nevoie sa eviti obstacolul virand.

Sunt 2 situatii diferite:
-frana brusca pe umed sa zicem, ai anvelope foarte bune care ISI MENTIN aderenta, roata se blocheaza foarte putin si opresti in x metri
-frana brusca pe umed, ai anvelope praf, pierd aderenta, se blocheaza rotile, derapezi si ABS-ul intervine non-stop pierzandu-si eficacitatea in a stopa masina. ABS-ul ajuta sa mentii masina pe traiectoria dorita si mai putin ajuta sa opresti in mai putini metri.

LE: combinatia anvelope praf+ABS poate deveni chiar periculoasa din punctul meu de vedere. Daca anvelopele isi pierd aderenta foarte usor, forteaza sistemul ABS sa intervina des si asta poate lungi distanta de franare.

Revin la parerea mea, mai bine m-as descurca cu anvelope foarte bune decat cu anvelope praf+ABS. Te poti invata mai usor sa dozezi forta pe frana.



Da.



Pentru moment, da. Pana la niste teste obiective care sa ma faca sa imi schimb parerea, desigur.

Chiar nu vreau sa fiu Gica Contra...dar imi mentin pozitia initiala..eu nu cred ca stii ce inseamna franare de urgenta pe carosabil ud, fara abs cu o masina de aproape 2 tone, cu anvelope noi sa zicem.
Teste obiective cu vs fara abs poti gasi pe youtube, pe diferite medii de rulare. E mai ieftin sa le vezi pe PC decat sa le pui in practica.

yitzack 12-05-15 18:03

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Oricum deja am deviat de la subiect :)

Dripci 12-05-15 18:07

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Quote:

Teste obiective cu vs fara abs poti gasi pe youtube
Stiu ca gasesc teste, dar nu in conditiile date de mine.
Anvelope praf + ABS versus anvelope premium.

Sistemul ABS a fost inventat pentru a evita blocarea rotii si pierderea controlului asupra directiei. Cum spuneam mai sus, el are un impact mic asupra distantei de franare. In ultima instanta, practic, daca ai avea niste anvelope PERFECTE, care nu si-ar pierde aderenta in nicio situatie, ABS-ul ar fi depasit, ar fi doar fieratanii care atarna la masa masinii.

Ma rog, putem trece mai departe :)), avem cu totii pareri proprii.

yitzack 12-05-15 20:33

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Quote:

Originally Posted by Dripci (Post 5798027)
Stiu ca gasesc teste, dar nu in conditiile date de mine.
Anvelope praf + ABS versus anvelope premium.

Sistemul ABS a fost inventat pentru a evita blocarea rotii si pierderea controlului asupra directiei. Cum spuneam mai sus, el are un impact mic asupra distantei de franare. In ultima instanta, practic, daca ai avea niste anvelope PERFECTE, care nu si-ar pierde aderenta in nicio situatie, ABS-ul ar fi depasit, ar fi doar fieratanii care atarna la masa masinii.

Ma rog, putem trece mai departe :)), avem cu totii pareri proprii.


E o mica mare diferenta intre teorie si viata reala. De aici si notiunea "din experienta".

Nu exista anvelope perfecte. Poate Cross Climate -urile se vor apropia un mic mai mult de perfectiune 8)

Hondarul 14-05-15 13:24

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
A durat ceva pana cand a demarat o discutie... :lol: Dar e bine cand sunt pareri diferite, ca e absolut normal sa fie asa, daca am merge toti in aceeasi directie, nu am fi decat niste antilope Gnu migratoare.

Ma asteptam sa fie mai mare agitatia tinand cont ca este la bataie un set de anvelope model nou, gratis. Fara tragere la sorti, fara concurs, fara tombola. Totul depinde numai de cei care scriu aici. Dar chiar si asa, am reusit sa gasesc postari pertinente si la obiect.

Dripci
yitzack
BLN

Ce masini aveti? Repet: pe numele vostru, cu dimensiunea din carte sa se potriveasca cu ce au astia de la Michelin. Degeaba vine careva cu masina bunicului sau cu vreo limuzina cu jante pe 18 ca nu am ce sa va dau.

yitzack 14-05-15 13:44

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Bmw seria 5 e39.
Anvelopele din carte sunt 205 65 R15.

Dripci 14-05-15 22:02

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Ford Focus mk1
195/60 r15 - marime pe care o folosesc vara
185/65 r14 - marime pe care o folosesc iarna,

Un alt avantaj al anvelopelor CrossClimate, este ca, folosind un singur set iarna si vara, nu-ti mai faci probleme cu depozitarea rotilor si schimbatul lor.
Multi recomanda folosirea unor anvelope mai inguste iarna, se pare ca se descurca mai bine. Eh, ma intreb cum se descurca CrossClimate si prin prisma asta, daca iti alegi un set de marime care sa te "coafeze" vara, gen 195/205/215, cum se vor descurca iarna in versus cu niste anvelope care ar avea avantajul unei latimi mai mici. Dar nah, asta ramane de vazut.

Later Edit:

Quote:

E o mica mare diferenta intre teorie si viata reala.
Exista diferenta, dar cu avantajul tehnologic, aceasta diferenta devine din ce in ce mai mica. Asta datorita programelor de simulare care pot lucra cu foarte multe variabile. Daca acum 50 de ani te bazai pe cateva teste inainte sa dai drumul la un produs pe piata, acum ai programe pe pc care simuleaza poate 90-99% din situatiile care pot sa apara. Si e si mai ieftin :D.
Avansul tehnologic vine pe baza teoriei, studiilor de piata, producerii, testarii, simularii si abia apoi vine randul omului de rand sa incalte masina si sa isi dea cu parerea.

mirel vicaru 15-05-15 06:11

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Eu conduc Dacia Duster, fac cam 60.000 km pe an in Romania si tarile din jur (sunt reprezentantul unei firme olandeze pe tarile balcanice), in acest moment folosesc vara Pirelli Scorpion Verde si iarna Cooper Weather MAster Snow. Imi place ideea de a avea un singur set de anvelope si de a scapa nu doar de mersul la vulcanizare, cat mai ales de dilema din perioada respectiva: incepe sezonul de vara, in Slovenia iau amenda daca ma duc cu anvelope de iarna, dar in acelasi timp in alta parte mai este zapada. Deci cred ca as putea sa fac testul acestor anvelope cu succes. Exista si argumente impotriva: eu sunt baba la volan, nu sunt vitezoman, nu intru in curbe cu viteza excesiva si deci nu sunt sigur ca stilul meu de sofat este ceea ce trebuie pentru un test complet.

Dripci 15-05-15 07:28

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Revin cu o lamurire, cand scriam despre avantajul anvelopelor mai inguste iarna, ma gandeam strict la inaintarea prin zapada. Nu gheata sau -25 de grade celsius.Cu anvelopa mai lata creste rezistenta la inaintare pentru ca aceasta impinge mai multa zapada. Asta daca nu cumva are vreun profil revolutionar, ceva.

yitzack 15-05-15 09:16

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Quote:

Originally Posted by Dripci (Post 5798343)
Ford Focus mk1
195/60 r15 - marime pe care o folosesc vara
185/65 r14 - marime pe care o folosesc iarna,

Un alt avantaj al anvelopelor CrossClimate, este ca, folosind un singur set iarna si vara, nu-ti mai faci probleme cu depozitarea rotilor si schimbatul lor.
Multi recomanda folosirea unor anvelope mai inguste iarna, se pare ca se descurca mai bine. Eh, ma intreb cum se descurca CrossClimate si prin prisma asta, daca iti alegi un set de marime care sa te "coafeze" vara, gen 195/205/215, cum se vor descurca iarna in versus cu niste anvelope care ar avea avantajul unei latimi mai mici. Dar nah, asta ramane de vazut.

Later Edit:



Exista diferenta, dar cu avantajul tehnologic, aceasta diferenta devine din ce in ce mai mica. Asta datorita programelor de simulare care pot lucra cu foarte multe variabile. Daca acum 50 de ani te bazai pe cateva teste inainte sa dai drumul la un produs pe piata, acum ai programe pe pc care simuleaza poate 90-99% din situatiile care pot sa apara. Si e si mai ieftin :D.
Avansul tehnologic vine pe baza teoriei, studiilor de piata, producerii, testarii, simularii si abia apoi vine randul omului de rand sa incalte masina si sa isi dea cu parerea.

Comportamentul pe zapada al acestor anvelope, precum si a celor dedicate anotimpului rece, este in aceeasi masura afectat sau avantajat de latime, si nu numai. In ecuatie intrand printre altele si gabaritul + greutatea masinii.

Referitor la folosirea programelor de simulare in detrimentul testelor de anduranta, regret sa te dezamagesc dar inca nu am ajuns in era aia..
Tocmai asta face diferenta dintre un producator din clasa premium si unul low.
Perfect de acord ca intai apare teoria, apoi simularea virtuala, studii de piata, testare si lansare pe piata.
DAR: diferentele de calitate, performanta, eficienta, etc. apar tocmai din urma rezultatelor obtinute in baza unor teste riguroase in timp destul de indelungat in aproape toate conditiile posibile existente pe terra. Indiferent ca vorbim de Audi vs Dacia, Michelin vs Nankang si exemplele pot continua la nesfarsit.

Fiecare producator de bunuri isi aloca niste bugete pentru fiecare departament, incepand cu productia, garantia, post garantia, programe de Customer Satisfaction etc.
Iar aici intervine magia..te poti zgarcii la Testare/Productie, dar apoi vei fi fortat de piata sa iti aloci un buget mai mare in Post Vanzare, daca vrei sa iti multumesti clientela si sa nu risti ca media sa se intoarca impotriva ta prin reclame negative.
Tocmai de asta exista teste peste teste, ca atunci cand produsul iese pe piata, reviewul sa fie pozitiv.
Eu sunt sigur ca anvelopele astea au fost produse pentru testare de cel putin 1 an, iar dupa teste riguroase facute de producator in medii ferite de ochii lumii, le'au trimis spre testare catre presa, zona tampon dintre producator si clientul final. And here we are now.

Trendul tinde catre o testare din ce in mai riguroasa, paralel cu simularea virtuala, acolo unde este buget.
Insa marele dusman al produselor de calitate, este reducerea de costuri datorate crizei economice. Reducere care din pacate se rasfrange asupra calitatii.

BLN 15-05-15 10:39

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Quote:

Originally Posted by Hondarul (Post 5798291)
A durat ceva pana cand a demarat o discutie... :lol: Dar e bine cand sunt pareri diferite, ca e absolut normal sa fie asa, daca am merge toti in aceeasi directie, nu am fi decat niste antilope Gnu migratoare.

Ma asteptam sa fie mai mare agitatia tinand cont ca este la bataie un set de anvelope model nou, gratis. Fara tragere la sorti, fara concurs, fara tombola. Totul depinde numai de cei care scriu aici. Dar chiar si asa, am reusit sa gasesc postari pertinente si la obiect.

Dripci
yitzack
BLN

Ce masini aveti? Repet: pe numele vostru, cu dimensiunea din carte sa se potriveasca cu ce au astia de la Michelin. Degeaba vine careva cu masina bunicului sau cu vreo limuzina cu jante pe 18 ca nu am ce sa va dau.

320D E46
Dimensiunile din carte sunt 205/55R16.

BLN 15-05-15 10:44

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Quote:

Originally Posted by Dripci (Post 5798343)
Ford Focus mk1
195/60 r15 - marime pe care o folosesc vara
185/65 r14 - marime pe care o folosesc iarna,

Un alt avantaj al anvelopelor CrossClimate, este ca, folosind un singur set iarna si vara, nu-ti mai faci probleme cu depozitarea rotilor si schimbatul lor.
Multi recomanda folosirea unor anvelope mai inguste iarna, se pare ca se descurca mai bine. Eh, ma intreb cum se descurca CrossClimate si prin prisma asta, daca iti alegi un set de marime care sa te "coafeze" vara, gen 195/205/215, cum se vor descurca iarna in versus cu niste anvelope care ar avea avantajul unei latimi mai mici. Dar nah, asta ramane de vazut.

Later Edit:



Exista diferenta, dar cu avantajul tehnologic, aceasta diferenta devine din ce in ce mai mica. Asta datorita programelor de simulare care pot lucra cu foarte multe variabile. Daca acum 50 de ani te bazai pe cateva teste inainte sa dai drumul la un produs pe piata, acum ai programe pe pc care simuleaza poate 90-99% din situatiile care pot sa apara. Si e si mai ieftin :D.
Avansul tehnologic vine pe baza teoriei, studiilor de piata, producerii, testarii, simularii si abia apoi vine randul omului de rand sa incalte masina si sa isi dea cu parerea.

Din ce am citit băieții au testat anvelopele peste 5 milioane de km. Întradevăr, simulările dau rezultate foarte bune, dar când vorbești de siguranța consumatorului trebuie să fie foarte riguros și exigent. Sau nu, dar atunci nu te mai recomanzi ca lider sau măcar în top.

Cât despre iarnă, aparent profilul ce acționează ca o gheară ajută la aderență. Tehnic are sens, practic o să vă spun la iarnă. :))

Dripci 15-05-15 10:46

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Noi comparam strict anvelopele in cazul de fata, putem presupune ca celelalte variabile le consideram stabile. In comparatie, folosim acelasi ansamblu automobil-sofer, vor avea aceeasi masa, acelasi gabarit, acelasi stil de sofat.

In cazul Michelin, te asigur ca se folosesc simulari virtuale. Desigur, nu pot spune cu siguranta cat la suta, doar o informatie din interior poate elucida misterul, desi eu cred ca tind spre 90 %. De asemenea, poate difera si calupul de teste, pe langa cele standard. Acum vorbim doar supozitii, dar altfel nu vad un producator premium cu bugete enorme si-ar permite sa scoata pe piata un produs. Tocmai ca testele nu pot simula absolut toate conditiile de pe Terra, se face un post studiu care sa completeze cu parerile soferilor.

Din fericire pentru noi, Michelin este un brand asa de puternic incat pleaca cu avantajul numelui, astfel lasand loc producatorului sa se axeze pe calitatea produsului.

Piata premium este foarte disputata si producatorii stiu ca orice pas, orice miscare sau produs neconform sunt taxate. Asta e foarte bine pentru noi, utilizatorul final si pentru capitalism si economie in general. Vezi alte exemple de produse care au ajuns la o calitate ridicata datorita concurentei: apple vs samsung, bmw vs audi vs mercedes, etc.

BLN 15-05-15 10:58

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Am găsit niște referințe utile cu privire la testarea anvelopelor. Felul în care le testează ține foarte mult și de lege.
Foarte interesant e ce zice aici despre îmbătrânirea anvelopelor. E lung, am citit de-a latul, dar în weekend o să-l iau mai în detaliu. http://www.tiresafetygroup.com/wp-co...Tire-Aging.pdf

Iar aici, tot NHTSA, care e instituție de stat, a publicat cerințele de performanță. http://www.nhtsa.gov/cars/rules/ruli...UpgradeII.html

Noi avem în România vreo astfel de instituție care să regementeza lucrurile astea sau ne bazăm pe organisme americane sau europene de acreditare?

yitzack 15-05-15 11:01

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Faptul ca un producator LowEnd ca Dacia/Renault a investit peste 160 de milioane de euro doar intr'un centru de testare la Titu, Dambovita ce iti zice?
Asta este o informatie data publicitatii in RO, insa despre investitiile in centre de testare ale producatorilor din capatul superior al gamei, nu stim mare lucru. Te asigur ca sumele puse in joc sunt enorme.

In domeniul anvelopelor, cu atat mai mult cu cat marii producatori au inceput demult sa investeasca in centre de testare in zonele de climat extrem ale planetei.

Nu vreau sa te contrazic referitor la testele de laborator, dar accentul se pune pe testele live, unde apar in ecuatie factori ai caror simulare nu dau aceleasi rezultate.

Dripci 15-05-15 11:01

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Quote:

Din ce am citit băieții au testat anvelopele peste 5 milioane de km.
Eh, nici chiar atat. Completez cu buna-vointa si, vorba lui Liam Neeson, a particular set of skills :D.

Legislatia romana tinde sa se alinieze cu cea europeana pe termen mediu.

yitzack 15-05-15 11:05

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Quote:

Originally Posted by Dripci (Post 5798404)
Eh, nici chiar atat. Completez cu buna-vointa si, vorba lui Liam Neeson, a particular set of skills :D.

Legislatia romana tinde sa se alinieze cu cea europeana pe termen mediu.

Legislatia romana nu numai ca tinde, ci isi urmeaza trendul firesc de aliniere cu normele UE, ca doar suntem stat membru si cu atat mai mult ca deja producem anvelope din gama premium ( Continental, Pirelli, Michelin, Bf Goodrich, Kormoran, Kleber, Riken)

Dripci 15-05-15 13:04

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Pentru moment, prefer sa raman la termenul de |tinde|, pentru ca de multe ori am vazut cum se intarzie alinierea legislatiei in diverse domenii, precum farmacologia, regimul anumitor compusi din alimente sau patrimoniul silvic. Pana la proba contrarie, prefer sa ma incred intr-un ADAC de exemplu.

Dau un exemplu de cum cred eu ca e nevoie de teste virtuale inainte de productie. Profilul anvelopelor CrossClimate il cunoastem, acel V cu capatele dinspre interiorul anvelopei intercalate. Cam cat a durat si de cate teste au fost nevoie ca sa ajunga fix la unghiul acela si distantele acelea ? Doar nu au produs 1000 de anvelope cu profil in V in pasi de cate 0.1 grade si 0.1 mm. Au produs mai putine si au extrapolat, au simulat restul marimilor. Au ramas cu x marimi pe care le-au aplicat productiei ca apoi sa le testeze fizic. Da nah, asa as face eu...

yitzack 15-05-15 13:33

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Lucrez in domeniu auto. Proiectare, productie si adoptarea de solutii tehnice eficiente din toate punctele de vedere (sau cel putin spre asta se tinde) in post vanzare.
Este imperativa adoptarea unei legislatii care sa sprijine si in acelasi timp sa impuna normele in vigoare de productie, intrtr'o tara producatoare si exportatoare de bunuri. Fie ele sampoane, masini sau in cazul nostru, anvelope.
Nu intra in discutia de fata o comparatie intre legislatia noastra si cea din "tarile civilizate" cu privire la regimul compusilor din industria alimentara, sau mai bine zis afisarea lor pe eticheta, ori domeniul silvic.

Referitor la punctul tau de vedere vis a vis de proiectarea in mediul virtual a profilului unei anvelope, perfect de acord. Dar asta este doar unul din multitudinea pasilor de urmat, de la idee pana la produsul finit.

Mai avem mult pana ce ACR-ul nostru se va ridica la prestanta ADAC-ului. Din pacate.

BLN 15-05-15 13:44

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Din punctul meu de vedere subiectul e epuizabil repejor în puține persoane și fără o opinie ca urmare a testării.

Dacă se hotărăște Hondarul să nu ne mai țină în suspans, poate de săptămâna viitoare deja primim feedback de la fericit.

morghen 16-05-15 10:03

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
In ideea ca am vazut ca vei da gumele pt debit verbal am inceput sa sun la putinele firme care vand gume noi. Spre uimirea mea, nici nu au auzit de anvelopa asta...vreau sa-mi cumpar un set insa din cate imi dau seama guma asta nu a fost lansata inca pe piata...cel putin nu in Romania.
Daca tot esti in contact cu cei de la Michelin, intreaba te rog cand se vor lansa in Ro...pt mine e timpul sa schimb gumele, inca merg pe cele de iarna pe care le voi arunca cand le dau jos.

EDIT: ca sa intretin "competitia": consider ca povestile dinainte de experienta sunt doar o pierdere de timp. daca te intereseaza in fapt daca gumele astea fac ce zic ca fac atunci vrei un set de teste si o parere coerent exprimata si corect formata. Da-mi gumele, fa o lista de teste pe care vrei sa le fac si eu si asa putem compara. daca dai gumele pt debit verbal si fiecare se plimba in felul lui cu ele nu cred ca obtii ceva substantial...ci doar o parere in plus...lucru care nu conteaza in fapt. Consider o greseala sa dai gumele pt debit verbal cum ziceam si mai sus. In schimb mai bine le dai la cineva care stii ca va onora cererea ta de a face teste si a nota comportamentul lor in diferite conditii...si mai important de a raporta public notele extrase din experienta sofatului cu gumele astea.

Dripci 16-05-15 12:32

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Quote:

Spre uimirea mea, nici nu au auzit de anvelopa asta...
Ciudat, noi ca persoane fizice am auzit de anvelopa asta si nu au auzit firme de profil. Asta ca se ne facem o idee cam ce nivel de profesionalism exista in Romania.

Daca Michelin ar avea nevoie sa faca un set de teste, fii sigur ca nu ar apela pe un forum generalist de masini. Au ei singuri metodele obiective pentru a face teste plus organisme recunoscute si abilitate gen ADAC.

Michelin are nevoie de o parere a unui sofer normal, cu un stil de sofat neutru probabil, care sa-si dea cu parerea (subiectiva de data asta), dar care poate fi folosita pentru a se completa o baza de date in ceea ce priveste Customer Satisfaction. Nu cred ca e nevoie sa te duci cu masina pe MotorPark Adancata sa le testezi de exemplu, pentru ca un simplu sofer nu ar face asta. Sau sa te dai non-stop pe serpentine iarna, ca iarasi, un simplu sofer nu ar face asta. Trebuie un stil de sofat cat mai neutru, dar care sa inglobeze cat mai multe situatii care pot aparea.
Cat despre notatul compartamentului anvelopelor, am o idee chiar mai distractiva si buna de atat :).

LE: suna la EuroMaster pentru achizitie.

yitzack 16-05-15 12:59

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Quote:

Originally Posted by morghen (Post 5798509)
In ideea ca am vazut ca vei da gumele pt debit verbal am inceput sa sun la putinele firme care vand gume noi. Spre uimirea mea, nici nu au auzit de anvelopa asta...vreau sa-mi cumpar un set insa din cate imi dau seama guma asta nu a fost lansata inca pe piata...cel putin nu in Romania.
Daca tot esti in contact cu cei de la Michelin, intreaba te rog cand se vor lansa in Ro...pt mine e timpul sa schimb gumele, inca merg pe cele de iarna pe care le voi arunca cand le dau jos.

EDIT: ca sa intretin "competitia": consider ca povestile dinainte de experienta sunt doar o pierdere de timp. daca te intereseaza in fapt daca gumele astea fac ce zic ca fac atunci vrei un set de teste si o parere coerent exprimata si corect formata. Da-mi gumele, fa o lista de teste pe care vrei sa le fac si eu si asa putem compara. daca dai gumele pt debit verbal si fiecare se plimba in felul lui cu ele nu cred ca obtii ceva substantial...ci doar o parere in plus...lucru care nu conteaza in fapt. Consider o greseala sa dai gumele pt debit verbal cum ziceam si mai sus. In schimb mai bine le dai la cineva care stii ca va onora cererea ta de a face teste si a nota comportamentul lor in diferite conditii...si mai important de a raporta public notele extrase din experienta sofatului cu gumele astea.

Anvelopele au aparut pe site-ul oficial Michelin Romania de ceva timp. Imi este greu sa ced ca nu poti obtine o informatie legata de stoc daca contactezi unul din distribuitorii lor, date de contact pe care le gasesti pe site (http://www.michelin.ro/anvelope/michelin-crossclimate)
Vei gasi tot acolo si cateva opinii ale utilizatorilor, cei drept nu din Romania. Inca.

Legat de criteriul de diferentiere a potentialului "fericit" viitor nou posesor de CrossClimate-uri dintre cei "inscrisi in competie", nu cred ca o promisiune de viitoare testare in nspe mii de conditii normale sau extreme ar fi decisiva si suficienta.
Sunt convins ca orice posesor sau utilizator de autovehicul ar zice "DA" faa sa stea prea mult pe ganduri unei asemenea oferte..

morghen 16-05-15 20:02

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Tocmai la distribuitorii de pe site-ul michelin am sunat.

...e un set de gume gratis..se invart...pt noi ca si romani cred ca si Debica daca erau in loc la Michelin se gaseau oameni sa discute si sa probeze :)

Hondarul zicea ca el a testat gumele si nu a fost convins si vrea parerea unui alt sofer care sa isi exprime o parere acum, la vara pe caldura si la iarna pe zapada...right?

Dripci 17-05-15 15:56

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
@Hondarul

Pe prima pagina te-ai intrebat de ce dezavantaje ar avea CrossClimateul, retoric cumva.
Exista o situatie in care CrossClimate este dezavantajat in lupta cu anvelopele premium montate pe automobile in regim prima echipare. In aceasta situatie, proaspatul posesor de automobil are o grija sporita la utilizarea anvelopelor: evitarea gropilor, evitarea parcarii cu jumatate de roata pe bordura, verificarea periodica a presiunii, evitarea franelor bruste, etc. Exista perceptia ca anvelopele de prima echipare sunt mai rezistente decat cele pe care le poti cumpara ulterior, tocmai pentru ca posesorul are grija de ele.
De aici se poate ajunge intr-un versus inegal, CrossClimateuri folosite intr-un mod normal vs anvelope premium de prima echipare folosite atent. Exista sansa ca anvelopele premium sa iasa "castigatoare" printr-o perceptie subiectiva tocmai ca sunt utilizate cu o mai mare atentie.
Eh, in aceasta situatie, cum poate fi cineva convins ca, CrossClimate este la nivelul anvelopelor premium de prima echipare ?

yitzack 17-05-15 16:32

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Interesanta filozofia ta :) destul de inovativa culmea pe care vrei sa o atingi, pot spune. Dar cred ca se trece deja peste pragul segmentului vizat de departamentul de reclama ;)

BLN 17-05-15 21:01

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
O referință cu privire la cost am găsit aici. http://www.ouest-france.fr/automobil...xploit-3401334
Aparent costă cu doar 5 dolari mai mult/bucată decât o altă anvelopă de mărime medie.

Quote:

Comptez 5 € de plus par pneu, pour une taille moyenne. Ce qui permet, pour 20 € en tout, de ne pas investir sur deux budgets pneus simultanés, et d'économiser les frais de gardiennage des pneus que vous n'utilisez pas : chez un professionnel, le stockage des pneus revient, au minimum, ŕ 55 € par an.

Dripci 17-05-15 21:41

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Pe langa aceste CrossClimate, Michelin mai are alte modele bune All Seasons, dar ori nu se gasesc spre vanzare in Romania, ori nu se gasesc marimea de care am eu nevoie (195/60r15).

Michelin Pilot Sport A/S - model apreciat, dar depasit moral - 2009
Michelin Pilot Sport A/S 3 - model apreciat, nou, dar nu l-am vazut in Romania, nu se gaseste marimi mici si nu este destinat zapezii putin mai inalte
Michelin Premier A/S - se gasesc marimi mici, dar nu am vazut modelul in Romania.

Asadar, chiar daca ai bunavointa sa iti cumperi ceva de calitate, aria e restransa. In schimb, CrossClimate se gaseste si in Romania, marimi 15/16/17, e la pret acceptabil (375 lei bucata 195/60r15 fata de un GoodYear Vector4Seasons la 325 de lei bucata).

Am vazut o tendinta la producatorii premium sa foloseasca marimi mari si foarte mari pentru anvelopele de top. Cu CrossClimate, Michelin se adreseaza clasei de mijloc, ca sa spun asa.

BLN 17-05-15 21:52

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Unde ai găsit prețul pentru CC în România?

Eu sunt hotărât ca pe o cale sau alta să-mi iau un set anul ăsta, mai ales că nu conduc în condiții extreme de temperatură încât să nu te poți baza pe ele.

Dripci 17-05-15 22:06

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Ai privat, sa nu se considere reclama :)

LE: saaau, pentru pret bun cred ca poti apela la EuroMaster. Nu o consider reclama, pentru ca EuroMaster este brand majoritar Michelin, este informatie publica.
http://www.wall-street.ro/articol/Au...europeana.html

morghen 18-05-15 07:34

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Quote:

Originally Posted by Dripci (Post 5798756)
Pe langa aceste CrossClimate, Michelin mai are alte modele bune All Seasons...

Tocmai asta e povestea, ca astea vor fi omologate si vara si iarna nu ca si allseazon-urile alea penale cu care iei amenda daca te prinde garda.
In plus, s-ar putea sa si functioneze cum trebuie. Astept cu nerabdare sa pun un set pe masina.

Daniel_Toa 18-05-15 07:56

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Deci vad ca toata lumea lauda aceste anvelope revolutionare , daca sunt si atat de bune , inseamna ca vor salva multe vieti , atat timp cat se gasesc la un pret accesibil oricui . Dar despre consumul de carburant si zgomotul la rulare nu am gasit nicaieri nimic . Am tot precizat cati km fac pe saptamana, am nevoie de un nou set de anvelope . Deci in concluzie astept sa intri in posesia unui set , si sa te hotarasti cine este norocosul :)

Dripci 18-05-15 08:12

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
N-as merge asa departe sa numesc Michelin AllSeason penal. Au modele cel putin decente. Sunt cotate mai slab decat CrossClimate pe franarea pe uscat si tractiunea pe zapada.

Pentru marimea pe care o folosesc eu, astea sunt specificatiile:
195 60 R 15 92V Consum -C- Umed -A- Zgomot -68dB-

Se intampla deseori primavara sa pleci din Bucuresti, de la 20 de grade si senin ca sa ajungi pe Valea Prahovei unde sunt 5 grade celsius si zapada 15 cm, apoi sa continui spre Brasov unde sunt 10 grade si umed pe jos. Cand in aceeasi calatorie traversezi mai multe anotimpuri si stiluri de precipitatii, CrossClimate te ajuta mult.

http://www.michelin.co.uk/tyres/mich...mTyreSegment=1

yitzack 18-05-15 09:05

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Quote:

Originally Posted by Daniel_Toa (Post 5798783)
Dar despre consumul de carburant si zgomotul la rulare nu am gasit nicaieri nimic .

Indicii de zgomot si eficienta consum carburant pentru fiecare dimensiune in parte sunt pe site-ul producatorului, mentionat de cateva ori mai sus.
Ca sa gasesti un review pertinent, este inca devreme. Poti lua in calcul insa ceva pareri de pe site-ul Michelin, si ceva forumuri din UK, Franta si Turcia.

Discutia a luat deja o forma repetitiva, aceleasi aspecte tehnice, logistice si economice sunt scrise, de fiecare data sub o alta forma, esentialul fiind deja atins. Toti ne dorim un set nou de anvelope, cu atat mai mult cu cat Michelin promite o acoperire a intregului an cu aceleasi ciubote + rezultate bune spre foarte bune si la franare pe ud/zapada/uscat si aderenta in aceleasi conditii. Ce iti poti dori mai mult de la un set de anvelope?

Dripci 18-05-15 09:15

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Quote:

Ce iti poti dori mai mult de la un set de anvelope?
Pret mic initial si raport ulterior uzura/pret bun :D.

Noi intoarcem anvelopele astea pe toate partile, dar va dati seama ca exista persoane care aleg anvelope strict dupa modelul profilului ? :/ Ca ala place !

yitzack 18-05-15 10:03

Re: Am de la Michelin doua seturi de anvelope CrossClimate. Unul vreau sa ti-l dau ti
 
Quote:

Originally Posted by Dripci (Post 5798801)
Pret mic initial si raport ulterior uzura/pret bun :D.

Noi intoarcem anvelopele astea pe toate partile, dar va dati seama ca exista persoane care aleg anvelope strict dupa modelul profilului ? :/ Ca ala place !

Am incercat sa aduc si eu in discutie de pe primele pagini aspectul asta, raportul dintre pretul de achizitie/durata de viata si eficienta rularii vara si iarna, in comparatie cu situatia cu care deja ne-am obisnuit, sa avem 2 seturi de anvelope, unul de iarna si unul de vara.

Legat de persoanele care aleg anvelope dupa modelul profilului, vezi Yokohama Parada Spec-2. Dar asta este o alta discutie :)


All times are GMT +2. The time now is 02:18.

- Copyright 2026 4Tuning