Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   VERSUS AUTO (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto.html)
-   -   AMG vs. M vs. RS (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto/93009-amg-vs-vs-rs.html)

Bogdan2fsc 15-11-09 15:10

Re: AMG vs. M vs. RS
 
si este extrem de greu sa faci un motor fiabil :D cum fac mercedes :D

lrazvani 15-11-09 15:19

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Nu ar mai fi la fel de fiabil daca ar scoate 420 cp din 4.0.....nu 450 din 6.2 :D
V8-uri americane vechi de peste 20-30 de ani si acuma is bune ..se dau masinilie din tata in fiu :D..de ce oare ? ca au un motore de 6.0 si 200 cp ..ce sa fie complicat ? nu sant solicitate deloc . E la indemana oricui sa faca asemenea motoare ..da, nu orice producator scoate 105 cp pe litru aspirat .

b_gt 15-11-09 16:01

Re: AMG vs. M vs. RS
 
cine vrea putere cumpara amg....cine vrea o masina normala cumpara un mercedes de serie. ce interior are bmw sau audi? fata de mercedes?

_anaconda_ 15-11-09 16:32

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by lrazvani (Post 2809697)
Nu ar mai fi la fel de fiabil daca ar scoate 420 cp din 4.0.....nu 450 din 6.2 :D
V8-uri americane vechi de peste 20-30 de ani si acuma is bune ..se dau masinilie din tata in fiu :D..de ce oare ? ca au un motore de 6.0 si 200 cp ..ce sa fie complicat ? nu sant solicitate deloc . E la indemana oricui sa faca asemenea motoare ..da, nu orice producator scoate 105 cp pe litru aspirat .

1) AMG scoate 570 CP din 6.2 nu 450 CP, ala de pe C Klasse e limitat intentionat
2) E mai greu ce a facut AMG decat ce au facut Audi si BMW. Motoare de 100 cp / litru la 8000 RPM sunt cu duiumul, nu e mare filosofie. In schimb e dificil sa faci un motor MAI MARE, MAI PUTERNIC si MAI USOR decat concurenta.

Daca tie nu ti se pare impresionant ca un 6.2 V8 sa aiba 150 CP, 130 NM in plus fata de un 4.0 V8 asta in conditiile in care cantareste mai putin, e clar ca nu are rost sa discutam pe tema asta. Puterea litrica nu te ajuta niciodata, e irelevant, sunt doar niste cifre pe hartie, in schimb puterea adevarata (caii putere), cuplul, curba de putere si de cuplu, greutatea masinii sunt cauzele performantei. Ar trebui sa te obisnuiesti cu asta. Daca ar vrea sa fii sigur ca si AMG ar face motoare de turatie, e la mintea cocosului asta, doar ca ei au jucat mai bine (mai inteligent) in cazul asta. Repet. spune-mi si mie ce avantaje are motorul de M3 fata de ala de la AMG.


@ B_GT - "ce interior are bmw sau audi ? fata de mercedes ? "

La capitolul asta nu prea ai nimerit-o, in ultimul timp interioarele Audi sunt cele mai bune la capitolul finisari interioare / materiale folosite / ergonomie, majoritatea celor care le-au comparat au ajuns la concluzia asta. Noile modele de C Klasse / E Klasse / GLK, etc nu stralucesc la capitolul interior.

a3ds 15-11-09 17:04

Re: AMG vs. M vs. RS
 
C-ul la interior din ce am vazut in poze chiar arata cheap....

Bogdan2fsc 15-11-09 17:11

Re: AMG vs. M vs. RS
 
:| am mers cu audi a6 full..im spate ma durea spatele...in e class eram bine

vacaroz 16-11-09 02:23

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by lrazvani (Post 2809637)
Nu e mai greu de facut un motor puternic daca cilindreea e mare :D...e greu sa faci motor puternic daca cilindreea e MICA .
Si da..asiatici sunt peste nemti cu unele motoare ...si e vorba doar de motoare .

ce e mai greu sa faci un motor in 4 pistoane sau unul in 6-8-10-12?asta fiind la o putere similara per litru

si anaconda. fizica te depaseste putin. sa faci un motor care urca`n 8000 turatii e DIFICIL.acolo sunt multe interne care exercita niste forte foarte mari, ia in calcul si vibratiile. merc a adoptat solutia cea mai simpla. motor mare si turbo daca e nevoie cu cilindree cat mai mica. asa ca nu vad marea inginerie a celor de la merc

GTR 16-11-09 05:37

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by vacaroz (Post 2811511)
ce e mai greu sa faci un motor in 4 pistoane sau unul in 6-8-10-12?asta fiind la o putere similara per litru

si anaconda. fizica te depaseste putin. sa faci un motor care urca`n 8000 turatii e DIFICIL.acolo sunt multe interne care exercita niste forte foarte mari, ia in calcul si vibratiile. merc a adoptat solutia cea mai simpla. motor mare si turbo daca e nevoie cu cilindree cat mai mica. asa ca nu vad marea inginerie a celor de la merc

In parte ai dreptate dar sa faci un motor mare si mai usor decat unul mic tot un tip e rentabilitate este, performanta BMW 4 litri aspirat este foarte buna, nimeni nu contesta, si mie-mi place enorm motorul, dar nu pot sa spun nici ca este mai bun nici ca este mai prost decat 63 AMG.
Are avantaj de putere litrica, turatie (ca senzatie) si poate mica diferenta de dimensiune dar are dezavantaj de capacitate cilindrica si greutate.
As fi curios sa vad un sasiu M3 cu motor 63 AMG, posibil sa fie chiar mai rapid decat M3-ul original.

UNLORD 16-11-09 09:17

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by Bogdan2fsc (Post 2809664)
si este extrem de greu sa faci un motor fiabil :D cum fac mercedes :D

Stiri proaspete:

http://auto.ro/stiri/BMW-este-cea-ma...Marea-Britanie

http://auto.ro/stiri/BMW-a-primit-ti...-the-Year-2009

Bogdan2fsc 16-11-09 09:22

Re: AMG vs. M vs. RS
 
asta se cheama marketing :) practica e baza

UNLORD 16-11-09 10:37

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 2809908)
Daca tie nu ti se pare impresionant ca un 6.2 V8 sa aiba 150 CP, 130 NM in plus fata de un 4.0 V8 asta in conditiile in care cantareste mai putin, e clar ca nu are rost sa discutam pe tema asta. Puterea litrica nu te ajuta niciodata, e irelevant, sunt doar niste cifre pe hartie, in schimb puterea adevarata (caii putere), cuplul, curba de putere si de cuplu, greutatea masinii sunt cauzele performantei. Ar trebui sa te obisnuiesti cu asta. Daca ar vrea sa fii sigur ca si AMG ar face motoare de turatie, e la mintea cocosului asta, doar ca ei au jucat mai bine (mai inteligent) in cazul asta. Repet. spune-mi si mie ce avantaje are motorul de M3 fata de ala de la AMG.

Unul din avantajele unui motor de turatie, implicit de cilindree mai mica este volumul ocupat in compartimentul motor care duce in final la o distributie a greutatii pe axe, mult mai bune, cu alte cuvinte e mai usor botul (degeaba e mai usor motorul de AMG daca ocupa mai mult loc si este pus dezavantajos pe axa) si are centrul de greutate mai sus, iar asta e unul din cele mai importante aspecte in termeni de dinamica a masinii. BMW-ul fiind 50:50, zboara pe langa c63 si RS, dupa cum ati vazut in numeroasele linkuri postate. Un alt avantaj ar fi CONSUMul mai mic (nu intotdeauna e valabil dar in cazul asta cred ca e mai economic bimmerul), EMISII poluante mai mici, TAXE mai mici si fiind vb de BMW, cred ca se poate vb si de costuri de intretinere mai mici decat la Mercedes. Iar cum si fiabilitatea este pe ordinea de zi la BMW (http://auto.ro/stiri/BMW-este-cea-ma...Marea-Britanie) cred ca se pot vedea niste avantaje majore. Esti cat de cat de acord ?

P.s. Pt liniute, solutia C63-ului este imbatabila, doar stim de ce e in stare motorul de la Merc, doar C63-ul a facut de rusine pana si RS6-le pe sfertul de mila.

UNLORD 16-11-09 10:48

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by Bogdan2fsc (Post 2811840)
asta se cheama marketing :) practica e baza

"Studiul a fost efectuat pe 840.000 de automobile si a cerut celor mai importante 50 de companii de leasing sa catalogheze fiabilitatea in functie de numarul de defectiuni ale fiecarui model din flota lor." ... dupa cum vezi, e un studiu si nu o reclama, dar nah, de criticat si desfintat toti suntem in stare...

Marketing e atunci cand VAG se bate cu pumnul in piept ca DSG e cea mai buna transmisie dublu ambreiaj si in realitate e plin de DSG-uri bubuite, in plus "in the supposedly sporting ‘S’ mode frustrates, hanging onto gears too long and occasionally getting confused by a sudden throttle input and throwing the car off balance.
Using the paddles works well enough on the road, although the automatic upshifts often come just before you do it yourself, resulting in an unexpected leap up two gears instead of one. Unfortunately the gearbox simply doesn’t work on track, which will disappoint plenty of potential Cupra buyers who are likely to try track days" (http://www.autocar.co.uk/CarReviews/...-Cupra/244230/)

InsaneDriver 16-11-09 11:52

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Cred ca nu mai e nimic de comentat. Parerea oamenilor despre realitatea auto:
http://germancarscene.com/2009/11/14...-image-report/
Cat despre motorul de pe BMW M3 vs rivali nu prea aveti dreptate. M3 GTS produce 450CP din 4.4l iar RS5 Coupe din 4.2l 450CP, ma intreb oare care ar fi acel raport de CP/L al celor 2 rivali, sa nu mai zic de 6.2 de pe AMG?
Si inca ceva interesant.
"Audi RS6:
I understand that some would argue that the Audi RS6 shouldn't have been included in this shootout. It's not exactly a super-saloon. It's a supercar with four doors.
The upcoming V8 twin-turbo BMW M5 and Mercedes E63 AMG will have to be nothing short of phenomenal to claw back some of Audi's new-found respect in the super-saloon world. So, sorry Jaguar, and sorry Cadillac, but there's a new sheriff in town, and the name is Audi. And he's laying down the law.
•Plus: Amazing mid-range power. Unreal handling"

Sursa:"http://gulfnews.com/life-style/motoring/super-saloons-jaguar-xfr-cadillac-cts-v-audi-rs6-1.505237"
Spunea cineva de M5?Ce e ala?Vrabie?:))
Nici E63 care e cel mai nou din grup nu se apropie ca performante de RS6, sa nu zic costul infim al tuning-ului de 730CP minim...
Va spune ceva...Unreal Handling?Mie DA.

S-a facut si o mica rectificare pe fastestlaps cu privire la RS6...
Uite si o comparatie M5 E60 si RS6 C6:
http://www.fastestlaps.com/index.php...=481c0cdbbdd8c
Nurbugring 3.7km:
http://www.fastestlaps.com/track39.html

Si pe Nurbugring varianta scurta e testat R8-ul V8 nu V10 care e mult mai rapid si mai agil in viraje... Iar R8 V10 e mult mai rapid chiar si decat fratiorul LP560-4 pe Nurbugring versiunea lunga adica 7:44 pt R8...
Momentan RS6. TT-RS si R8 V10 sunt liderii in clasa lor in fata BMW si Mercedes, repet in fata BMW M si Mercedes AMG (lasati-ma cu GT-R ca nu e facut de nemtii de la M sau AMG, sa respectam thread-ul).
Urmeaza o rectificare de lider si in clasa coupe cand vine RS5.
Batalia e in toi.

b_gt 16-11-09 12:29

Re: AMG vs. M vs. RS
 
si daca vrei DESIGNO cu carbon,alcantara,piano black? :)))) care costa 20000 un interior pt mercedes....unde gasesti astea pe un bmw?

_anaconda_ 16-11-09 12:47

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by UNLORD (Post 2812049)
"Studiul a fost efectuat pe 840.000 de automobile si a cerut celor mai importante 50 de companii de leasing sa catalogheze fiabilitatea in functie de numarul de defectiuni ale fiecarui model din flota lor." ... dupa cum vezi, e un studiu si nu o reclama, dar nah, de criticat si desfintat toti suntem in stare...

Marketing e atunci cand VAG se bate cu pumnul in piept ca DSG e cea mai buna transmisie dublu ambreiaj si in realitate e plin de DSG-uri bubuite, in plus "in the supposedly sporting ‘S’ mode frustrates, hanging onto gears too long and occasionally getting confused by a sudden throttle input and throwing the car off balance.
Using the paddles works well enough on the road, although the automatic upshifts often come just before you do it yourself, resulting in an unexpected leap up two gears instead of one. Unfortunately the gearbox simply doesn’t work on track, which will disappoint plenty of potential Cupra buyers who are likely to try track days" (http://www.autocar.co.uk/CarReviews/...-Cupra/244230/)

-studiile alea se refera la toata masina nu doar la motor.
- DSG chiar e o cutie buna, dovada ca din ce in ce mai multi au adoptat "tactica". Faptul ca sunt si unele cu probleme, sau ca la inceput au fost erori e normal. Si la BMW bubuiau SMG-urile de nu aveau aer, primele generatii
- in filmul ala C63 AMG a batut RS6 nu l-a facut de rusine dar acolo parea ceva dubios la startul RS6. Pana una alta nu au nicio legatura una cu alta iar atata timp cat la capitolul performante RS6 nu are rival in clasa restul e can can.

LE: 20 000 euro pentru ce ? Alcantara ? Pai asta gasesti standard pe un TT 3.2 FSI daca nu ma insel. Tipuri de ornamente de lemn de asemenea sunt cu duiumul la toate brand-urile, sa platesti sume de genu' pentru te miri ce nu e un exemplu bun...

@ vacaroz - da e greu sa faci un motor de turatie, dar e mai greu sa faci un motor mult mai puternic decat altul, cu 50% mai multa cilindree care sa fie totusi mai usor. Oricum ai pune problema la capitolul motoare, 6.2 V8 AMG 525-570 CP / 630 + NM mi se pare mai interesant ca 4.2 FSI 420 / 450 CP (daca o sa fie pe noul RS5) sau 4.0 420 CP.

Chestia cu volum mai mic si distributie "mult" mai buna pe axe...deja cam deviem de la subiect. Porsche-urile (911 Turbo, GT2, etc) nu prea au 50 - 50 % greutatea si totusi zboara pe langa un M3 sau multe alte masini similare. Nissan GT-R nu are fix 50-50% daca nu ma insel si de asemenea este foarte rapid, asa ca o distributie cu 1% mai buna a maselor din cauza ca motorul de pe M3 e ceva mai mic este sinonim cu a nu putea recunoaste avantajul evident al motorului de pe C 63 AMG. Sunt 300% sigur ca daca M3 avea motorul V8 6.2 litri (chiar si in varianta cea mai slaba de pe C) era mai rapid decat este acum. Oricum, o sa apara noul RS5, sa vedem atunci cum sta situatia :)

InsaneDriver 16-11-09 12:55

Re: AMG vs. M vs. RS
 
La Audi nu sunt probleme de genul exista Audi exclusive care aproape n-are limite, mult peste ce poti face la Designo. Te costa de te indoaie dar Audi exclusive e maxim de personalizare in lumea asta. Sunt oameni care dau 25-40% din pretul stock al masinii + optionale numai pe Audi exclusive sa fie ceva total diferit.
Am condus noul E350CDI si C280 benzina zilele trecute si nu-mi oferea nici un fel de senzatie...sunt prea calme Mercedes-urile. putere au dar nu simti mai nimic. vezi cum totul trece pe langa tine, iar la denivelari scurte E-ul se balanseaza destul de tare si simti asta in volan din plin...
Probabil ca cel mai bun Mercedes la ora actuala e C63AMG (ca senzatii) lasand la o parte SLS si SLR care amandoua probabil ca nu sunt la fel de dure ca C63, de ce spun asta?Pentru ca sunt prea Mercedes-uri ca sa fie create pentru senzatia de pilotaj extrem cum e C63, celelalte sunt mai mult pentru cruising la viteze colosale.
Iar ca sunet si imagine nimic nu rivalizeaza cu AMG de pe One-77 (modificat total de AM logic)...
Totusi RS-urile nu sunt asa cum credeti voi, doar practice, in toate testele au iesit si cele mai agresive si cele mai frumoase si singurele cu limita mai sus decat abilitatile soferului, asta inseamna mai mult decat credeti, de ce?Simplu. Din cauza drumurilor din RO care sunt patetic de denivelate si fara o tractiune extraordinar de buna pe denivelari poti sa ai mama TC-ului ca tot n-ai ce-i face... Probabil ca cea mai sigura masina cu RWD ramane Ferrari F458 Italia, dar asta pana la noi teste si mai ales pana isi intra in paine mama omida One-77:)
Pacat ca o sa dispara in cativa ani RS-urile, M-urile si AMG-urile cu motoare mari din cauza normelor cretine impuse de ratatii din UE...Rasnita e viitorul se pare, cu cat NU SE AUDE, cu atat trece de teste (nu sunt dobitoci?).

Spun asta pentru ca sunetul diferentiaza motoarele colosale de cele "mai umane". Nu vorbim de performante ci de sunet.

b_gt 16-11-09 14:08

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Sunteti nebuni!!!!! comparati 3 lucruri diferite.AMG este o combinatie intre Stil,Eleganta,Putere,Preturi mari.In ziua de azi conteaza numele si stilul...nu stiu cate M uri vezi la Monte Carlo ,Paris ,Geneva....etc dar cu siguranta AMG uri vezi destule.nu conteaza care e mai rapid pentru ca nu suntem la f1 sau nfs, conteaza prezenta si stilu la o masina.Daca nu era jocul nfs sau filmul fast & furios nu mai stiau toti de gt-r pe care acum i l compara cu 911 turbo:))) 911 TURBO ramane 911 turbo si daca are 150 cp si fuge 200.AMG produce super masini CL 63 65,S,C,ML, SLS,SL BS ETC...iar M traieste din amintiri...AUDI e undeva intre..tot e mai tare decat M..ce supercar produce BMW M? m6? :)) care e de 6 ani..m3 ul nou? care arata oribil fata de modelul vechi? nu conteaza viteza....timpul pe nu stiu ce circuit...pe strada conteaza Numele,prezenta,starea de spirit...cand vezi un Sl 63 AMG care urla....e asemanator cu un M3? :))

Brian 16-11-09 16:02

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by b_gt (Post 2812539)
pe strada conteaza Numele,prezenta

Pentru cocalari da.. desigur ca numele conteaza.
Unii isi cumpara aceste masini pentru placerea de a conduce, nu sa ii vada lumea cu amg si sa mearga pe magheru cu 20 la ora sau sa o tina in parcare .. pentru prezenta la monte carlo .. wow cat ma incalzeste pe mine chestia asta, ca sunt amg-uri acolo in parcare si m-uri nu.. :rolleyes2 sunt sigur ca proprietarii de m-uri isi baga unghia in gat :???:
O sa-mi iau warn probabil.. dar chiar nu m-am putut abtine..

ionut_cluj 16-11-09 16:11

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by Brian (Post 2812847)
Pentru cocalari da.. desigur ca numele conteaza.
Unii isi cumpara aceste masini pentru placerea de a conduce, nu sa ii vada lumea cu amg si sa mearga pe magheru cu 20 la ora sau sa o tina in parcare .. pentru prezenta la monte carlo .. wow cat ma incalzeste pe mine chestia asta, ca sunt amg-uri acolo in parcare si m-uri nu.. :rolleyes2 sunt sigur ca proprietarii de m-uri isi baga unghia in gat :???:
O sa-mi iau warn probabil.. dar chiar nu m-am putut abtine..

Placere de a conduce poti avea si intr-un Matiz. Tind sa fiu de acord cu b_gt. Masinile astea cam doar pentru asta se cumpara, atata timp cat la pret apropiat poti lua Caterham, pentru placerea de a conduce, masina care se uita de sus, pe circuit, la cele 3 din subiectul threadului.

UNLORD 16-11-09 16:56

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by InsaneDriver (Post 2812194)
Urmeaza o rectificare de lider si in clasa coupe cand vine RS5.
Batalia e in toi.


Pai si cine e liderul in clasa coupe?

_anaconda_ 16-11-09 17:25

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Pai momentan M3 fiind cam singurul concurent, e relativ normal sa fie #1.

RS4 nu se fabrica deci Audi momentan nu are rival pentru C si M3 E90, iar E92 este ~ singur. Dar o data cu aparitia RS5 si eventual ceva care sa inlocuiasca RS4, lucrurile o sa revina la normal :D.

xxdadixx 16-11-09 18:27

Re: AMG vs. M vs. RS
 
De ce nu e nevoie de M7 https://www.youtube.com/watch?v=rM5S6...layer_embedded

_anaconda_ 16-11-09 18:30

Re: AMG vs. M vs. RS
 
De ce este de M7 https://www.youtube.com/watch?v=1NfXf...eature=related (S 65 AMG)

PS: 760Li este mai de graba comparabil cu S600 (ambele biturbo), S 63 AMG este altceva. Ca un fapt divers, nu ca ar conta, vmax fara limitator pare cam mic...188 mph. Tot aia la top gear au spus ca au rulat cu un VW Phaeton W12 (care are fo' 2 turbine in minus si 100 CP) cu 200+ MPH, fara limitator.

Trecand peste astea, si peste design-ul care mie nu imi place de nicio culoare, 7xx este o masina buna, interiorul este interesant si gama de motorizari este de top.

LE: 2:28 - 2: 30 - cam tremura scaunul din stanga.

johhny 16-11-09 21:55

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by Brian (Post 2812847)
Pentru cocalari da.. desigur ca numele conteaza.


Atunci cand iti place o marca e si normal ca numele sa conteze, pentruca e acel ceva ce iti place la acea marca sau ceia ce urmaresti prin asta, si eu nu cred ca asta e definitia cocalarului, poti sa fii cocalar si fara masina.

Dutor 16-11-09 23:39

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 2813291)
De ce este de M7 https://www.youtube.com/watch?v=1NfXf...eature=related (S 65 AMG)

PS: 760Li este mai de graba comparabil cu S600 (ambele biturbo), S 63 AMG este altceva. Ca un fapt divers, nu ca ar conta, vmax fara limitator pare cam mic...188 mph. Tot aia la top gear au spus ca au rulat cu un VW Phaeton W12 (care are fo' 2 turbine in minus si 100 CP) cu 200+ MPH, fara limitator.

Trecand peste astea, si peste design-ul care mie nu imi place de nicio culoare, 7xx este o masina buna, interiorul este interesant si gama de motorizari este de top.

LE: 2:28 - 2: 30 - cam tremura scaunul din stanga.

<object width="560" height="340"><param name="movie" value="https://www.youtube-nocookie.com/v/ZeZOed31owc&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube-nocookie.com/v/ZeZOed31owc&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object>

b_gt 16-11-09 23:49

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by Brian (Post 2812847)
Pentru cocalari da.. desigur ca numele conteaza.
Unii isi cumpara aceste masini pentru placerea de a conduce, nu sa ii vada lumea cu amg si sa mearga pe magheru cu 20 la ora sau sa o tina in parcare .. pentru prezenta la monte carlo .. wow cat ma incalzeste pe mine chestia asta, ca sunt amg-uri acolo in parcare si m-uri nu.. :rolleyes2 sunt sigur ca proprietarii de m-uri isi baga unghia in gat :???:
O sa-mi iau warn probabil.. dar chiar nu m-am putut abtine..

daca mergeai cu super masini puteai sa zici....dar este o diferenta mare intre amg si m...sa zicem k ai 200000 euro buget pt o masina.iti cumperi un m3?sau un m6? :))) sau un sl 63 amg cu un interior full carbon si piele alcantara...bla bla bla...a ramas k o vorba din batrani...M ,M3, dar lucrurile s au schimbat...:D........Mergi cu un M3 sau M6....apoi mergi cu un SL 65 AMG 1000NM...:-P si vezi diferenta...

UNLORD 17-11-09 11:10

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 2813095)
Pai momentan M3 fiind cam singurul concurent, e relativ normal sa fie #1.

RS4 nu se fabrica deci Audi momentan nu are rival pentru C si M3 E90, iar E92 este ~ singur. Dar o data cu aparitia RS5 si eventual ceva care sa inlocuiasca RS4, lucrurile o sa revina la normal :D.

Se cam cacaie cu RS5-ul ala de ceva vreme ... s-ar putea sa apara M3 GTS inaintea RS5-ului ... iar asta tare mi-e ca o sa ii dea emotii pana si R8-ului V10 ! ... poate de abia atunci lucrurile o sa revina la normal! :)

UNLORD 17-11-09 11:21

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by Dutor (Post 2814296)
<object width="560" height="340"><param name="movie" value="https://www.youtube-nocookie.com/v/ZeZOed31owc&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube-nocookie.com/v/ZeZOed31owc&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object>

La acelasi pret am de ales intre V8 si V12 Biturbo ? Eu zic ca e admirabil pt BMW ca ofera asa ceva! Si acum ce imi place la Mercedes fata de BMW este designul exterior care pot sa spun ca este un pic mai reusit si mai dinamic (asta e data si de kitul AMG). Ce imi place la BMW: Dinamica, motorizare si interiorul criminal. Ce nu imi place: faptul ca e cam mare (sunt curios daca poti sa comanzi V12-le si fara long wheelbase) si nesimtit de greu. Una peste alta nu cred ca mi-as cumpara vreuna dintre masini pt ca nu imi plac masinile atat de mari. Sa nu mai spun ca dupa un an pierzi cam 40 % din valoare.Daca ar fi sa accept un cadou, atunci cred ca as alege BMW-ul. :)

Brian 17-11-09 12:45

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by johhny (Post 2813951)
Atunci cand iti place o marca e si normal ca numele sa conteze, pentruca e acel ceva ce iti place la acea marca sau ceia ce urmaresti prin asta, si eu nu cred ca asta e definitia cocalarului, poti sa fii cocalar si fara masina.

S-a inteles gresit, ma refeream la aia care cumpara o masina numai pentru ca scrie pe ea BMW,Mercedes,etc si vor numai sa se afirme.
@b_gt: De acord cu tine aici .. :-)

_anaconda_ 17-11-09 13:01

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by UNLORD (Post 2814758)
Se cam cacaie cu RS5-ul ala de ceva vreme ... s-ar putea sa apara M3 GTS inaintea RS5-ului ... iar asta tare mi-e ca o sa ii dea emotii pana si R8-ului V10 ! ... poate de abia atunci lucrurile o sa revina la normal! :)

Nu cred ca o sa apara GTS-ul inainte, si chiar daca o face nu au nicio legatura. Una e o masina cat se poate de civilizata care se poate folosi zi de zi, alta este una destinata exclusiv circuitului (si mai si ca M3 CSL). Plus pretul, M3 GTS o sa fie mult mai scump ca RS5.

Situatia o sa fie identica si cu R8, desi pretul o sa fie similar, masinile nu au nicio legatura, R8 fiind un supercar, are interior nu fiare si rollcage-uri si nu iti muti rinichii daca mergi cu ea pe drum public. Nu totul se rezuma la timp pe circuit, asa luam un Caterham (mult mai ieftin ca un M3 GTS), varful de gama, care se distreaza cu el pe circuit la orice ora in orice zi.

Oricum, timpul le rezolva pe toate, cine stie, poate o sa vedem chiar un R8 V10 Clubsport, atunci sa vezi distractie :D.

Bogdan_mb 17-11-09 20:15

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by UNLORD (Post 2814793)
La acelasi pret am de ales intre V8 si V12 Biturbo ? Eu zic ca e admirabil pt BMW ca ofera asa ceva! Si acum ce imi place la Mercedes fata de BMW este designul exterior care pot sa spun ca este un pic mai reusit si mai dinamic (asta e data si de kitul AMG). Ce imi place la BMW: Dinamica, motorizare si interiorul criminal. Ce nu imi place: faptul ca e cam mare (sunt curios daca poti sa comanzi V12-le si fara long wheelbase) si nesimtit de greu. Una peste alta nu cred ca mi-as cumpara vreuna dintre masini pt ca nu imi plac masinile atat de mari. Sa nu mai spun ca dupa un an pierzi cam 40 % din valoare.Daca ar fi sa accept un cadou, atunci cred ca as alege BMW-ul. :)

S63 LongWheelBase : 144.823,00
750 Li : 145.400
S600 : 155.354,50

Diferenta de 6 % in plus fata 760Li nu mi se pare justificabila incat sa alegi amg-ul. In linie dreapta ar fi contat cei 200 Nm in plus de care dispune 600-le fata de 63 AMG.

P.s. Se poate opta, cel putin in Germania pentru 760 cat si S63 varianta scurta.

_anaconda_ 17-11-09 20:27

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Oricum, o lungime o masina la vitezele alea se rezuma la 0.x secunde. Asta poate fi data lejer de niste cauciucuri (+/- mai bune la cineva sau mai putin uzate), filtru de aer mai nou sau mai vechi la cineva, putin mai mult praf pe o parte a pistei si asa mai departe. Nu contest rezultatul lor ca 760Li poate sa fie mai rapid in linie dreapta ca S 63 AMG dar nici nu sunt 100% sigur. Cel putin pe carfolio exista o diferenta de ~ 200 KG intre masini (2.2 la BMW si 2.0 tone la MB), asta daca m-am uitat eu bine....200KG este enorm chiar si la 2 tone, vine 10% deci nu as fi surprins sa vad alt test cu rezultat diferit.

Totusi, avand in vedere ca ambele ar fi V12, ambele 6000 cmc, ambele biturbo, ar fi fost echitabil sa fie S600 vs 760.

S 63 AMG este altceva fata de amandoua iar S 65 AMG nu are rival nici la Audi nici la BMW, deci un M7 (desi nu cred ca o sa existe asa ceva) nu ar fi degeaba. Din punctul meu de vedere cel mai potrivit motor pentru o limuzina de genu' este un motor pe benzina aspirat, urmat de un motor turbo pe benzina.

Astept cu nerabdare noul A8 si gama de motorizari ce va fi disponibila, si de ce nu un eventual S8 cat mai devreme :).

Totusi, cuplul te ajuta sa exploatezi mai usor masina dar la capitolul performanta pura cand o exploatezi la maxim nu conteaza atat de mult. De aia un Golf GTI desi are 40% mai mult cuplu ca un Civic Type R este ~ la fel de rapid. La fel si 2.0 TDI vs 2.0 FSI, Murcielago LP 670 SV vs SLR 722 Edition, etc etc.

lrazvani 18-11-09 08:09

Re: AMG vs. M vs. RS
 
S600 are setarile sport de care dispune S63? Adica are rost sa compari cu S600 daca bmw-ul e deja mai bun ca varianta sport AMG ?
S65 e cu cel putin 20% mai scump ca s63 si 760li , deci iese din discutie nu ?
Interesant e ca 760LI nu e M-power si aici e forum AMG vs M :D .

b_gt 18-11-09 11:03

Re: AMG vs. M vs. RS
 
e foarte diferit s 600 de s 63 si s 65...este ca o barca asa...nu are directie si stabilitatea unui amg

_anaconda_ 18-11-09 11:41

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by lrazvani (Post 2817340)
S600 are setarile sport de care dispune S63? Adica are rost sa compari cu S600 daca bmw-ul e deja mai bun ca varianta sport AMG ?
S65 e cu cel putin 20% mai scump ca s63 si 760li , deci iese din discutie nu ?
Interesant e ca 760LI nu e M-power si aici e forum AMG vs M :D .

Tu prin o lungime de masina la o cursa pe 402M intelegi ca e mai bun ? Eu ma indoiesc ca asta este scopul principal al unei limuzine. In plus, citeste ce am scris eu mai sus, o lungime de masina la vitezele alea (200 km/h ?) inseamna foarte putin, o gramada de factori pot influenta asta, 0.xxx secunde deci in alt test poate sa fie invers. Ca fapt divers, daca va uitati atent la film, o sa vedeti ca aia au mers mult mai mult "sideways" cu S Klasse, distrugand cauciucurile. O uzura ceva mai mare la pneurile de pe spate este suficient sa iti micsoreze aderenta => mai lent la acceleratie (iti taie mai mult din elan ESP-ul). Nu te baza prea mult pe rezultatul ala. Alti factori care ar putea influenta un rezultat destul de apropiat sunt in postul meu precedent.

In plus, S 600 este V12 biturbo la fel ca 760Li. S 63 AMG este V8 aspirat, deci are sens sa incerci si un S 600 vs BMW ala.

Pana una alta in clasa cea mai mare, S Klasse cam domina de cand a aparut, da tonul la inovatii tehnologice, siguranta si asa mai departe. Faptul ca S 65 AMG nu are rival este inca un +, chiar daca pretul este urias.

ionut_cluj 18-11-09 15:56

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 2816305)
Astept cu nerabdare noul A8 si gama de motorizari ce va fi disponibila, si de ce nu un eventual S8 cat mai devreme :).

De ce?

_anaconda_ 18-11-09 16:08

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Fiindca o sa fie foarte interesanta lupta intre cei 3 din nou ? A8-ul care se fabrica acum desi este o masina buna se vede ca a aparut acum 6+ ani si este cazul sa fie inlocuit. Cand a aparut o dat o lovitura grea rivalilor, pentru o perioada buna de timp iesea pe # 1 in review-uri dar la ora actuala atat 7xx cat si S Klasse sunt peste, se vede anul aparitiei. De aia astept noul A8, astept noile motorizari care se anunta interesante si astept sa vad cum arata, sper sa fie ceva interesant :)

La S8 sunt curios de motorizare mai mult, daca o sa aiba ceva sa se invarta in jurul a 600CP.

Champion 18-11-09 17:53

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 2818500)
Fiindca o sa fie foarte interesanta lupta intre cei 3 din nou ? A8-ul care se fabrica acum desi este o masina buna se vede ca a aparut acum 6+ ani si este cazul sa fie inlocuit. Cand a aparut o dat o lovitura grea rivalilor, pentru o perioada buna de timp iesea pe # 1 in review-uri dar la ora actuala atat 7xx cat si S Klasse sunt peste, se vede anul aparitiei. De aia astept noul A8, astept noile motorizari care se anunta interesante si astept sa vad cum arata, sper sa fie ceva interesant :)

La S8 sunt curios de motorizare mai mult, daca o sa aiba ceva sa se invarta in jurul a 600CP.

Iti zic eu cum o sa arate, rotund ca si celelalte masini marca Audi :)

_anaconda_ 18-11-09 17:54

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Ar fi excelent, inseamna ca o sa arate bine ! ;)

lrazvani 18-11-09 18:32

Re: AMG vs. M vs. RS
 
Inca nu v-ati obisnuit cu nemtii astia ? Ultima aparite este tot timpu umpic mai buna decat aparitiile mai vechi :) . Dupa cum zice Richard Hammod de la TG intr-un episod : Mercedes, Audi ,Bmw sunt asa de obsedati de ce face celalalt ca o sa ajunga sa faca aceleasi lucruri :shock:


All times are GMT +2. The time now is 18:05.

- Copyright 2026 4Tuning