Re: suspensie si tinuta de drum
 

ma spargi de ras :lol: deocamdata, sa pui bodykit inca mai e considerat tuning prin romania :lol: :lol:

ma iti zic eu, nu sunteti rai, dar nu poti sa compari ce te joci tu cu motorul de 1.4 sau 1.6 sau un monstru de diesel 2L TDI :lol: , dar pe continentul asta, BMW nu vinde masina mai ieftina/neperformanta decat 323 ;) cand incepi cu V6 si V8 (nu numai americane, dar si japoneze si europene), sau 4 cilindrii cu turbouri mari, poti sa scoti performante mult mai uimitoare... si pentru ca ai bani sa bagi in asemenea masini, inseamna ca ai si bani sa le modifici... ca aici nu exista BMW diesel! toti figurantii cu seria 3 sau seria 5 diesel sunt niste fitzoshi... sa mai continui?

bai esti grozav, esti chiar un E-geniu! dar mai zimi ceva... tu ce experienta reala ai? atat ma intereseaza.... eu am explicat cat de bine am putut, ca omul sa aiba cat de cat o idee, si mai pe scurt, ca sa nu scriu o carte intreaga....

eu am facut toate aceste modificari despre care vorbesti tu la toate cele 3masini care le-am avut, si nu prea ma intereseaza sa stiu EXACT de ce se simte o diferenta mai mare, dar pot sa-ti zic care a facut ce-a mai mare diferenta.... daca tu ai experiente reale, atunci vorbeste despre alea, ca altfel ne adormi....

normal ca arcurile fac o diferenta simtitoare, deci nu stiu cu cine te certi findca asta e cel mai important aici, si daca citeai mai sus, omul si-a pus deja arcuri, deci nu mai merita discutat... la fel cu barele de sus...


i-au ramas doar amortizoare si bare de stabilizare... dupa mine, depinde ce vrea acum. Daca vrea doar perfomanta buna, niste amortizoare koni yellow reglabile sunt grozave! le am pe una din masini, si sunt foarte comfortabile si la tarie maxima, si se simt foarte bine la "conuri"... daca se gandeste la coilovers reglabile, atunci sa mai astepte, si sa ia barele acum, si coilovers-urile mai incolo cand are bani de unele bune. Daca vrea doar amortizoare bune cu arcurile care le are, as zice sa mearga cu amortizoarele intai... sunt mai comfortabile...barele o sa faca cea mai mare diferenta oricum, dar si comfortul conteaza ;)

ceva asa de neimportant ca intrarea si iesirea din viraj :rolleyes2 :rolleyes2 :x

cum spuneam... teoria conteaza mai putin, practica, si aplicarea conteaza mult mai mult... dar in fine, e o idee prea necomunista ca sa priceapa prea multi


aia din fata ajuta sa nu se indoaie caroseria din cauza cuplului cand pornesti de pe loc, si aia din spate la transferul de greutate, pentru ca in portbagaj nu stiu de ce nevoie de rigiditate ai tu.... de fapt da, probabil ai, pentru ca nu ai bara de stabilizare in spate ;) :lol:


bai, te mai intreb o data: TU AI FACUT ASTA VREODATA PERSONAL?????? pentru ca nu exista vreo SINGURA persoana care sa nu iubeasca ce diferenta mare face sa-ti pui bare de stabilizare...


in primul rand, nici nu e vorba sa pui bara numai pe fata, sau numai pe spate, decat in cazuri speciale (Daca ai FWD poti sa pui una mai mare pe fata, ca acum mai toate masinile vin cu bara pe spate... ), fiindca majoritatea producatorilor iti ofera KIT-URI, care cat de cat sunt gandite si testate sa mearga bine si sa nu te omoare :rolleyes2 :rolleyes2 deci nu e NICI O PROBLEMA sa-ti pui bare, e doar o chestie de bani! sunt mult mai scumpe decat alea de sus... sincer, daca tu nu vrei sa-ti pui, n-ai decat, dar asta nu-mi zice decat ca tu nu sti decat sa tocesti, dar habar n-ai cand e vorba de practica... suces la "tuning" :lol:

Re: suspensie si tinuta de drum
 

@bloodfart...iti trebuie sa multumesc cele 2 posturi, nu am sar de mult ata, nici la ultimul film de la Jim Carrey...

Ocupate si tu cu lucruri mai serioase, iru de un dictionar (poate nu cunosti termeni despre ce vorbasti, faci confurii imense cu antirollbar)

Re: suspensie si tinuta de drum
 

rade ciob de oala sparta... uitate la gramatica ta si la felul cum scrii inainte sa zici de altii, ca e trista treaba rau de tot... pana una alta eu am plecat din romania acum mai bine de 10 ani, asa ca zi mersi ca stiu romana si atat de bine... mi se rupe creanga de la pom ca nu stiu cum le zice la unele chestii in romaneste. eu am zis anti-swaybar, mi s-a zis ca-n romaneste ii zice bara de stabilizare, si gata.

sa ma ocup de lucruri mai serioase... bai esti hazliu, la fel de hazliu ca nesaratul ala de jim carey care-ti place asa de mult... nu oi stiu eu exact de ce piesele functioneaza fizic, dar macar am bagat banii si am incercat piese deci macar am acea experienta, si dupa m-am dat cu masina la pista si am vazut ce difrenta face pe strada, pe pista, si pe diferite drumuri... deci ce din asta face ca opinia mea sa nu valoreze nimic?? pana acum nu am auzit nimic din fiata reala nici de la tine, doar teorie.... mersi, teorie putem citi toti pe internet, dar teoria nu-ti zice si cata SENZATIE in plus sau in minus vei obtine, pe langa altele.... e la fel cum poti invata despre viata in carti si filme, sau poti sa ti-o traiesti singur pe a ta.... unele lucruri trebuie facute efectiv, altfel nu o sa le intelegi niciodata, cat de mult ai citi despre ele...

Re: suspensie si tinuta de drum
 

Deci pana la una alta fundul tau si urechea ta interioara stie mai mult decat inginerii de suspensii, profesori de universiatate si zeci da carti pe acest profil...
Poate ca tu simti ca ceva e altfel, dar asta nu pori explica, mai mult, nu sti ce coponent a supensiei ce face.


Apropo de scrisul meu, ai dreptate, dar eu macar recunosc, in 4 ani nu am putut sa invat ca lumea...asta e.

Re: suspensie si tinuta de drum
 

bai, in aproape fiecare vineri sunt la pista... ori fac liniute, ori sunt la "conuri" (auto-cross), deci pot sa-ti spun destul de bine ce diferenta face fiecare modificare, nu numai dupa cum se simte in scaun, dar si dupa cum mi-au scazut timpii... la conuri, fara bara de stabilizare mare mai ales pe spate, la slalom iti aluneca fundul rau de tot si te invartesti daca mergi prea repede... credema, nu sunt doar inca unu care doar zice din burta... nu stiu tot, dar macar am experienta....

ia doua filme de anu trecut de la conuri... nu sunt grozave, de obicei folosim tot ovalul si partea din mijloc, dar atunci aveau ceva planuit pentru dupa, si au facut doar un circuit mai mic...

http://s59.photobucket.com/albums/g3...t=DSCF0622.flv

http://s59.photobucket.com/albums/g3...t=DSCF0618.flv

Re: suspensie si tinuta de drum
 

Experienta mea e probabil ceva mai mare decat anii de cand ai plecat tu din Ro si am facut chestii din astea mai des decat te-ai gandit tu la asa ceva.
Si nu le-am facut in Ro decat vreo 3 ani, ca in rest ma plateste a 2-a firma mare bine de tot pentru specializarea mea in dinamica vehiculelor, ca inginer de incercari. Iar printre proiectele pe care le-m facut pana acumsunt VW Toareg, Porsche Cayenne, Audi Allroad, Audi A8 si de cand sunt la Audi sunt responsabil de Audi A6 si S6, iar mai nou de A1 si alte proiecte. In plus, mi-am facut lucrarea de diploma la Audi Sport, am facut suspensia unui Audi Allroad pentru 2 ani consecutivi la cursa de 24 h la Nürburgring, am fost inginer decurse in Formula BMW, la teste cu F3 si inginer de cursepentru Audi in campionatulsuedez de turisme.
Tu in afara de faptul ca ai simtit masina ceva mai tare si nici nu sti daca ce am scris ti-ar fi adus o imbunatatire si mai buna la timpii de concurs, ce competenta ai in dinamica autovehiculelor?

Re: suspensie si tinuta de drum
 

Daca s-a rezolvat problema cine ce stie asi avea cateva intrebari.
1. Vreau sa schimb bratele de la suspensia fata la unele facute de mine. Motive multe, dat intrebarea vine asa: Din ce material sunt facute teavele ce compun brate si cam ce diametru ar fi ideal?
Masa total pe puntea fata 400kg.
Suspensie satat pe circuit, capatul de telezcop direct in capatul cu butucul.
Lungimea bratului inferior ~400mm
Lungimea bratului superior ~350mm

Nu cer date exacte, evitent am sa calculez pana la capat, numai sa stiu daca merg in directia cea buna.

2. Vreau sa scurtez lingimea bratului de directie pe butuc. Ce imi recomanzi?
3. Vreau coil over fata spate, merita sa fac cu arc dublu, una peste alta pentru un raspuns mai bun, sau numai ma complic prea tare?

Re: suspensie si tinuta de drum
 

In primul rand as incepe cu totul altfel sa pun problema materialului. Fa un calcul cat de cat simplu in care vezi cam care este forta maxima care poate sa solicite bratele suspensiei (cam la 1 - 1.3g) si ia un factor de siguranta care se datoreaza socurilor in functie de ce vrei sa poata masina. Daca mergi numa pe drum ca in palma, nu trebuie sa fie mare, daca pui problema sa treci peste curb's-uri, probabil ca va trebui sa il iei considerabil mai mare, undeva in jur de 10, cel putin. Din solicitarea asta te uiti sa vezi cam de ce proprietati de material ai avea nevoie si te uiti sa vezi ce te lasa buzunarul sa cumperi, astfel incat proprietatile materialului sa corespunda. In principiu, vei ajunge tot pe la un otel cu CrMo, astfel incat sa ai si rezistenta mecanica cat si rezilienta buna.
Bratele suspensiei mi se par destul de apropiate ca dimensiune. O regula nescrisa spune ca bratul de sus sa aiba aprox 2/3 din lungimea celui de jos.
Scurtarea bratului de directie este cu 2 taisuri. Ai directia mai directa, dar cresc si fortele necesare virarii cat si solicitarile din directie. Ce poti sa faci este sa acorzi atentia necesara unghiului Ackermann, astfel incat sa folosesti anvelopele cat mai bine.
Un sistem cu arc dublu poate fi interesant, dar nu este simplu de tinut sub control. Trebuie sa sti ca 2 arcuri in serie au rigiditatea mai ca decat cele 2 arcuri care compun sistemul. Asta inseamna ca ai aderenta mecanica destul de buna in anumite situatii, dar pierzi in alte situatii deoarece masina se misca mai mult si ai variatii mari ale unghiurilor din suspensie.

Re: suspensie si tinuta de drum
 

Eu cam la asta m-am gandit.
Prin asta si bratul inferior o sa fie mai mare, si telescopul o sa aiba un traseu mai lung (ultimul e important fiindca cu cat lucreaza mai mult telescopul cu atat face treaba mai bine, mai ales ca o sa fie mult mia rigida suspensia decat la ce era proirctat.
Acuma am vorbit cu Sebastian, cine ma sugerat sa facem din karbon bratele (oricum la universitate mie costa la fel ambele solutii).
Prinderea supensiei cu caroseria vreau sa fac prin uniball.

Dar ceva despre calcualte:
Forta laterala sa fie 1-1.3 G si in conditi in care folosesc slick-uri, sau oricum multiplic cu ~10 si va fi mai tare decat oricand o sa am nevoie.
Masina o sa fie folosit si pe srada cu o setare mai soft a suspensiei si fara slick-uri.
Daca calculez cu forta la care rotulele rup ( in plan vertical si orizontal, pe partea de butuc) si cu suruburiel care au tinut supensia originala la loc (pe paretea de caroserie) asi avea probleme?
Sau forta ce se naste prin suspensia mia rigida nici rotulele orig nu o sa tina.

Re: suspensie si tinuta de drum
 

Pardon pentru dublare.

Bratul de suspensie de aia vreau sa scurtez ca altfel nu intra jentile pana la capat care erau facute pentru Renault 8 Gordini (R13" latime 7"-8") si la gordini erau puse flanse din cauza asta, poate la masinile de rally al fabrici deja era facut eltcumva.
Acuma vine intrebarea daca nu intra 13" de ce nu pun de 15" sau 16", daspuns simplu, pe spate nu pot regla inaltimea masini numai prin janta-cauciuc.
Si daca se poate nu vreau fata 15"-16" si pe spate 13", nu mi se pare sanatos.
Asta vreau sa fac din cauza ca ET-ul este mare, la franare brusca sau mare este un pic instabil masina (depinde care roata pe ce suprafata este, trage in stanga sau dreapta) ce pana la 100-120 nu este o mare problema dar daca masina va fi cata...la 200 nu vreau sa scapa de sub control din cauza unei denivelari sau franari bruste.

Re: suspensie si tinuta de drum
 

bai bravo ca esti mare inginer, chiar foarte mult respect pentru tine... dar ai si tu un pic de clasa, si accepta ca poate o mai fi si cate unu acolo in lume care sa mai stie cate ceva, nu esti tu inceputul si sfarsitul cand e vorba despre tot ce masina.

tu ce crezi, ca eu pot sa-mi fac piesele exact care le vreau eu ca masina sa fie perfecta? nu, am un numar limitat de producatori, care fac un numar limitat de produse. cand vreau sa-mi inbunatatesc un aspec la masina, intru pe forumuri, si vad ce foloseste majoritatea, si ce folosesc aia care se duc la curse, si de ce... decid daca imi trebuie ceva extrem sau ceva mai normal si gata... nu imi trebuie decat sa inteleg de ce piesa aia ajuta si cum, si asta doar daca vreau eu, daca nu pot sa fiu lenes, las pe altu sa o puna, si eu doar conduc... deci chiar si in cazul ala absurd de tot in care eu nu as sti nimic, ce as simti in scaun, mi-ar fi confirmat de ceilalti care au folosit exact aceasi piesa si au simtit si ei aceasi diferenta... si cand absolut toata lumea isi iubeste barele de stabilizare, nu am nici cea mai mica idee de ce tu ai fi impotriva... dar in fine, daca tu imi zici ca ultimii 6 ani eu mi-am pierdut vremea la pista de fiecare data, si cu fiecare masina cu care am mers, si ca ce simt eu sunt bazaconii, atunci e ok, te las sa crezi ce vrei, si iti urez spor la cursuri :lol:

din cate stiu eu cu cunostintele mele limitate, SUV-uri gen Land Rover au bare de stabilizare hidraulice, sau reglabile cumva, ca la curbe mici sa lucreze mai putin, si la curbe mari sa lucreze la maxim, si au un rol absolut vital in masina si in senzatia de drum... toate masinile serioase au bara pe spate si pe fata, iar alea varza si mici de tot, cumva se multumesc numai cu bara pe fata... de ce oare? ma opresc ca serios, nu pot sa inteleg cum poti sa fi impotriva acestor bare... e imposibil sa conduci o masina modificata asa si sa nu simti instantaneu diferenta, si nu o sa gasesti vreo persoana care sa zica altfel

Re: suspensie si tinuta de drum
 

hexer, la ce masina lucrezi daca nu te superi? pare interesant proiectul, dar pare complicat ca naiba

Re: suspensie si tinuta de drum
 

Este o dacie 1100, deocamdata inca nu stiu la ce putere va ajunge, depinde de ce cutie pot sa fac.
Deja vin discurile de frana custom fata spate ventulat cu gauri si perforare plus multe alte.
Sa vedem la ce ajungem.

Re: suspensie si tinuta de drum
 

@bloodfart
In mod sigur nu a inceput si nici nu se va termina dinamica cu mine, vreau doar sa iti spun ca pe forum-uri circula foarte multe mit-uri care sunt departe de adevar. Sunt publicate chiar si carti, vezi "Tuning for dummys", in care sunt povestite aberatii.
Si inca o chestie: nu tin de loc sa te lamuresc ca am dreptate. Este dreptul tau sa nu ma crezi si sa faci altfel.

In principiu, atunci cand e vorba de competitii nu trebuie sa avem focus-ul principal pe ce simtim ci pe ce arata cronometrul. Daca nu ar fi asa, nu ai avea nevoie decat de pilot si de mecanic la orice cursa, pilotul ar spune ceva de genul "pune arcuri mai tari pe spate" si am termina balciul cu ingineria curselor.
Daca arunci o privire pe site-ul www.prorally.ro, o sa gasesti un link care se numeste "Tehnic" in care am inceput sa explic cate ceva despre dinamica, in asa fel incat anumite lucruri sa poata fi mai usor intelese. Acolo vei gasi o descriere a modului in care se comporta anvelopele si vei intelege probabil si ce influenta au in final barele antiruliu. cam acelasi lucru il vei gasi si pe un site mai vechi al meu, www.geocities.com/a_filep2002
Tu simti la ora asta in masina ca nu se mai inclina atata, chestie care iti da mai multa siguranta si ai implicit timpii mai buni. Avand in vedere ca faci o mare parte a transferului de masa foarte rapid cu o bara rigida, nici nu mai apuci sa soliciti amortizorul calumea, ceea ce te face sa pierzi destul de mult. M-am uitat la filmele tale si mi se confirma ceea ce iti povestesc aici. Daca esti atent, anvelopele incep sa "scartaie" destul de repede si destul de tare, adica sunt solicitate din prima un pic peste limita. Daca ai citit multe pe internet, ai vazut ca virajele sunt impartite de obicei in 3 sectoare - intrarea, zona de rulare si iesirea. In principiu, primul si ultimul sector sunt influentati in mare masura de amortizoare, acestea controland viteza cu care masa amortizata incarca rotile exterioare virajului. Bara stabilizatoare este importanta primordial in a 2-a parte si are influenta bineinteles si pe primul si al 3-lea sector. Gandeste-te in felul urmator: cu cat intaresti mai mult o bara, cu atat transferul de masa este mai mare si mai rapid pe puntea respectiva. Daca ai inlocui arcurile cu cate o bara rigida, nu ai mai avea nevoie de bara antiruliu si masina ar fi practic incontrolabila pentru ca ai transfera masa instant inspre exterior.
Din aceste considerente, recomand sa schimbi bara mai la urma decat arcurile, amortizoarele si anvelopele. Daca montezi primele 2 mai rigide, vei creste oricum rezistenta la ruliu a masinii, asa ca trebuie sa vezi daca ai neaparata nevoie de bara antiruliu mai rigida sau suplimentara. Desigur, fiind una din cele mai ieftine optiuni de a reduce ruliul masinii, este foarte des utilizata dar fara a fi folosite avantajele complete ale acesteia, in combinatie cu arcuri si amortizoare serioase.
@Hexer
Ideea cu brate de carbon nu e rea, trebuie doar sa fi extrem de atent deoarece carbonul poate fi solicitat optim doar intr-un anumit fel, adica in cazul tau ar urma sa fie suficient de bun la indoire si supere. Dar daca il soliciti la compresie, ai pierdut, se face tandari. Asta e marele dezavantaj.
Calculele le poti face linistit cum ai sugerat, prinderile originale trebuind sa reziste. As recomanda doar intarirea acestora in caroserie si folosirea unor suruburi de rezistenta ridicata.
Cu cat faci bratele suspensiei mai scurte, cu atat o sa ai modificari mai mari ale caderii si convergentei pe cursa efectiva a rotii. Ideea asta nu este de loc buna pentru ca faci masina mai putin buna.
Dupa cum ti-am zis, ai grija la unghiuri si dimensiuni de genul deportului. Tabla o poti modifica ca sa montezi oricum rotile pe care le vrei, trebuie doar sa ai grija sa se potriveasca peste frane, sa ai distanta minima intre janta si orice piesa a suspensiei cam 10 mm si sa nu dai cu janta in bieleta de directie atunci cand virezi maxim rotile. Daca ai probleme, trebuie montate stop-uri in caseta de directie sau undeva pe suspensie. Doar ca o sa pierzi din raza de virare importanta in oras.

Re: suspensie si tinuta de drum
 

da mai da, si o sa te intreb data viitoare despre amortizoare ca pare interesant ce zici, dar acum sunt in graba... DAR...

in viata de zi cu zi nu mergi ca la conuri.... mie imi place cat de stabila e masina si la curbe lungi si rapide, de genul cand esti pe o rampa lunga de autostrada... unde inainte fundul incepea sa alunece, acum toata masina sta ca pe sine de tren...

de asemenea, sigur, daca faci o masina pentru liniute nu ai nevoie de bare, si daca faci o masina dedicata pentru pista o sa ai coilovers sau o combinatie de arcuri/amortizoare specifice pentru masina ta, si poate nici atunci nu ai nevoie de bare de stabilizare, ca restul suspensiei se ocupa de asta... DAR..

majoritatea dintre noi, inclusiv persoana care a itnrebat, folosim doar arcuri de la vanzatori, care le vand chipurile ca racing, dar in general sunt doar versiuni putini mai tari si mai scurte decat ce avem acuma... deci, o persoana normala, cu arcuri sport, si amortizoare sport, mai are inca o gramada de loc de imbunatatire, deci pentru noi astia de rand, zic eu ca toti avem de castigat... bine, ca sunt cazuri exceptionale e una, dar 98% dintre noi nu suntem cu nimic exceptionali, deci vrem doar ceva misto pentru zi cu zi, si din cand in cand cate o iesire pe cate un circuit...

normal ca ce zici tu e perfect corect tehnic, dar ce zic eu e ca trebuie sa combinam totusi si cu practicul ca sa ajungem la ceva util si profitabil