|
Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
Presimt ca asta o sa fie un post lung, ca sa intelegi si tu, dolb:
Fiat nu are deocamdata puterea financiara a vag, fiind afectati un timp mai indelungat de criza economica italiana, au facut si eu ce-au putut. De abia isi arata coltii cu Grande Punto Abarth, 500 Abarth, 159 GTA etc. 500 Asetto Corse are 1,4 200 cp, iar Mi.To Marangoni are 1,4 220 cp. vag nu are echivalent la aceste motoare. De ce n-au pus 1,9 multijet 150 cp pe Linea? Simplu: ar fi devenit prea scump pt un model low cost. Exista motorul 1,9 JTD 120 cp pe care l-ar fi putut pune, dar n-au facut-o pt ca acesta va fi inlocuit din martie de 1,6 jtd 120 cp (euro 5) Alfa Romeo 8C are motorizare Maserati, nu Ferrari. Pe de alta parte, Lancia Delta si Fiat Croma + viitorul Fiat Argenta au motorizare 1,9 biturbo 190 cp si 220 cp, la fel, motoare fara echivalent in gama vag. Fiat colaboreaza cu multe marci, printre care si BMW. Viitorul Mini va fi pe platforma dezvoltata in comun de Fiat si BMW. |
Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
fiat e o industrie mare,din cate stiu eu jtd-urile astea sunt bune,cel putin la capitolul motoare diesel fiat sta mai bine decat fata de motoarele pe benzina care mi se par foarte nefiabile(am avut 2 fiat-uri si o lancia)
Oricum motoarele germane dupa pererea mea au un avantaj mai mare fata de cele italiene,cele italiene mai degraba sau fi comparat mai bine cu cele franceze |
Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
Quote:
completez la ce spui tu ionut..eu personal as prefera masinile italiene(desii acum conduc un model renault sport)......dar.... recunosc ca nemtii au stat aproape tot timpul bine la capitolul financiar ceea ce rezult gama larga si extraordinara de motoare ce le produc....pe de alta parte la italieni la alfa (desii motorul de 2.4 m jtd de 200 cai de pe alfa 159 e extrem de tare nu au conceput un motor de cubaj mai mare cum au facut de ex cei din grupul vw audi cu motoare de 3.0 tdi ) probabil dintr-o strategie de marketing..... in legatura cu preferintele romanului spre motoarele germane.....dupa cum se stie in anii 80 italienii de la fiat si lancia au avut probleme financiare si normal au scos modele gen ritmo ce nu se putea compara la fiabilitate cu un golf 1.....imediat dupa 1990 aceste masini s-au importat la noi in tara cu un numar de km f mare si normal in gropile din romania de la aceea vreme cine a rezistat....golful....rezultand conceptia proasta despre masinile italiene in privinta fiabilitatii..........tot in legatura cu italienii imi place alfa romeo f mult si la sfarsitul anilor 80 aveau motoare foarte tari cu tractiune spate(cutia de viteze dispusa pe puntea spate) faceau vraiste in competitiile auto. dar renuntat la tract spate cand au scos modelul alfa155 (lucru de care am fost nemultumit) dar au facut-o tot din strategie de marketing ca sa faca o masina foarte dinamica pentru cumparator normal cu oarecare valeitai sportive(excluzand modelele cu motoare mai puternice de 150 cai)... dupa noile modele scoase de italieni cel putin eu am vazut prin germania si austria plin de alfa 159,foarte multe fiaturi si multe lancia.... eu oricum voi prefera cele italiene desii sunt constient de ce ofera nemtii |
Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
sa completez si eu la randul meu:
Dolb, ai cumpara logan cu 200 de cai? Adica ai da 20.000 de euro pe asa ceva? Exact aceeasi chestie e si cu Linea de 150 cp. Nu are rost, dpdv financiar sa se construiasca asa ceva. Nu merita investitia in modificari ale masinii, marketing etc. pt 5 clienti. Masinile italiene au ceea ce germanii nu vor avea niciodata: suflet. Senzatia ca esti la volanul unei bucati de istorie, senzatie ce un golf niciodata nu va fi in stare sa ti-o ofere. Pot sa puna cate leduri vor pe audi a4, Alfa 159 este si va ramane mult mai frumoasa decat orice masina nemteasca. Aceeasi comparatie este valabila si in cazul Delta vs. golf 6 (defapt cam orice hatch pare banal in comparatie cu noua Delta), la fel si r8 comparat cu Alfa 8C. Cat despre Lamborghini... nu te minti singur, tot italienii sunt sufletul marcii. La fel si cu seria M... da, masini puternice, dar parintele m3 e30 este inferior Lanciei Delta. Punctul forte al nemtilor este calitatea (sau cel putin era). Intr-o masina germana ai senzatia ca esti in ceva facut cu cap (dar nu cu suflet). M, AMG, RS ma lasa complet rece... sunt masini foarte puternice pe care nu le cumpara mai nimeni. Eu daca as fi maine presedinte la Mercedes as taia instant din productie tot ce sare de 350 cp, exceptand SLR. Dar as face in asa fel incat sa scot si ultimul strop de putere din aia 350 cp. Si te-ai gandit bine, NU, nu vreau 300 cp si 3 locuri in spate, nu vreau ergonomie, nu vreau izolatie fonica dusa la extrem, nu vreau sapte sute de sisteme electronice. Daca vreau o masina sport, imi iau o masina sport, nu un surogat gen golf gti. |
Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
si tu trebuie sa intelegi un lucru, desi Fiat-urile, sunt mai bune decat cred altii, la fel si alea frantuzesti, nu sunt asa de ridicat in slavi, si de dat dracu de nemti si VAG in special (tu ai zis ca ai ceva cu ei, desi e plain stupid din start, nu poti avea ceva cu o companie, poate cu unele modele, toti au mai bune sau mai rele, dar in fine), ca aia rullz si asa mai departe, fiindca nu e asa si tu stii bine chestia asta. Cum VAG nu are motoare echivalente la unele de la FIAT, la fel nici FIAT nu are la unele VAG, gen cavaleria grea, de la 3000 CMC in sus, fiecare cu ce il doare. Cand o sa faca si FIAT un 5.2 V10 BITURBO pe masini de serie atunci da, dar pana atunci nu aduce in discutie doar unele puncte rele ale masinilor nemtesti, ca toti au. Daca vreau pot face un post despre cat de proasta este o masina, dar in acelasi timp sa fac unul despre cat de buna e. Depinde cum privesti situatia. Mai sunt si alte masini decat alea pe care le ridici tu in slavi, tot timpu iti place sa fii gica contra, sa pari interesant, sa recomanzi nush ce Lancii si alte chestii de genu. Desi sunt bune, intelege ca sunt si altele mai bune, si ca nu se termina piata auto in FIAT si Lancia, si Peugeot cu cele mai ale dracu motoare diesel, cand majoritatea sunt sub 2000 cmc. Fie ca iti place sau nu, VAG are o putere financiara mare (si tu ai scris asta), si dupa cum stii se poate lauda cu o curte mare, de la Skoda, Seat, la Lambo, Bentley, Bugatty (care e o adevarata capodopera, momentan neegalata => va rog nu aduceti in discutie conserve gen Aero SSC, sau vreun Dragster tunat care prinde si ala 407km/h), si motoare de toate tipurile, de la 1.2, la 6L, si nu prea e niciunul sa se faca de ras, au niste dieseluri excelente (btw, cand aveau ei 1.9 TDI 150CP, pe Golf IV, FIAT nu prea se lauda cu ceva palpabil nu ? sau cand au scos prima data 1.9TDI, acum muuulti ani, nu prea avea concurenta nu ?), de toate marimile si toate buzunarele.
De asemenea chestia cu designul, orice om sanatos la creier stie ca e ceva pur subiectiv, nu poti spune ca aia e mai frumoasa decat cealalta, doar ca iti place tie, nici daca au votat nush ce ziaristi la nush ce eveniment. Daca dupa toata planeta asta mie imi place masina x, doar mie, asta e, ma doare in pix ca restu crede ca Alfa nush care e mai frumoasa, eu cumpar ce imi place. Deci afirmatia ta cu A4 si beculete, goes down on the river, si ultimele masini de la Audi, sunt reusite din punct de vedere al designului, si ca o parere personala si subiectiva, imi plac foarte putine masini de la Alfa, as prefera oricand altceva, dar fiecare cu ce ii place. Si cu chestia aia, ca, conduci o parte din istorie, m-ai lasat masca. Cu AUDI nu conduci istorie de aia (sau cum ai formulat)? Audi Quattro nu a facut istorie ? NU audi a facut prima masina de serie (A8) din aluminiu ? ( se poate sa gresesc), un ei au participat primii la LeMans cu diesel, apoi au copiat si francezii ? Si lista poate continua ? NU privi problema doar din unghiul tau PS: nu stiu cum e cu inginerii italieni, dar de cand VAG a cumparat Lambo, i-au cam scos din rahat, si al naiba de multe elemente se gasesc de pe AUDI-uri/facute de AUDI, deci poti spune cu usurinta ca e VAG) |
Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
Quote:
|
Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
de fapt e cam invers, 5.2V10, aspirat sau bi turbo, e facut de VAG, nu de Lambo, ca Lambo il foloseste (e normal ,e cumparat de ei), e partea a doua
PS: VAG-Lambo, nu prea e acelasi lucru cu Ferrari-Fiat. Adica nu prea vad pe Ferrari motorizari FIAT, sau elemente FIAT, dar pe Lambo vad motorizari AUDI, si elemente audi, gen navigatii si multe altele. |
Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
Quote:
|
Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
si logica elementara (poate sa dea gres), din moment ce Lambo avea mari probleme cu banii, a fost cumparata de AUDI sa ii scoata din rahat. E logic, ca aia cu bani, aka VAG trebuia sa le dea piese, motoare sau alte nebunii, altfel, nu rezolvau nimic, ca daca aveau bani Lambo pentru cercetari si dezvoltari sa isi faca propriile motoare, de ce au mai fost cumparati ?
|
Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
Quote:
|
Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
Quote:
Asta e enervant la voi astia, faptul ca nu va documentati inainte de a posta. REPET CE-AM SPUS MAI SUS: N-o sa vezi Fiat Croma 5.0 Biturbo niciodata, pt ca nu exista clienti pt asa ceva. Dar, vei vedea Alfa 159 GTA, si astept un vs. M3, RS, AMG, etc. Pana acum 159 a iesit foarte bine in comparatiile cu echivalentele germane. Bugatti Veyron e construita de inginerii Bugatti pe banii VAG, sa nu incurcam oalele acum, ok? In concluzie, pt mine (subiectiv si personal), masinile italiene sunt mult superioare. Exceptand cateva motorizari mai puternice (fara o baza de clienti generoasa), germanele sunt complet inferioare. Ceea ce ma intristeaza e ca Abarth era odata la nivelul AMG (fara discutie cea mai buna divizie sportiva germana), dar, cine stie... poate o sa-i vedem iar tot acolo sus, unde ii e locul. p.s. A4 e la fel de urata si cu instalatia aia de pom din faruri. Si Delta are asa ceva, si recunosc ca ma dispera. |
Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
raspunsul meu pt ionut este: da as lua un logan in 15.000 euro daca ar avea 200 de cai. pt ca ar fi o putere de 200 cai la greutate de 900 kg :) si ar fi super jucausa masina!
|
Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
Quote:
Amandoi stim ca ai postat numai sa-mi faci mie in ciuda:D |
Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
bai..ideea e ca eu sunt mort dupa alfa 159 si noua lancia delta! La Alfa sunt motoare super bune dar deocamdata, amandoua sunt PREA SCUMPE PENTRU MINE !.. fapt pt care, din pacate, tot la o nemtoaica ma duc pentru ca, desi nu simti ce simti la o italiana, nemtoaica ESTE REZONABILA SI OFERA DESTULE INCAT SA FII MULTUMIT CA AI DAT 14.000 PE EA !.
PS: ce parere ai despre Tiff Nedel PSS: Nu isi permit sa puna 150 cp pe Linea? pai le dau eu diferenta de bani, numai sa imi puna motorul! daca nu vor sa riste, sa nu o produca fara sa fie vreo comanda! sa o faca doar la comenzi speciale! se practica. |
Re: Motoarele germane versus motoarele italiene
alea 2 titluri, dar macar a fost prima cu 4x4, doar 1 e prima ! Si nu sunt asa convins ca Bugatti e facuta de inginerii lor pe banii VAG, stiam ceva de genu Motoru de Audi, electronica de nush cine si asa mai departe dar in fine. Vad ca tot exagerezi copios, 'germanele sunt complet inferioare', extrem de prost informat, si asa mai departe, iti place sa te joci cu, cuvintele asa, ok te las in lumea ta abundenta de vise cu Lancia, eu raman la junghiurile mele. O zi buna :)
PS: nu am zis ca nu a aparut JTD nush cand, ci daca era competitiv ca un TDI in acea vreme ? Sau cand pe Golf IV, era 1.9TDI 150CP, acum multi ani, daca avea si FIAT un 1.9 asa voios |
| All times are GMT +2. The time now is 11:02. |
- Copyright 2026 4Tuning