Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   Cum facem rost de mai multi cai putere ? (https://forum.4tuning.ro/19-facem-rost-cai-putere.html)
-   -   Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ... (https://forum.4tuning.ro/19-facem-rost-cai-putere/318579-alegem-injectoarele-motoarele-benzina.html)

Bytzu 30-05-12 20:55

Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
 
un soft adevarat e greu de facut, relanti in functie de temperatura, regim de mers la fel...si bineinteles in tot acest regim de functionare al pompei de aer, injectoarele, alaturi de aprindere, sunt responsabile de mers...ca aer ia oricum, si fortat si aspirat

SEBASTIAN 30-05-12 21:06

Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
 
Quote:

Originally Posted by GTA (Post 5045469)
Poate ne explicati de ce astfel de tuneri adopta asemenea solutii.Ca pasionat dar nu foarte avizat as inclina sa intreb,de ce sa duci un injector cu x debit peste 80% si nu alegi injectoare cu un debit mai mare cu 15-20% mentinand acel duty cicle la niste valori sigure?

Foarte frumoasa intrebarea asta!

Quote:

Originally Posted by pasbogdan (Post 5045889)
Pentru ca ei vand "soft" si atat.Nu interactioneaza cu injectoarele clientului.Si de obicei clientul isi doreste sa nu plateasca mult dar sa primeasca mult.Asa ca dorinta ii este indeplinita,nu plateste pt alte injectoare si are o jucarie care pare mult mai puternica.

Raspunsul este cel putin la inaltimea intrebarii.

Nu vreau sa plec de la subiect insa sunt multi tuneri care uita de aceste valori crezand ca daca au acces in soft si cer benzina or sa si primeasca, nu inteleg ca ei au doar o interfata de control pentru ceea ce exista in realitate pe masina.

Mai simplu decat la injectoare va dau un exemplu de mentalitate de gandire proasta si lipsa de profesionalism pe principiul: "lasa ca merge si asa".
Un 1.9 TDI are un senzor de presiune in admisie de 1.5 bari. Adica acel senzor poate masura o presiune pozitiva de pana la 1.5 bari.
Tunerul nostru ce face..., pai sa va spun eu acum: scrie in harti 1.9 bari.
Cere un control de 1.9 bari.
Oare cat de ... profesionist sa fi sa faci asta?
Asa la unii si cu injectoarele...:lol:
Sigur ca schimbarea injectoarelor implica mai multe costuri directe sau indirecte.
Costuri directe:
- pretul pieselor
- costul manoperei
Costuri indirecte:
- setare mai scumpa cu nivel de calificare mai ridicat.
Schimbarea injectoarelor in aparenta este simpla, dar cant trebuie facuta setarea, specialistul in setari trebuie sa faca o calibrare de calitate. Calibrarile de obicei de fac de catre specialist si nu sunt primite de la cineva.

Noi nu vrem sa criticam pe nimeni dar ne dorim clienti destepti si informati.
Cu cat clientul este mai evoluat sansele sa setam o masina performanta cresc.

pasbogdan 30-05-12 21:16

Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
 
Daca"cerut" este 1.9 si ecu nu vede"realizat" mai mult de 1.5 nu intra in limp mode?Nu cunosc ecu de 1.9.

SEBASTIAN 30-05-12 21:43

Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
 
Au anulat din limitari le-au pus foarte sus... la un moment dat intra dar...
Daca citeste 1.5 desi corect la un senzor de 1.5 este sa mergi la 1.45 maxim a trecut limita de 1.55 bari cand mai limiteaza el vreodata.
Valoarea maxima pe care o vede este 1.5bari iar limita nu intra daca a ascris 1.55 :lol:.
Interesant este ce se intapla cu boostul in acest caz.
Ai senzor de 1.5 ceri 1.6... ce face boostul?
Orice ar face dar de obicei creste pana cedeaza ceva ca sa arate unui senzor deja orb de la 1.5 in sus ca a facut 1.6. Urca la infinit si poc tubina, poc motyor, poc biela de ambreiaje ce sa mai spunem.
Azi am vazut un 1.9 tdi supermodificat si mecanic bine facut care avea senzor de 1.5 si urca la peste 3.5 bari :!::!::!: Oare asa se face tuningul?
Azi am vazut un diesel care a blocat un injector deoarece s-a cerut de la el si pe masa si pe tacsu...

Lil' D 31-05-12 13:21

Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
 
Gandesc cu voce tare, dar pentru un VNT, buclele PID nu tin cont de presiune ceruta si presiune citita ? Si atunci daca nu reusesti sa obtii presiunea ceruta, palele se tot inchid si pana la urma EGT-ul creste foarte mult ?

GTA 31-05-12 14:24

Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
 
Eu unul,teoretic nu as sti cum sa aleg injectoarele pentru sa zicem acel c20let..practic...daca am scos 281cp cu cele stock care sunt de 350-380cc(nu mai stiu sigur) am cumparat pentru mai multi cp injectoare de 550,regulator presiune rising rate si pompa benzina care face 12bar/280L/H(stock 6bar/120L)....asta in conditiile in care motorul avea deja interne,turbina,traseu admisie si evacuare pentru un upgrade superior.

Parerea mea de nu foarte cunoscator este ca am ales chiar mai mult decat aveam nevoie insa incompetenta unui tuner "consacrat" mi-a adus un plus de 6cp...ceea ce personal am considerat inacceptabil..ulterior abadonand proiectul.

Clar lipsa de profesionalism a unor tuneri cu pretentii de "consacrat" ucide pasiunea la noi in tara...asta adunat cu lipsa banilor la discretie pentru astfel de proiecte.

SEBASTIAN 31-05-12 21:52

Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
 
Un proiect de acest gen se face intr-o echipa de minim trei.
Proprietarul spune ce vrea si este primul pion.
Cel care coordoneaza proiectul trebuie sa faca lista de piese si de obicei pica in sarcina celul care seteaza, el trebuie sa stie ce injectoare ii trebuiesc pentru motorul dat, ce turbina ... diverse piese.
Mecanicul se ocupa de executie si asita specialistul de setari oferindu-i suport tehnic.
Toti trebuie sa se puna de acord si sa faca corect lucrarea.

GTA 01-06-12 13:02

Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
 
Quote:

Originally Posted by SEBASTIAN (Post 5047670)
Un proiect de acest gen se face intr-o echipa de minim trei.
Proprietarul spune ce vrea si este primul pion.
Cel care coordoneaza proiectul trebuie sa faca lista de piese si de obicei pica in sarcina celul care seteaza, el trebuie sa stie ce injectoare ii trebuiesc pentru motorul dat, ce turbina ... diverse piese.
Mecanicul se ocupa de executie si asita specialistul de setari oferindu-i suport tehnic.
Toti trebuie sa se puna de acord si sa faca corect lucrarea.

La motorul respectiv se lucrase cu echipa formata din doi mecanici si un inginer mecanic...doi dintre ei detinand acelasi tip de motor.Totul a fost facut profi,motorul functiona impecabil...avand capacitatea de a suporta si produce peste 400cp.Tunerul stia toate piesele montate in momentul in care mi-a promis o crestere de 30-50 cp prin solutia lui vis-a-vis de soft.

Nu cred ca are rost sa intram in detalii,tot ce vroiam sa subliniez este ca lipsa de profesionalism a unora dintre tuneri afecteaza destul de serios calitatea acestui sport.

Si ca fapt divers masina a fost dusa de la 204cp la 281cp de un baiat din Bucuresti,foarte priceput in softuri dar fara pretentii publice de tuner consacrat.

SEBASTIAN 07-06-12 14:44

Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
 
Ce sa spun decat ca-mi pare rau ca nu ai avut o reusita din prima incercare.
Daca vorbim de sport si abordari serioase este clar ca ne aflam intr-un cerc vicios.
Daca vorbim de o masina de competitie din start ne gandim la o solutie noua, moderna si eficienta pentru setare, asta insemnand de fapt inlocuirea ECU-lui stock cu altul total programabil.
Atunci cand bugetul reprezinta o problema apar si restul de probleme pe principiul:
"Un rau nu vine niciodata singur!" sau celebra zicala ;"toate rele n-curul babei mele":lol:
Oricum ma bucur ca in cautarile tale ai gasit pe cineva care a rezolvat ecuatia si sper ca esti fericit cu masina, iar cel care " a tradat" initial poate ca a avut o scapare si acum a mai invatat ceva.

Revenind la injectoare ca la orice alta piesa este importanta calitatea acestuia, modul de functionare liniaritatea.
In mod normal injectoarele se vand la set nu la bucata si fiecare set este verificat inainte de vanzare astfel incat sa aibe abateri minore, acceptabile.

Este greu de ales un set de injectoare bune chiar daca ii cunosti debitul necesar.

maff_77 09-06-12 19:45

Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
 
este adevarat ca injectia directa de benzina in camera de ardere, presiunea aerului atinge valori cuprinse în intervalul 5 si 20 bari fata de injectia in galeria de admisie?

pasbogdan 10-06-12 23:40

Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
 
Presiunea carui aer?

maff_77 14-06-12 09:22

Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
 
presiune aerului din galeria de admisie

bluey 14-06-12 12:17

Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
 
Presiunea aerului in admisie intre 5 si 20bari ???
Beusi???

maff_77 14-06-12 12:32

Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
 
La injecţia în galeria de admisie presiunea aerului este apropiata sau mai mica decat presiunea atmosferica.
presiune de injectie este cuprinsa intre 2-5 daN/cm2 (1 bar = 1 daN/cm2)
aici vorbindu se de injectia in galeria de admise

bluey 14-06-12 12:48

Re: Cum alegem injectoarele la motoarele pe benzina ...
 
Nu esti foarte coerent in exprimare.
Probabil te referi la presiunea injectiei in camera de ardere, fiind cu injectie directa motorul de care spui tu.
Daca nu ma insel valoarea este in jurul a 300bar. Dar s-ar putea sa ma insel.


All times are GMT +2. The time now is 17:56.

- Copyright 2026 4Tuning