Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

@Lord wader

Nici macar 500 km, chiar dupa ce da 2-3 ture de circuit prin motor e deja negru ca taciunele. Unii au experimentat: au spalat motorul, au facut 2 schimburi consecutive, si tot negru era dupa 5 minute de relanti.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Stiu asta de la mine dar am zis sa pun o marja de "500" poate altii au masini noi si folosesc ulei mega scump care o fi mai deosebit

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Alt aspect ciudat pe care nu il percept inca bine este emisiunea de Co2 la diesele. La masina mea producatorul da ca valoare 138 g - 146 g /1 km. Am intrat pe spritmonitor.de si am vazut acolo ca in functie de consumul pe care il ai poti obtine Co2 /1 km mai mic sau mai mare. De exemplu la un consum de 4,39 l/100 km cu motor PD de 74 kw (cum am eu de exemplu) ajungi la 116 g CO2/1 km. Numai inteleg nimic. Golf VI cu 119 g Co2/1 km a fost prezentat ca o mare realizare, iar Golf V Bluemotion la fel. Golf V stiu ca e PD, dar la Golf VI parca numai e PD, iar daca Golf 6 are 119 g Co2/1km, iar eu cu Golf IV pot obtine si sub 115 g Co2/1km, de ce nu e si Golf IV norma de poluare Euro 5 cum e Golf VI? Tin sa mentionez ca masina mea in Germania este Euro 4 considerata, iar la noi doar Euro 3. E ceva putred la mijloc si dubios. Este o mare nedreptate care se face cu normele astea de poluare mai ales intre diesele si benzinare, pentru ca la urma urmei conteaza cantitatea de combustibil consumata, si comparatia nu trebuie facuta la aceeasi cantitate de combustibil, stiut fiind faptul ca dieselul consuma mult mai putin ca una pe benzina.

http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/379141.html

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Masina ta cel mai probabil este norma de poluare D4. Asta scria sigur in brief cand ai luat-o. A nu se confunda D4 cu Euro4. ;)

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

iulian gandeste-te ca si eu am o masina 1.1 din 95, benzina, care daca ma chinui scot si eu 120g CO2/1km, dar asta nu schimba faptul ca e euro2.
Normele euro nu se calculeaza asa, si in nici un caz doar la valori de minim. Se caluleaza cat polueaza masina ta cu motorul rece, prin combustibil ars incomplet, eficienta catalizatorului si durata de viata a acestuia etc. Pe langa asta masina nu polueaza doar cu CO2. Aceeasi dilema o avea si tatal meu, are masina 2005, 126g CO2/km si e tot euro3 incadrata.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Da. Este D4, ceea ce in Germania este echivalanteul lui Euro 4 in Romania. Este singurul motor diesel de la Golf IV care indeplineste norma Euro 4 (=D4). Acolo acest motor are permisiunea sa circule peste tot si in zonele cele mai centrale ale oraselor, si are "grüne Plakette". De ce in Romania trebuie sa fie altfel nu stiu.

Oricum este o enigma totala cu acest Co2, cum se calculeaza, si cum se incadreaza motoarele masinilor, in fine. Nu pot sa cred ca un 3.0 diesel poate fi Euro 4, iar un 1,2 tot diesel, cu consumul pe jumatate, este doar Euro 3 sau chiar Euro 2. Iar despre faptul ca pretul litrului de motorina este aproape de cel la benzina este iar o escrocherie a politicii.

Intrebare tampita, astept raspuns hot::D

Am rugamintea sa urmati linkul de mai sus, pe care l-am dat, si sa imi spuna si mie cineva destept de ce la 307 l de motorina consumati se emana in atmosfera 812 kg de Co2???????????????????

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Am votat cu PD detin un motor Pd (AJM) sunt folarte multumit de el....inca nu am avut probleme...

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

D4 nu cred ca are legatura cu poluarea, aici pe forum am citit ceva care sustinea asta. Cat despre CO2, dupa cum s-a spus, este doar o parte a ecuatiei, mai sunt si alti factori (mult) mai periculosi decat dioxid de carbon.

Exista motoare V8 euro 5 si motoare 1.2 euro 3, ce ti se pare ciudat ? Exista multe criterii de clasificare (ai cateva exemple mai sus), este evident ca un 1.2 (fie el E3) o sa emita mai putin CO2 decat un 5.0 V8 dar asta nu inseamna ca o sa fie incadrat intr-o norma mai buna.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Daca tu nu crezi asta nu inseamna ca nu are. D4 are legatura directa cu poluarea. Este norma interna germana (DIN= Deutsche Interne Norm) pentru norma de poluare EURO 4. Deci un Golf IV benzina din 2003 sa zicem are EURO 4 in talon si D4 in Germania. Un Diesel Mk4 are E3 si D4 de exemplu daca este cel cu 74 kw. E3 din talonul masinii sau din stickerul cu numere PR reprezinta Euro 3 pentru toate tarile din Europa, insa in Germania masina este considerata Euro 4 si beneficiaza de toate drepturile ca si celelalte masini Euro 4. Deci pentru Germania Euro 4 = D4, dar pentru restul tarilor din Europa D4 nu e tot una cu Euro 4.
Am rugamintea sa nu ocoliti intrebarea directa care am pus-o. Eu am intrebat despre treaba aia cu 300 l motorina consumata care produce in atmosfera 800 kg Co2. Nu stau acuma sa explic de 10 de ori ce inseamna D4. Am spus o data.

@Herbas:

Normele euro nu se calculeaza asa, si in nici un caz doar la valori de minim. Se caluleaza cat polueaza masina ta cu motorul rece, prin combustibil ars incomplet, eficienta catalizatorului si durata de viata a acestuia etc. Pe langa asta masina nu polueaza doar cu CO2

Eronat, total eronat. Pai ala la ITP cand iti baga termometrul pe la joja de ulei si asteapta sa ajunga la 90 grade Celsius uleiul, si iti face noxele, nu inseamna ca iti face testul de noxe la cald? Cum de spui tu ca il face la rece nu inteleg?!?!? Nu inteleg de unde vii cu asemenea idei. Noxele se fac la turatii mari de pana la 4500-4700 (la diesel), deci trebuie motorul incalzit bine in prealabil. Da, la diesel mai e si sulful. Deci la benzina sunt 3 componente principale in noxe, iar la diesel cu una in plus. Stim asta.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Engine of the Year nu tine cont de fiabilitate si eu m-ai mult m-am plans de 1.9 multijet, 1.3 clar este mai reusit.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

iulian uite fratimeo a lucrat destul ca inspector ITP, asadar o sa stau cu el de vb, sa imi explice tot ce si cum, sa vedem cine are dreptate.

Si acum si completarile: La diesel nu se testeaza CO2 la ITP, se testeaza opacitatea (funinginea) si oxigenul, si da se face la turatii mari.

Normele euro care se stabilesc de producator inca din fabrica se stabilesc exact cum am precizat eu.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/263212.html

Mai sus aveti un link din care rezulta ca un diesel, in cazul de fata pompa diuza, ar emana in atmosfera o greutate de Co2+sulf ce ce o mai fi mai mare decat greutatea combustibilului consumat, ceea ce nu poate fi decat o minciuna. Nu vad cum la un consum de 4,63 l/100km se emana in atmosfera: 122 gx100= 12200 g, ceea ce inseamna 12,2 kg de combustibil consumat. Pai ori masina a consumat 4,63 l ori a consumat 12,2 kg. Conversia din l in kg nu are cum sa duca la aceasta diferenta in nici un caz. Conform dictonului "Nimic nu se pierde, totul se transforma", consider o minciuna de proasta calitate menita sa justifice pretul exagerat de accizat al combustibilului.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

motorul mai consuma si aer pe langa carburant, totusi pare cam mult...

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

D4 este norma de impozitare, nu de poluare, si este echivalenta cu euro 3 la noi.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

@ionutcluj

Mai intereseaza-te, ca nu am ce sa mai spun la ceea ce am zis deja. D4 este identic E4 in Germania. Tu vorbesti din auzite.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

N-am ce sa ma interesez. Du-te tu la R.A.R. si explica-le ce te-ai interesat tu. Realitatea e asta.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Dude, motorul ala este un biturbo si costa ENORM.

Oricum BMW si motoarele diesel sunt in lumea lor, din ce stiu eu folosesc CR de pe seria 3 E46 si au 150 de cai la 2l, alea de 2.5 si 3.0 in 6 cilindri chiar nu suna/trag ca niste dieseluri adica nu sufera comparatie cu VAG sau PSA...Sunt de pe alta planeta.

Deci BMW si CR sunt in cahoots de multa vreme, pe vremea cand un diesel PD 1.9 de 150 de cai VAG era o raritate(majoritatea zdrobitoare erau de 1.9 TDI ~115 cai) , la BMW era business as usual,standard pe modelul 320. Asa ca nu prea vad unde e superioritatea PD, poate decat la grupul VAG, care nu au fost in stare/nu sunt in stare sa faca CR reusite.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Conform cunostintelor mele limitate, ala de 2.0 de la bmw e facut de psa, iar cel de 3 litri e derivat din 2.7 de la psa. Nu bag mana in foc ca e adevarat.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Ionut, m-ai facut sa zambesc. Compatimitor. Ai auzit tu ceva despre colaborarea BMW PSA dar nu ai auzit bine.

http://www.evz.ro/detalii/stiri/cola...-6-885250.html

http://green.autoblog.com/tag/bmw+ps...collaboration/

Cand or sa le faca PSA motoare lui BMW o sa fie o zi epocala in care o sa vars lacrimi de fericire.Dar nu inteleg o chestie, daca tot ai la dispozitie internet si goagal, de ce faci afirmatii aiuritoare?


http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M47

http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M57

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Paaaai, pentru ca:
1. ma intereseaza bmw exact la fel de mult cum ma intereseaza echipa nationala de patinaj viteza a Namibiei.
2. am specificat clar ca nu bag mana in foc daca e adevarat sau nu.
3. PSA face motoare impreuna cu BMW, si Toyota la fel. Acuma astept sa-mi explici tu cu sursele tale "inside" cum ca BMW prin marea lor marinimie i-au invatat pe francezi cum sa faca motoare.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Uita-te la cele mai premiate motoare ale anului si o sa vezi o prezenta BMW zdrobitoare pe langa o prezenta aproape 0 Peugeot,,Renault,Citroen. Peug apare de cand cu joint venture BMW/PSA deci eu zic ca le cam dau lectii nazistii broscarilor la motoare.

Nici macar nu e inside info, e publica dar e mai grele cu goagăl. :) Ia uite aici-sha cam cat de des apare BMW pe acolosha:

http://www.ukipme.com/engineoftheyear/previous04.html

Dar nu inteleg, cum poti fi fan Peug si nu BMW? Te-au dezamagit cu ceva nazistii? Sau esti fan italiene, caz in care nu pot decat sa iti spun condoleante?

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Ai spus perfect "CONFORM CUNOSTINTELOR MELE LIMITATE".

Daca se afla ceva pe motoarele specificate de tine se numeste filtru de particule care este patent PSA, dar aia nu inseamna nici pe departe motor, motoarele dezvoltate de BMW IMPREUNA cu PSA au fost cele de pe mini.

Dar asa e romanul, face din tantar armasar.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Pana acum, pe forumul asta, am lamurit impreuna ca premiul Masina Anului nu este relevant. Motorul Anului de ce ar fi?
Bravo lor, la mai multe, sa faca masini bune care sa-si merite banii. Totusi, nu inteleg ce legatura are asta cu ce-am spus eu.

Nu sunt fan Peugeot, nici BMW. Preferintele mele se indreapta spre alte marci, care nu-s premiate cu motorul anului, masina anului, designul anului etc etc.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Pana la urma care e mai "tare"? PD sau CR?
Si mai mult de atat: cum se traduce asta in exploatarea masini. Consum mai mic, performante mai bune?

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Raspunsul nu este simplu cum crezi tu. Nu e vorba atat de sistem cat despre calitatea implementarii. Anume, cine il produce, BMW, Fiat, Volkswagen, Honda etc. Nu exista o regula, orice PD este mai prost decat orice CR sau invers. Eu nu mi-as lua diesel decat BMW si decat in 6 cilindri.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Motorul si partile componente ale motorului nu il produce nici Volkswagen nici Fiat sau Ford, ci Bosch (de exemplu, ma refer la PD) sau alte firme. Te numeri printre cei multi care cred ca marile marci auto produc totul de la A-Z pentru masina respectiva. Ele decat le asambleaza si le pune o sigla. Poate Mercedes si BMW sa aibe laboratoare de cercetare si proiectare proprii in ce privesc motoarele, pentru ca in rest le cumpara de la constructorii de motoare.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Pai de asta e vorba, de proiectare, multe probleme ale componentelor vin dintr-o proiectare mai pitin reusita nu numai a componentelor ci si a pozitionarii si utilizarii lor.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

O fi si asta, nu zic nu, dar eu ma refeream la injectoarele cu pompa diuza de la Bosch care se monteaza pe masinile VW-Audi si pe alte marci ca Fiat, Ford si poate or mai fi.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Din ce am mai aflat trebuie sa recunosc ca diferenta de bani pentru un injector PD este in jur de 100 Euro in plus, si nu cum am crezut eu ca este mai mare. Deci vreo 400 euro in total (la 4 injectoare). Si un dezanvantaj pe care nu il stiam, si nici nu s-a spus aici pe topic, este faptul ca motorul PD solicita mai mult distributia, ceea ce duce la un cost mai ridicat al curelei si componentelor distributiei. Consumul in schimb, cum am zis si mai sus, este mai mic la PD, si asta am gasit peste tot, in prezentarile de specialitate.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

D4 e doar o normă de încadrare pentru impozite, nu există nicio echivalenţa între norma de poluare euro4 şi codul respectiv.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

In fine, numai insist. Eu asa stiu ca daca masina are Euro 3 si D4 in Germania, la prima inmatriculare te taxeaza ca pentru Euro 4. In schimb aceeasi masina cu Euro 3 si D4 in Romania, de exemplu (sau in alte tari din Europa) este consdierata doar Euro 3, si la prima inmatriculare te taxeaza ca pentru Euro 3. De aici rezulta ceva logic pentru cine vrea sa inteleaga: D4 in Germania este considerat Euro 4, ceea ce nu este valabil si in alte tari din Europa. Pe noi ne doare atunci cand importam masina si vrem s-o inmatriculam pentru prima data in Romania, nu dupa ce am inmatriculat-o, in anii urmatori. Eu la asta m-am referit cu Euro 3 si D4, ca la aia este considerata euro 4 la prima inmatriculare, iar la noi Euro 3.
Iar referitor la ceea ce s-a spus aici despre impozitarea anuala in Germania, eu stiu ca se face in functie de plajele emisiilor de noxe, si nu dupa Euro 3, Euro 4, sau D3 sau D4. Deci in functie de cheia de poluare (Schlüsselnummer) pe care o obtii de la ITP-ul lor, in functie de asta esti taxat pe anul respectiv. Iar daca ai "grüne Plakette" poti circula si prin zonele rezidentiale din mijlocul oraselor. Daca de exemplu la un motor Euro 3 pui un filtru de particule, masina respectiva nu va mai fi incadrata la Euro 3, ci la Euro 4, atunci cand se inmatriculeaza prima data, si totodata acel filtru de particule schimba grupa de poluare initiala (se obtine o grupa mai buna) si astfel se impoziteaza anual mai putin la masina respectiva. Deci faceti confuzie intre normele euro de poluare care sunt la noi si sistemul de taxare a poluarii in Germania. La noi nu exista acest sistem inca, dar se doreste a fi introdus. Masina la noi intra cu o norma de poluare in circulatie si cu aia moare. La ei, in functie de situatie, masina se taxeaza diferit anual, daca are filtre, katalizatoare in plus si polueaza mai putin. La noi si asigurarile si impozitul pe masina se stabileste in functie de cmc, si nu in functie de cat polueaza cu adevarat. Nu stiu ce este asa de greu de inteles pentru unii. La noi taxa de poluare platita separat nu exista. Ea este inclusa in impozitul pe masina. Deci ai masina de 1.9 platesti ~163 ron, ai una de 1,6 platesti ~80 (nu stiu exact). Deci nici vorba la noi de internalizarea costurilor poluarii la masini. Rationalmentul la noi este: ai masina cu capacitate cilindrica mare, inseamna ca poluezi mai mult, si invers. La ei este cum am prezentat, ceea ce este si normal.

Pentru cine intelege sau deduce un link, un PDF.
http://www.bodenseekreis.de/3926.html

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Inca o chestie, pe care am uitat sa o spun, si pe care unii s-ar putea sa nu o stie:

Deci: am zis ca D4 = Euro 4 in Germania. De unde confuzia unora: D4 se calcula dupa metoda de calcul a Euro 3, cand Euro 4 inca nu exista ca norma obligatorie de respectat de catre producatorii auto. Deci Euro 4 nu exista cand D4 se calcula si se situa ca nivel de noxe sub Euro 3. Cand a aparut Euro 4, nu s-a facut decat sa se echivaleze D4 cu E4. Ce este asa de greu de inteles???

Motoarele de Golf IV cu 74 kw se fabricau dinainte de 1.01.2001, momentul in care a fost introdusa norma Euro 4. Aveau Euro 3 ca asa era atunci norma obligatorie, si pentru ca se situau sub nivelul minim al normei Euro 3 au primit si calificativul D4. Sunt putine masini care la vremea respectiva au avut Euro 3 si D4. Mai stiu despre un model de Saab ca avea la fel E3-D4, dar nu am retinut, ca nu m-a interesat.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Nu s-a echivalat nimic cand a aparut Euro 4.
D4 nu este = cu euro 4 nici la noi, nici in Germania, pentru ca nu au aceeasi baza de pornire.
D4 nu este nici echivalent cu euro 3, nu prea au legatura una cu alta, desi cand ai Shadtstoffarm D4 in brief, in general masina ta e euro 3 (in romania). Niciodata euro 4.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Cititi acest articol despre normele d3 si d4.

http://www.totalauto.ro/2007/01/12/n...-din-germania/

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Dar nici nu am spus altfel, ca masina mea ar fi Euro 4 in Romania.

@EWN

Multumesc EWN pentru ajutor. Acuma cei care m-au contrazis pot citi negru pe alb in limba romana ca am avut dreptate.

Am preluat 2 citate din linkul lui EWN: prin urmare am rugamintea la cei care nu s-au documentat sa lase impresiile personale deoparte si mai intai sa se intereseze cum stau lucururile, dupa care sa vorbeasca.

-" Dupa Ianuarie 2005, D3 este 100% echivalent Euro3, iar D4 100% Euro4."

"Incepand cu Ianuarie 2005 si norma D4 devine (teoretic) identica cu standardul Euro4." (este vorba asa cum am afirmat mai sus pentru Germania, si nu pentru Romania, cum gresit au inteles unii).

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Nu mă prea interesează articolele diverşilor, eu am lucrat în vamă ceva ani buni, am avut numeroase acţiuni comune cu R.A.R-ul, am avut informări şi specializări pe teme auto comune pentru întreaga U.E. şi printre altele ni s-a prezentat şi problema codurilor minune, de aia am deschis gura şi am spus ce-am povestit mai sus.
Dar vorba bancului, dacă-i calul tău, ia-l.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

am avut D4 in brief si in RO am inmatriculat masina (un fiat- diesel-CR) cu norma E4 fara probleme...deci se poate;)

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Cel mai simplu: verifici la Rar după seria de şasiu şi motor, nu ai bătăi de cap şi emoţii.
Se poate şi prin fax şi răspunsul îl primiţi pe loc, mai ales dacă aveţi pe cineva acasă care să se ducă până acolo.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Stiu ca se poate. Am citit intamplator, de la mai multi posesori de Golf IV cu norma Euro3 (si D4), ca au reusit sa le inmatriculeze la RAR cu Euro 4, dar platind si o mica atentie celor care s-au ocupat de masina la prima inmatriculare. Sunt lucruri pe care le spun din auzite. Caz concret si personal nu cunosc.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

D4 din Germania poate fi luat Euro 2 sau. daca ai noroc, euro 3 in Romania.

Acea norma "D" din Germania nu are nici o treaba cu poluarea si etc, e fix degeaba.

In romania o masina intra in categorii gen "euro 1", "euro 2" "euro 3" dupa anul de productie, astfel:

O masina fabricata pana in 1994 intra la non euro, una pana in 98, una pana in 2000.5 e euro 2, 2004-euro 3 si etc.

Pe brief`ul meu scrie D4 dar degeaba. Am fost bagat la euro 2 pentru anul fabricatiei. Daca faci ce faci si modifici, falsifici etc bried-ul si scrii acolo Euro 8, RAR-ul te trece cu euro 8 :) .