Re: TDI vs JTD/M
 

Salut

Difera doar prescurtarile fiindca TDI este un trade mark VAG.

Eu am votat TDI si am sa si argumentez de ce: in general o masina second vinde motorul. TDI-urile si-au facut renume si au fost vandute "fara numar". TDI-urile sunt cred ca cele mai raspindite motoare diesel din europa (aici asa cred eu) Toti "taranii" stiu daca li se spune ca masina e TDI, e masina buna. Daca vor sa-si cumpere masina, vor sa-si ia diesel fiindca are consumul "fooooooarte" mic si daca e vorba de diesel cunosc (recunosc) numai TDI-ul. Mi se pare ca in romania sunt macar atatea golfuri si passaturi (puscaturi) TDI, cate dacii (poate exagerez putin :P). Oricum, TDI este, are o renume care il va vinde mereu mai bine ca un JTD. Zic asta fiindca intretinerea in general la masinile italieni este mai costisitoare ca la cele nemtesti. Poate asta si din cauza ca cele nemtesti sunt mai fiabile, sau mai bine concepute. (nu zic ca cele italienesti nu sunt bune!!!) Nu in ultimul rand si marketingul.

Legat de putere: stiu ca nu este locul potrivit sa afirm asta, aici unde e pling de tuningomani si de maniaci de cai putere, dar daca e sa luam in calcul un simplu muritor de rand, cu un motor TDI sau JTD de 110-130 cp din maxim 1900cmc, nu cred ca are nevoie de mai mult de a se deplasa din A in B cu un consum mic si cu suficienta elasticitate in depasiri chiar si cu accelerari de la 130 la 160...zic asta fiindca nu prea avem autstrazi si drumuri super bune pe portiuni mai lungi si mai exista si radare. Chiar si al meu logan 1.4 benzina poate depasi (bine, daca am deja viteza, evident) pe autostrada pe cei care circula cu 130...mai mult oricum nu trebuie. Pentru mai mult cumperi alta masina (benzinar turbo).
Asa vad eu lucrurile.

P.S. daca nu sunteti de acord, va rog fara flameuri...am peste 14...

Re: TDI vs JTD/M
 

Vesnicul spirit de turma al romanului, ce are vecinul sa mi iau si eu. Ia bagati voi un ochi aici si mai vb dupa. http://www.autolatest.com/ro/detalii...ltijet-vs-tdi- Si inca ceva daca nu aveti amabilitatea sa va uitati pe link

Grupul Italian Fiat-Alfa Romeo este intreptatit sa afirme aceste neconcordante (Audi spune ca motorul lor TDI de 1.6 litri afiseaza doar 99 CO2 g/km emisii) deoarece Fiat Power Train este considerat drept cel mai mare specialist European in constructia de motoare diesel, acesta fiind primul constructor de motoare diesel care au dezvoltat tehnologiile injectie directa pe motorina si sistemul Common Rail pentru motoarele cu aprindere prin compresie. P.S ( sunt pline service-urile cu VAG) Cat scoate 2,5 TDI , va spun eu 180 cp, cat scoate Alfa Romeo MJTD 2,4 -210 cp. Dar probabil cine detine VW e putin frustrat. "Din cauza copacilor nu vezi padurea" Un vers din poezia Musarion a lui Cristoph Wieland, si care apare ca un proverb din ce in ce mai frecvent in randul romanilor si nu numai fiin aplicat asupra acelora care se pierd in detalii, uitand din acesta cauza intregul, adica nu au o vedere de ansamblu asupra unei situatii, asupra unei lucrari, ironia face ca acest poet e german. Si z alt inca ceva, sa nu mai initiez alt topic, oare de ce VW a trecut la commonrail, eu stiu raspunsurile, sunt curios daca si fanii VAG stiu. Cu stima geti

Re: TDI vs JTD/M
 

salll am mers foarte mult cu tdi este fiabil dar puterea este mai mare la jtd

Re: TDI vs JTD/M
 

Doar un cunoscator ar putea compara un 2.5 TDI vechi de cand lumea cu un motor mult mai nou de la concurenta ca sa evidentieze ceva...ce, doar ei stiu.

Re: TDI vs JTD/M
 

Nu stiu cum sa-ti explic dar eu ma uit pe site-ul celor de la audi si vad ca scrie foarte clar 2.0TDI 170CP ceea ce eu zic ca e destul de bine. Din ce stiu eu mai puternic ar fi doar cel de la bmw de 177 si chiar te rog sa-mi arati si mie unde scrie pe lista de optiuni "geamuri electrice spate" sau orice asemanator.

LE: dupa ce am dat quote ti-am citit si celelalte posturi. Vad ca esti total pornit impotriva nemtilor si sincer nu inteleg de ce.

Re: TDI vs JTD/M
 

Cred ca s-a lamurit problema asta, sau nu ?

Re: TDI vs JTD/M
 

Explica-mi pe romaneste:
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/de...59&origin=PARK cati cai are?
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/de...89&origin=PARK 1.8 120 cp in 2010... Doamne apara-ne!

Citez de pe site-ul audi "Pentru A4 aveţi la dispoziţie spre alegere propulsoare diesel moderne cu patru sau şase cilindri: de la 2.0 TDI cu 88 kW (120 CP)"

Premium :lol:

Re: TDI vs JTD/M
 

ultimul post pe care il fac pe threadul asta:
mai inainte te luai de 1.9 tdi...acum de 1.8T.De ce nu precizezi ca audi are cea mai mare putere pe 2.0 tdi dupa bmw?. Arata-mi si mie cati cai au scos italienii dintr-un 2.0 :). Mi se pare si normal sa ofere o gama variata de motorizari, nu e o marca exclusivista. Tu faceai comparatii intre audi si bentley/rolls. Daca tu crezi ca o masina care face...cat?...maxim 35000 de euro noua ar fi trebuit sa se ridice la standardele unui rolls sau bentley...In fine, nu mai postez nimic aici. Orice ar spune cineva tu o tii sus si tare ca jtd e cel mai bun. Nu zic ca nu-i bun dar, parerea mea proprie si personala e ca fiatul nu se poate compara cu un audi.

Re: TDI vs JTD/M
 

Oricum discutia e despre TDI VS JTD

Re: TDI vs JTD/M
 

Anaconda.In primul rand postul se refera si la JTDM tie ti se pare cumva vechi motorul TDI de 2.5 de 180 cp? Mie nu. Ok, in conditiile astea iti pun eu, vechi e motorul 2,5 TDI V6 150 cp, Pompa Rotatitva(injector mecanic) putin mai tarziu Alfa Romeo are motorul cu 5 cilindrii de 150 cp( commonrail).Poate nu stii dar si VW are motor cu 5 cilindri si este montat pe Audi A 6 si are 115 cp si de asemenea pe VW Caravelle 150 cp. Cititi fratilor articolul din linKul postat de mine si nu va mai lansati in afirmatii fara a fi in cunostinta de cauza. Asta e din seria aia "Masinile mai pe benzina sunt mai tari ca cele pe motorina, au putere pe ture mari, trag gra" In conditiile in care acesti oameni conduc zi de zi motoare de 1.4 MPi si au mai condus si ei un 1.8 si ala monopunct. Asta e o aluzie la acei oameni care au condus doar un tip de motor din cele 2 mentionate.Am condus toate dieselurile care se mai gasesc si care au disparut, nu vb in necunostinta de cauza. Si banuiesc ca evolutia Grupului Fiat e evidenta din articol sau nu, apropo de diferenta de generatii dintre motoare, inca o data, incearca sa citesti articolul. E mai mult decat evident, sufiecient, categoric etc. Rog un moderator sa lipeasca posturile, nu am mai putut folosi functia edit.Cu stima Geti.




Fiat nu, dar Alfa Romeo da. Sa spunem ca Audi e pentru Vag cum e Alfa Romeo pentru Fiat.

Re: TDI vs JTD/M
 

Ioane, parca am mai discutat putin pe tema asta, iar incepi ? :) Stii prea bine ca lucrurile stau putin altfel, nu cred ca are rost sa repetam aceeasi discutie plictisitoare si deloc constructiva o data la cateva pagini :-P. Ce spui tu ar fi valabil si ar fi de condamnat daca 2.0 TDI 120CP si 1.8T 120CP ar fi singurele variante la motorizarile alea, asta da, ar fi nasol in 2010 dar situatia nu e deloc asa. Daca tu chiar crezi ca un 1.6 TDI 105CP sau 1.6 aspirat 120CP ar fi fost mai bune inseamna ca glumesti :lol:.

https://forum.4tuning.ro/55-versus-au...ml#post3577664

LE @ geti - avand in vedere ca 2.5 TDI nu se mai afla pe niciun Audi la ora actuala, da, e un motor vechi.Daca vrei sa imi arati ce tare e ala de pe Alfa arata-mi ce au scos pentru 4.2 TDI V8 sau 6.0 TDI V12.

Re: TDI vs JTD/M
 

Conform producatorului si masinilor puse la vanzare, lucrurile stau exact cum zic eu.

Re: TDI vs JTD/M
 

De 2.0 JTDm de 165/168 si 190 cp ai auzit?

Re: TDI vs JTD/M
 

Nu vad sensul acelor doua motoare pe o masina premium. Daca erau pe Passat/Golf, era ok, dar sa dai 40000 pe o masina si sa te zgarcesti la 1-2l in plus la 100km e ilogic.

Re: TDI vs JTD/M
 

Exista niste norme de poluare care trebuiesc respectate pentru ca o masina sa poate fi vanduta in Europa anului 2011.
De asta vor disparea de pe piata multe motoare bune (atat diesel cat si benzinare).
Ori cum suntem pe un forum unde se presupune ca stim macar ce e aia o toba sport :D cunoastem ca un catalizator mai restrictiv se cam opune puterii mari.
Asta ca sa o lamurim cu puterile care scad din motoare de aceeasi cilindree , desi mai exista si costuri de fabricatie, marketing si alte alea.
VAG a trecut la CR de ceva timp asa ca tehnologia nu mai difera atat de mult intre motoarele puse in acest poll.
Sincer CR mi s-a parut intotdeauna cam liniar si trist ca raspuns la pedala de acceleratie si cu posibilitati limitate de tuning (sistemul de injectie) comparativ cu PD si chiar cu vechiul VE-pump.

Cat despre cei care sunt anti-VAG nu am decat un maxim respect.
Daca poti fi fan al unei firme cumparata de chinezi sau al unor masini corcite cu piese de la alte branduri facute doar pentru a rezista pe piata (vezi aliantele Fiat cu diversi producatori de-a lungul timpului) inseamna ca ai un viitor stralucit in fata :D

Re: TDI vs JTD/M
 

Spre deosebire de vw/audi/seat/skoda sau audi/lamborghini sau audi/bentley, care intradevar sunt cu piese unice, facute manual, independent pentru fiecare masina in parte.
Sa nu vorbim de corcituri;)

Re: TDI vs JTD/M
 

Pai fac parte din acelasi grup :D
Nu e normal sa aiba piese comune??? :))
Revenind la topic cred ca votez cu tdi cu gandul la fostele tdi-uri.Hai si un pic la v12 si v10 tdi.
Si pentru ca nu am vazut un jtd modificat suficient de mult ca sa merite bagat in seama :) Nici pe afara , ca pe la noi in afara de masini cu tdi nu prea apare nimic pe 400m sau la vtm diesel.

Re: TDI vs JTD/M
 

Aleg Jtd!Am un var care are un 320d 150cp 6 trepte!A avut o alfa romeo 156 1.9 jtd si a zis ca fuge mai tare alfa de cand bmw.Chiar si tdi am vazut vs jtd am vazut 1.9 jtd cu 920000 km pe o alfa.Vorbesc din experinta propie/Am avut 2 alfe 156 benzina nu am avut diesel dar am mers cu destule inclusiv 6.0v12Tdi de la audi.Ce am observat la nemtoaice este ca mor in turatii ridicate pe cand italiencele acolo incep.Si la caliatea interiorului una din cele 2 alfe a fost 3.2 gta momentan am un 740i si calitatea pielii si a interiorului mi se pare mai buna la alfa.Asta e parerea mea>daca ma contraziceti mergeti cu o alfa romeo Si comentati dupa nu vorbiti in nestiinta!!P.s!!! Sunati la dezmembrari de alfa romeo>lancia au aceleasi motoare 1.9 2.4jtd si intrebatii pe baieti ce fac cu motoarele!Majoritatea va dau acelasi raspuns(FIer vechi)Acelasi lucru nu il pot spune despre germane...

Re: TDI vs JTD/M
 

Aleg clar TDi este peste orice JTD/M parerea mea si cam asa si este .
Si apropo mai documentati-va , primul Common Rail este 1.9TDi alh 90 cai adica primul TDi :-)

Re: TDI vs JTD/M
 

Zici..?!?
Mai ramane sa aud ca VAG a facut primul injectia in mai multe faze (multijet)...
Imi aduc aminte de bancul cu posesorul de TDI: ar mai fi mers saracu', motorina mai avea, dar s-a terminat uleiul... :-)

Studiaza: http://en.wikipedia.org/wiki/Common_rail
vezi si:

Bosch Common Rail injection system –
Milestones of development

1997:
First Common Rail system in the world for passenger cars.
Injection pressure: 1,350 bar.
First production use: Alfa Romeo and Mercedes-Benz.

1999:
Common Rail system for trucks.
Injection pressure: 1,400 bar.
First production use: Renault (RVI).

2001:
2nd generation Common Rail for passenger cars makes diesel engines even more economical, cleaner, quieter and more powerful. Injection pressure: 1,600 bar.
First production use: Volvo and BMW.

2002:
2nd generation Common Rail for trucks gives lower emissions, improved fuel consumption and more power.
Injection pressure: 1,600 bar.
First production use: MAN.

2003:
3rd generation Common Rail with rapid-switch piezo inline injectors for cars.
Advantages: up to 20 % lower emissions or up to 5 % more power or up to 3 % lower fuel consumption or up to 3 dB(A) less engine noise.
Injection pressure: 1,600 bar.
First production use: Audi.

Re: TDI vs JTD/M
 

hahahaha

Alh este Pompe-duse. Vag, este cam ultimul producator care a bagat Common Rail.

Re: TDI vs JTD/M
 

ALH este VE-pump.
E o mica diferenta :)

Re: TDI vs JTD/M
 

ALH e cu pompa rotativa cu injectoare ce deschid la 200 bar....

Re: TDI vs JTD/M
 

Echilibrat vot in conditiile in care italiencele sunt mai putin raspnandite.

Re: TDI vs JTD/M
 

VAG are de foarte mult timp common rail. Doar pentru ca au pastrat 1.9/2.0 fara nu inseamna ca atunci au bagat ei CR. Vezi de exemplu 3.0 TDI 225CP (prima varianta), acum ~10 ani, avea CR. A8 4.0 TDI la fel.

Re: TDI vs JTD/M
 

In capitol de CR BMW a fost pionier dar a folosit un sistem dezvoltat de ingineri italieni.

Re: TDI vs JTD/M
 

Essentially, this ubiquitous engine has the same bottom end (cylinder block/crankcase, crankshaft) as the earlier 1.9 R4 TDI which uses a VP37 VerteilerPumpe distributor injection pump. However, a new cylinder head is fitted to this "PD" engine, to accommodate "Pumpe Düse" Unit Injectors.

fuel system & engine management
Pumpe Düse (PD) direct injection (DI): engine-driven vane-type low-pressure fuel lift pump, four camshaft-actuated (via roller rocker arms) high-pressure Bosch 1,920 bars (27,850 psi) Unit Injectors with solenoid valve injection nozzles, Bosch EDC 16 or EDC 17 electronic engine control unit (ECU) with altitude compensation.

VE-pump este doar o COMPONENTA (pompa de injectie), nu un SISTEM de injectie.

Re: TDI vs JTD/M
 

Ma scuzi.
ALH este pumpe-duse :))))
Ai dreptate.

Imi cer scuze ca am indraznit sa te contrazic.
Ar trebui sa iti deschizi propriul google.

Re: TDI vs JTD/M
 

:)))))

Re: TDI vs JTD/M
 

Esti constient ca toate motoarele au blocul motor, baia de ulei, arborele aproximativ identice si nu e obligatoriu sa fie toate pd??

Ca sa dau o explicatie pe care tu probabil nu o vei intelege dar poate va fi utila altora mai putin cunoscatori.

ALH este sistem VE-pump adica are o pompa rotativa care impinge motorina cu o anumita presiune (peste 1000bar) catre fiecare injector care o pulverizeaza in camera de ardere.Avansul se realizeaza prin modificarea pozitiei pompei si din cate stiu ecu nu are control asupra deschiderii fiecarui injector dar are control asupra pompei de motorina.(posibil sa ma insel cu asta).

Sistemul PD presupune o pompa de presiune medie (aproximativ 300 bar) care impinge motorina catre rampa de injectoare. Fiecare injector are o pompa mica actionata de un lob al axei cu came dedicat special acestui lucru.Presiunea in interiorul injectorului la acest sistem poate ajunge si la 2500bar.Deschiderea injectorului poate fi piezo-electrica (sistemele siemens) sau electromagnetica (bosch) si este controlata de ecu prin informatiile primite de la senzorii de axa cu came si arbore cotit.

Sistemul CR presupune o pompa de inalta presiune care impinge motorina intr-o rampa comuna a injectoarelor, acestea deschizandu-se la momentul necesar pentru a injecta motorina in camere. Deschiderea injectoarelor este tot piezoelectrica sau electromagnetica.Si tot comandata de ECU in functie de ce primeste de la senzori.

Re: TDI vs JTD/M
 

1.9Jtd este unul dintre cele mai fiabile motoare, cine blameaza jtd-urile inseamna ca nu a avut unul. Pana si hdi-ul de la psa este peste tdi la capitolul fiabilitate aici ma refer la 2.0hdi si 2.2hdi. Nu am nimic cu grupul vag, am avut un golf v5 gti, dar nu m-a dat pe spate. Figura mai buna a facut 156 2.0ts. Asemeni lui Sebastian, echilibrat poll...

Re: TDI vs JTD/M
 

WOW, scuze, ai pefecta dreptate, confundasem cu ASZ si ARL, etc.. Cam numai la alea ma gandesc cand vorbesc de 1.9 TDI, uitasem de seria asta.

Re: TDI vs JTD/M
 

Bah frate am avut passat b4 1.9tdi din 94' si era Common Rail uite-te si pe VW forum si pe alte chestii ... PD a iesit abia in 99' .
Stiu ca sunte-ti anti vw dar vw peste alfa romeo la aproape orice , poate ca look la unele masini , in rest alfa romeo e .... o mare prostie , sorry pt ce=i care o detin

Re: TDI vs JTD/M
 

Cand pompa rotativa de injectie va fi echivalenta cu Common Rail , o marca de masini va purta numele tau si va fi unica masina disponibila din lume.

Arata si mie la ALH rampa comuna de injectie .

Re: TDI vs JTD/M
 

Asta e genul de post inutil, scris la nervi, fara argumente, facut doar sa nasca scandal. Nu continua in stilul asta pentru ca iti voi bloca posibilitatea de postare.

Re: TDI vs JTD/M
 

Nu este facut sa nasca scandal , daca tu asta ai inteles. Mi-am zis doar parerea si adevarul in parte despre marca respectiva.

Re: TDI vs JTD/M
 

Adevarul pentru tine, in realitate total fals.

Nasol sa nici nu stii ce motor a avut masina ta! :))

Ia de aici, poate-ti revi:

Passat TDI 1994, motorizari diesel:

1.6 R4 TD 59kW
fuel system
timing belt-driven Bosch mechanical distributor injection pump, indirect fuel injection into whirl chamber

1.9 R4 D 44-50kW
fuel system
timing belt-driven Lucas AEF mechanical distributor injection pump, indirect fuel injection into whirl chamber

1.9 R4 TD 55kW
fuel system
timing belt-driven Bosch mechanical distributor injection pump, indirect fuel injection into whirl chamber

Si ia de invata cu ce se mananca Common-rail

http://en.wikipedia.org/wiki/Common_rail
.

Re: TDI vs JTD/M
 

Hai sa-ti fac rezumatul, ca nu vrei sau nu reusesti sa intelegi mesajul meu: parerea ta, si "adevarul tau" le expui DOAR impreuna cu argumente concrete si pertinente.

Re: TDI vs JTD/M
 

Ce mi-ai pus tu acolo sunt TD nu tdi uitate un pic aici ...;) http://automobilio.info/en/Volkswage...DI-110-AG/6354

Re: TDI vs JTD/M
 

e gresit pe site. motorul pe care il aveai pe passatul tau este tot pompa rotativa-injectoare mecanice...deschide tot la 200bar.

https://www.google.ro/search?hl=en&s...mg.65nkq8kEhCc

pompe duse are injectoarele in chiulasa, sunt atacate de axa cu came, pompa rotativa are injectoarele la vedere, se vad conductele de alimentare... nu e asa greu!