Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   PowerTech Performance (https://forum.4tuning.ro/678-powertech-performance.html)
-   -   Bmw 530 E60 235Hp manual&automat (https://forum.4tuning.ro/678-powertech-performance/295419-bmw-530-e60-235hp-manual-and-automat.html)

Bumblebee 04-01-12 22:44

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by 450yfz (Post 4790662)
Modificari - DPF OFF
- Powertech Chipped

Automat - 301,8 Hp
- 680,5 Nm

Manual - 306,7 Hp
- 724 Nm

felicitari pentru rezultate baieti

bitnet 06-01-12 17:07

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by Bumblebee (Post 4808163)
felicitari pentru rezultate baieti

Multumim!

TURBOSS 06-01-12 22:14

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
cel mai bun ar fii MAHA LPS 3000 dyno,cel mai laudat pe siturile profsioniste de afara!
sa fie cel mai performant dyno la buzau?
oricum cat poate sa difere? 1max 2%!

bitnet 07-01-12 01:33

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by TURBOSS (Post 4812047)
cel mai bun ar fii MAHA LPS 3000 dyno,cel mai laudat pe siturile profsioniste de afara!
sa fie cel mai performant dyno la buzau?
oricum cat poate sa difere? 1max 2%!

Nu am sustinut niciodata asta si nici nu o voi face. Din bun simt. Standul nostru este din aceeasi categorie ca si LPS3000, doar ca este 2WD. Ce am incercat sa spun de fiecare data este ca standul asta nu minte. Nici el, nici noi.

SEBASTIAN 09-01-12 04:24

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Cu fisele dyno expuse de voi s-a demonstrat contrariul.
In general este valabila zicala : “omul sfinteste locul” , dar care la voi nu se aplica in forma asta.
Daca moderatorul nu poate depista, veridicitatea datelor afisate de voi si poate ca nici nu este acesta rolul lui, nici mie nu-mi place sa-mi asum ingrata pozitie de jandarm, dar aveti bunul simt sa nu mai procedati asa.

Grafice BMW 530D E60.
Am sa fac referire la doua din grafice desi este acelasi lucru pentru
indiferent care din ele le aleg. Totusi acestea sunt cronologic apropiate.
In mod normal si elegant pe grafic trebuie sa se faca referire la nominalizarea automobilului masurat. Aici poti sa pui grafice de Warsava si sa spui ca e Audi.;)
https://img854.imageshack.us/img854/3994/530stock.jpg
https://img85.imageshack.us/img85/1694/e60bmw530d.jpg

Chiar din start treburile pe aici sunt confuze: privind cele doua grafice o sa vedem ca si cronologia este anapoda, priviti orele mai intai este graficul modificat apoi cel standard. De ce?
21.12.2011 15:12 (modificat) 21.12.2011 15:21 (stock)
Trecand peste asta, stiind ca la toate precum la Leana lui Costel "Ezista o explicatie" si analizand graficele, nu pot sa-mi ascund stupoarea.

Un Maha nu poate masura atat de eronat, decat daca operatorul are aceasta intentie.
Maha este un stand care permite operatorului sa deschida Cutia Pondorei.
In mod normal, uzual si de bun simt pe grafic trebuie sa fie trecuta, trebuie nominalizata masina testata.


Trecand peste faptul ca puterea la motor in mod 100% corect nu se poate masura decat pe dyno de motor putem analiza tehnic cele doua grafice stock si modificat.
Maha functioneaza asa:
- se accelereaza pana la limita superioara stabilita (in aceasta etapa de fapt citeste puterea la roti)
- se face revenirea standului la zero( in aceasta etapa cunoscandu-si inertia rolelor in functie de cat de greu se opreste "masoara" pierderile) Cu cat revine mai greu puterea pierduta, pierderea afisata si adaugata este mai mare.
- se afiseza rezultatul care de fapt este suma celor doua etape:
Putere motor=putere roti+pierdere putere.

Acestea fiind spuse in cele doua grafice noi trebuie sa avem aceeasi pierdere, daca nu s-au facut manevre ;)
Si uite ca nu avem!
https://img684.imageshack.us/img684/6...530dcoment.jpg

Nu trebuie sa va suparati pe mine pentru ca voi afisati fise dyno pentru unineuronali.
La stock avem pierderi de 60cp si la varianta modificata pierderi de 70cp.
Diferenta asta nu trebuie sa existe si este enorma. Dar se pare ca e greu sa nimeresti aceeasi frana la revenire astfel incat sa fie pierderile lafel.(INTENTIE)
Oricum ar fi la viteza de cca 160km/h 60/70cp sunt o pierdere enorma pentru o masina cu propulsie(impinsa de rotile din spate).

La Maha pentru a afisa valori ale motorului foarte mari, neputand “incarca” puterea la roti s-au ”incarcat” pierderile. Pierderile expuse sunt ametitor de umflate, in mod real o astfel de masina pierde 30-35cp la aceste viteze.
Va spun asta din pozitia unui om care are aproape zilnic contact cu dyno si modul de functionare al acestuia.
Puterea
Graficul este manevrat din doua locuri: din pierderi si din calibrarea turatiei.
Daca e vorba de o mica eroare datorata unei greseli de calibrare a turatiei inteleg, asa e dyno, poate s-a gresit putin, lipsa de cunoastere dar cand cand e vorba de pierderi umflate nu pot decat sa constat ca este intentie.
Turatia
In cele doua grafice vorbim de rapoarte de transmisie diferite, cumva din soft s-a schimbar si raportul de transmisie?
Calibrarea
Daca calculat conform graficelor la 4000rpm in varianta stoc obtineti o viteza de 162.8km/h de ce in graficul cu softul modificat ajungem la 166.9km/h?
Asa ceva nu se poate! Raportul de transmise nu se modifica din soft.
Asta denota proasta calibrare si deci rezultat eronat la masuratoare. Graficele sunt frumoase dar din pacate nu sunt si credibile.
Gogutilor cam asta am avut sa va spun!

ct77pia 09-01-12 06:45

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
demonstreaza tu ca ce zici e aberatie.... 90% din cei care iti citesc posturile stiu ca este doar invidie .... asa ca las-o moarta-n papusoi gogule

SEBASTIAN 09-01-12 08:35

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Multumesc pentru sprijin!
Daca acum aveti ceva argumente tehnice eu le astept.
Pe viitor lasati vrajeala si afisati grafice care stau in picioare.
https://img408.imageshack.us/img408/3...e60bmw530d.jpg

tase_astra 09-01-12 09:03

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by ct77pia (Post 4815967)
demonstreaza tu ca ce zici e aberatie.... 90% din cei care iti citesc posturile stiu ca este doar invidie .... asa ca las-o moarta-n papusoi gogule

PIA, sincer acum. Inteleg ca baietii de la Buzau ti-au facut soft la masina si ma bucur ca ai ajuns cu ea in forma pe care ti-ai propus-o. Insa de aici mai departe discutia, din cate vad eu, nu-ti este adresata, asa ca nu vad de ce trebuie sa sari ca ars cand cineva pune o intrebare!

Sunt sigur ca baietii de la Buzau sunt oameni in toata firea si se pot apara si singuri daca e cazul! :)

tase_astra 09-01-12 14:04

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
2 Attachment(s)
Revin cu o mica precizare in sustinerea lucrurilor spuse mai sus si am rugamintea ca inainte de a posta datele verificati-le din nou, ca la una din masuratorile voastre da cu virgula.

Aici, e un grafic de la o masina masurata de voi, care a dat pe dyno 371cp la roata.
https://forum.4tuning.ro/61-provocari...e/page-18.html

Asta, ar insemna 272,79kw.

Acum, avand in vedere ca Maha FPS 2700 e constructiv limitat la 260 kw, ma intreb cum se poate asa ceva.

Cu siguranta se va isca iar o polemica pe tema asta. Nu am nimic cu voi, dar daca tot ne pierdem timpul pe aici pe forum, n-ar fi mai bine sa scriem ceva care sa fie cu adevarat interesant?

bitnet 09-01-12 21:42

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
1 Attachment(s)
Domnilor, inteligenta miscarea de a demonstra ca la Buzau se fura mai ceva decat in curtea voastra.Am sa va rog totusi sa va amintiti ca la intrebarea "ce corectie am aplicat la calculul puterii?" am raspuns: "niciuna". Si asta se poate vedea clar: P-NORM are un asterix, asterix care specifica foarte clar acest lucru. Motiv pt care P-norm nici nu este afisat. In acest caz, P-eng reprezinta o valoare ce nu reflecta intocmai valoarea ce ar fi rezultat aplicand formula mai sus mentionata. Acea formula ar fi fost perfect valabila valorii P-norm.
Deci, retineti ca graficele afisate de mine NU ARATA P-norm, adica puterea corectata!!!
Am pus pe youtube un filmulet facut sa demonstreze ca formula: Pmotor= cuplu(Nm) x RPM / 7023 nu are aplicabilitate in cazul valorii P-eng.
https://www.youtube.com/watch?v=5QDyBqmUTn8

Si, domnilor, vedeti ca la graficul ala pe care mi l-ati mazgalit asa brutal s-a strecurat o greseala: delimitarea aceea verticala pe care "ati vrut" sa o puneti la 3750 rpm, ati pus-o la 3870rpm. Intentionat oare?

Tase, noi stim ca nu ai nimic cu noi, Doamne fereste...:lol: Apreciem grija ce o porti integritatii standului nostru, dar iti garantam ca nu se strica daca masoara peste 260KW. Aia este puterea pana la care nemtii au garantat marja de eroare de max. 3% pentru un uz sustinut. Dar masuratori se pot face si masinilor cu puteri peste aceasta valoare. Fa-ti tu o masina suficient de puternica incat sa ne strice noua standul si asta e, va fi pierderea noastra.
Mai mult decat atat, in setari am si optiunea asta:

tase_astra 09-01-12 22:02

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by bitnet (Post 4817394)

Tase, noi stim ca nu ai nimic cu noi, Doamne fereste...:lol: Apreciem grija ce o porti integritatii standului nostru, dar iti garantam ca nu se strica daca masoara peste 260KW. Aia este puterea pana la care nemtii au garantat marja de eroare de max. 3% pentru un uz sustinut. Dar masuratori se pot face si masinilor cu puteri peste aceasta valoare. Fa-ti tu o masina suficient de puternica incat sa ne strice noua standul si asta e, va fi pierderea noastra.
Mai mult decat atat, in setari am si optiunea asta:

Eu zic ca inainte de a continua sa faci un exercitiu de respiratie si sa te mai gandesti. in locul tau as arunca aroganta pe bancheta din spate ca nu te ajuta la nimic. Chiar nu am nimic cu voi, am pus doar o intrebare la care asteptam un raspuns de la voi. ATAT!
Sunt multe locuri unde pot masura masinile pe care le facem noi, nu e nevoie sa vin la Buzau, dar multumesc de invitatie.

ZerO_CooL 09-01-12 22:10

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by bitnet (Post 4817394)

Tase, noi stim ca nu ai nimic cu noi, Doamne fereste...:lol: Apreciem grija ce o porti integritatii standului nostru, dar iti garantam ca nu se strica daca masoara peste 260KW. Aia este puterea pana la care nemtii au garantat marja de eroare de max. 3% pentru un uz sustinut.

Si peste 260 kW, cat e eroarea?

SEBASTIAN 09-01-12 22:12

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Dumnezeu cu mila, intr-un soft de dyno Maha poate fi trecut oricat, dar producatorul iti recomanda sa folosesti cartea tehnica. Documentul afisat de Tase e lege in tara producatoare.
Daca selectezi alte valori la acel tip de dyno probabil calibrarile se duc pu.i de suflet si apar graficele astea. Oricum sa stai o zi sa dai un raspuns si ala gresit... Scuzele mai spalau ceva din situatie.
PAREREA MEA ESTE CA AICI S-A DEMONSTRAT CE ERA DE DEMONSTRAT SI CUM MAI SUNT ASTFEL DE GRAFICE PUTEM TRECE LA URMATORUL.

Un grafic corect masurat si afisat de voi se poate vedea undeva?

bitnet 09-01-12 22:42

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
1 Attachment(s)
Daca graficele prezentate de noi sunt incorecte si incomplete, graficul asta cum e?

bitnet 09-01-12 22:48

Re: Bmw 530 E60 235Hp manual&automat
 
Quote:

Originally Posted by SEBASTIAN (Post 4817457)
Oricum sa stai o zi sa dai un raspuns si ala gresit... Scuzele mai spalau ceva din situatie.

Daca tu crezi ca nu am altceva de facut decat sa-ti raspund tie si clonelor tale, te inseli.


All times are GMT +2. The time now is 22:45.

- Copyright 2026 4Tuning