Re: AMG vs. M vs. RS
 

Oamenii aia care fac aceste masini nu sunt niste fraieri.
Abordarile inginerilor sunt incanonate de cerintele de piata si markering.
Daca ingineri ar face masini cum stiu ei ar fi altceva, traim intr-o piata de consum controlat si trebuie sa va obisnuiti cu asta.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

audi-urile rs au castigat teren pt ca sunt 4x4 si multi care isi cumpara o masina o vor iarna,primavara,vara,toamna(inclusiv pe timp ploios) iar o tractiune 4x4 este buna pe orice vreme. doar cei care cumpara o masina mai mult de joaca, sau dc nu pt un anotimp si este cea de a 2-a masina isi cumpara o tractiune spate.

eu sunt fan MB si BMW, dar intr-o iarna mai friguroasa si cu zapada destul de mare, cu toate sistemele nu iti inspira incredere f mare.exista momente cand nici 4x4 nu mai face fata,dar asta este alta poveste. chiar si pe timp ploios masina are o tenta specifica tractiunei spate.

dar am mers cu x drive si cu quattro si pot spune ca x de la bmw se comporta mai bine, nu cu mult, dar este o diferenta.

tata are 530(nu xd) si stiu despre ce vb.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Motoarele V10 aspirate de la Audi vor fi inlocuite de propulsoare V8 twin-turbo in viitorul apropiat. Primul model care va beneficia de aceasta schimbare este viitorul RS6.

Germanii de la Audi ar putea schimba motoarele V10 aspirate cu propulsoare V8 supraalimentate din cauza reglementarilor internationale privind emisiile. Inlocuitorul motorului V10 FSI de 5.2 litri va fi o unitate V8 twin-turbo, a carei cilindree nu a fost anuntata inca. Primul model care va utiliza noul propulsor supraalimentat de la Audi este noul RS6, care va oferi circa 550 CP si 700 Nm.

Rivalul viitorului BMW M5 F10 va oferi astfel un propulsor V8 twin-turbo, ceea ce arata ca BMW si Audi vor aplica o politica similara de downsizing, chiar si la modelele de performanta. Dupa cum stiti, viitorul BMW M5 F10 ar putea fi echipat cu un motor V8 bi-turbo, care va dezvolta in jur de 550 CP. Atat modelul BMW M5 E60, cat si actuala generatie a lui Audi RS6 utilizeaza un motor V10 de 5.0 litri.

Noile propulsoare V8 twin-turbo de la Audi vor oferi un nivel de performanta cel putin la fel de ridicat precum cel oferit de unitatile V10 FSI contra unui consum de carburant mai scazut si a unui nivel mai redus de emisii de CO2 per kilometru. Actualul R8 V10 5.2 FSI si R8 Spyder 5.2 FSI nu vor fi afectate de aceasta modificare, motoarele V10 de 5.2 litri de la Audi ramanand in productie pana la incheierea ciclului de viata al modelelor care il utilizeaza

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Pai de abia a aparut RS6 si ei vorbesc de noul model ? Acolo scrie V10 aspirate, RS6 e bi turbo. Singurul care se incadreaza este R8 V10 si eventual S8.

Ar fi cel putin stupid si imi vine greu sa cred ca de la V10 biturbo RS6-le actual o sa treaca la V8 biturbo cu mai putini cp.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Interesanta stire. Audi abia a iesit la Frankfurt cu R8-ul.
Care este sursa informatiilor? Sunt interesat

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Cred ca refeitor la marci si la cine face sau nu motore mai bune inginerii de la Mercedes au ajuns la o concluzie :
Mercedes v-a cvumpara motore BMW pentru unele modele in special pt cele f scumpe de lux.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

exista un comunicat oficial!?
sincer nu cred ca o sa se intample asa ceva NICIODATA! daca ar face asa ceva mercedes ar cobora f mult, s-ar compromite exagerat de mult si va pierde teren pe care nu o sa-l mai recupereze niciodata!

nu sunt specialist, dar motoarele de pe bmw nu mi se par mai fiabile/bune/performante deca cele de pe mercedes, poate egale.
mai bune decat cele de AUDI, DA toti stiu lucrul asta, dar....

poate o sa existe vreo colaborare, incat cei 2 sa proiecteze/fabrice motoare impreuna si asa mai mult ca sigur clasa de lux de la audi, va pierii cu siguranta!

Re: AMG vs. M vs. RS
 

da, despre ultimul alineat sunt cele mai frecvente supozitii.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

daca bmw s-ar alia cu mb sa faca motoare inseamna (prin deductie oarecum logica) ca recunosc "suprematia" audi, lucru care este fals mai ales la aria motoare...n-ar avea nici un sens ca cei 2 colosi sa faca motoare impreuna cand fiecare se descurca minunat individual

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Ce aberatii sunt astea? Bine ca nu fac toti 3 impreuna motoare acuma... ce, Mercedes sau bmw nu mai pot face singuri motoare?
Precizati o sursa sigura, oficiala, sau lasati-va de aberatii dinastea. Parerea mea e ca lupta ramane in 3... si avansul tehnologiei e in folosul nostru, al consumatorilor.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

nu au existat cred comunicate oficiale si definitive, dar au existat o serie de articole inclusiv pe site-uri germane.Ceva-ceva inseamna ca or fi gandit ei, fum fara foc nu iese.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,504597,00.html

Re: AMG vs. M vs. RS
 

:lol:

Tu = toti ? :lol:.

Dupa cum a spus zGb, daca s-ar ajunge sa faca motoare impreuna ar insemna recunoasterea suprematiei Audi, singur nu fac fata ? :lol:.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Nu a spus nimeni ca vor face motoare impreuna,doar circula svonuri ca ar cumpara motoare pentru gamele de lux,ceea ce nu cred ca se va intampla,are mercedes motoarele lor destul de bune.
Si cu suprematia audi? Hai sa fim seriosi si sa nu visam,e departe de suprematie,oricati fani vag ar fi aici sau nu.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Pai nu am zis ca domina copios dar daca s-ar alia asta s-ar intelege ;).

Re: AMG vs. M vs. RS
 

atata poti intelege tu.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Dar hai sa o luam altfel, ce au motoarele mercedes respectiv amg ? poate ca nu produc cele mai bune rapoarte dintre cp/cilindree insa nu vad ce minusuri mai au. Sa luam de exemplu noul E63, este cel mai usor din clasa, este cel mai economic (singurul ce respecta normele Euro 5) iar ca rezistenta in timp nu am auzit sa crape vreunul fara sa fie abuzat.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Pai e chiar mai fain decat bazaitoarea aia de pe M5.

Cu ce ma incanta ca are aceeasi putere din cilindree mai mica daca este mai greu ? Fix pix, doar ca ai cuplu mult mai mic si trebuie turat pana ii sar pistoanele din capota ca sa scoti untul din el spre deosebire de 63AMG care ai si putere si cuplu la turatii omenesti, Euro5, etc. Doar copii pe forum sunt obsedati de cp/cilindree si cred ca rupi gura targului cu 100cp/litru.

E o adevarata inginerie sa turezi un motor la 8300-8500RPM sa scoti 100cp/litru, arta pura, BMW style. Ah, dar stai ca ei castiga premiul la international engine of the year :lol:.

Cand avea Audi 4.2 FSI 100cp/litru aia de la BMW inca se chinuiau sa "taie" 2 cilindri de pe M5 sa faca M3 si au scos un senzational 4.0 420CP (la RPM mai mare) si cuplu mai mic dupa cativa ani. O adevarata revolutie... si au luat premiul la International Engine of the Ass ca au un consum cu 0.5% mai mic :lol:.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Ce spuneam,atat poti...
Asa cum zici tu e tot. aia care ofera premiile sunt imbecili iar tu esti mai destept. BMW e f naspa si audi e foarte tare,asa e cum zici tu. Pacat ca realitatea te doare rau in sinea ta.
Bazaitoare de M5,doamne.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Nu stiu cum poti vorbi de cat pot sau nu avand in vedere ca tu nici gramatica elementara nu o stapanesti. Stai calm acolo si sufera fara sa expui gandurile tale (amuzante) pe forum.

Intradevar, ma doare fix in bascheti de BMW, nu pot sa dorm noaptea :lol:.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

anaconda, o dai in diverse acuma...poti sa o lasi mai moale ca nu mai suna bine.ok, nu ti-o placea BMW, e treaba ta, dar mai ai putin si devii dolb2, cel de pe vremuri, cand isi "urla antibeemweul" peste tot

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Poi cel care sufera esti tu! nu intelegi asta? si devii penibil. daca doresti ne intalnim si facem un test de gramatica sa vedem care o stapaneste mai bine,nu asa pe net ca ai google si cauti repede. ;)

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Cred că la asta se referea. Bâzâitoare?
V-am rugat să nu mai exageraţi, sustineţi-va părerile cu argumente, nu cu stupidităţi.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

apropo de bazaitoare, R8 scoate cei 11cp in plus, la o cilindree ceva mai mare la 8000rpm, deci iata ca nici ei nu pot fata rpm mare.Asa-i in tenis, puterea aia depinde de rpm.Vrei mai multa, faci motorul sa "bazaie" mai tare, pe ton mai inalt de fapt...

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Concernul din care face Mercedes, cumpara motoare de la VM, de la VW dar pt masini modeste si pentru cele de clasa de la BMW.

Exista un comunicat oficial dat de Mercedes, iar daca sunteti curiosi il puteti gasi.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

In linkul dat de tine zice ca MB vor o colaborare cu bmw, nu invers, iar sursa pare destul de sigura. Problema este ca ambele sunt branduri puternice. Ar iesi o masina tare, sunt convins: fiabilitatea MB cu motor bmw... dar daca BMW i-ar face motoarele lui MB, va dati seama ce lovitura de imagine ar fi. Pana nu vad o astfel de masina nu prea imi vine sa cred. Zice si articolul ca sunt doar propuneri, si se fac studii. Cu siguranta si studii de marketing printre cele tehnice.

Si eu sunt de parere ca Audi a inceput sa conteze intre ceilalti doi, altfel nu s-ar chinui sa scoata asa modele. Incorect termenul SUPREMATIE, dar faptul ca Audi vine tare se pare ca totusi ii preocupa pe ceilalti 2 producatori. Bineinteles pe cei care sunt managerii acesor concerne si stiu ce e un curtea lor. Pe altii in continuare ii doare undeva, fiindca "bamveu lor e cel mai tare, mo."

Industria Auto ca si multe alte domenii asa a fost: nu oferi maxim clientului din prima daca nu esti nevoit sau daca nu cere, pana vine concurenta cu ceva, mai ales daca clientul e multumit. A fost RS6 tare, acum s-a lansat noul E (btw si RS6 tot e tare). Va veni si bmw, si iar RS, samd sunt cicluri de cativa ani, si la fiecare relansare producatorul vine cu ceva nou. Orice produs trebuie sa aiba eticheta NEW. Ipotetic: Daca sa facea din prima un motor de 1000cp si 10 ani nu se mai scotea nimic, sunt sigur ca nu aceleasi erau vanzarile. Incerc sa subliniez ca suprematia unui model (in genul: "dispari ma, care zic eu e cel mai tare") e doar de moment. Concurenta va veni la urmatorul model lansat cu un model mai bun, clar.

Inca un lucru, pe care l-am mai repetat: majoritatea de aici sustin M pt ca au bmw, sau AMG ca le place lor mercedesul, sau RS fiindca au Audi. A nu se incurca brandul la modul general cu versiunile acestea sport. O comparatie adevarata poate fi facuta de cineva care le-a condus pe toate, sau de specialisti care le-au luat toate in probe. Noi (inclusiv eu) nu facem decat sa luam datele tehnice de pe siteuri si sa le punem fata in fata, si ne uitam la cifre.

Cat despre ingineria adevarata eu stiam ca e acolo unde scoti performante mari cu motor mic, nu cine face cilindreea mai mare, ca asta poate face oricine. Iar ca fiabilitate, intre 5.0 si 6.2 nu e asa mare diferenta. Deci nu sacrificam fiabilitatea.

Daca un producator opteaza pentru turbine si altul pentru aspirate tine de optiunea fiecaruia, nu inseamna ca lupta nu e dreapta. Si in aspirate si in Turbo la fel se "investeste inginerie", adica creier si tehnologie. A nu se intelege ca pt cel care are turbine e mai usor de construit masini. Modul de constructie al fiecaruia nu e relevant pt aceasta lupta, fiecare isi alege optiunea pe care o vrea.
Pentru cei pe care in continuare ii doare in basca (stati linistiti ca nici in Audi nu pusca pistoanele):
-RS6 5.0 579cp 650nm 0-100 in 4.6s,
-E63AMG 6.2 525cp 630nm 0-100 in 4.5s,
-M5 5.0 507cp 520nm 0-100 in 4.7s.
Astea sunt doar datele de pe hartie, iar pe hartie nu se poate simti stabilitatea data de quattro (torsenT3 40:60, 80:20, 0:100), cutia tiptronic si DSP, suspensii DRC, frane, etc

Exista site-ul M5board.com. Uitati'va la TOATE intrecerile intre cele 3 masini de care discutam, si numarati de cate ori iese castigator Audi, bmw si mb, asta ca sa nu mai vb doar cu hartia in fata. Clipurile sunt si pe youtube.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Ce lovitura de imagine sa fie dupa ce cu contract cu RR ca si semnat al lui Mercedes nu s-a mai materializat? Nu cred ca mai e cinva care nu stie ca BMW a fost partenerul ales.
E mare filozofie cu constructia motoarelor unde BMW isi poate permite alta abordare, mai corecta pentru client.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Nici eu nu am zis ca e mare filozofie: Dar unii vin cu acest lucru ca si argument in acest versus. modul de constructie e o diferenta, dar nu e argument relevant. Sunt masini sport, conteaza performantele, nu modul cum se obtin.

La ce te referi cand spui abordare mai corecta pt client ?

Re: AMG vs. M vs. RS
 

RS5 Coupe 4.2 FSI 450CP, redline 8500rot/min, 450NM, faceti un calcul si veti vedea raportul de CP/L si NM/L al RS5-ului si M3-ului, clar M3 e mult inferior la aceste rapoarte si faptul ca lipseste 4WD....o sa fie devastator RS5 in fata rivalelor. Plus inca ceva, un citat luat din ultimul nr autobild in acel test RS6, M5, E 63, XF-R:"Nimic nu a rezistat in fata lui RS6, care a parcurs circuitul cu o eficienta devastatoare. RS6 odata iesit pe pista zdrobeste orice cronometare obtinuta de celelalte masini din test".
Nimeni nu mai poate contesta la ora actuala resursele cu care quattro gmbh se impune la performante in fata AMG-ului si M-ului.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

iar a venit asta:)

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Salut PvDTrance :lol::lol::lol:.

M3 - 105CP/litru

RS5 - 107CP/litru

Intradevar...RS5 e MULT superior, ani lumina in fata :D.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Cand lanseaza oficial RS5-ul?

Re: AMG vs. M vs. RS
 

http://www.worldcarfans.com/10901161...at-nurburgring

Avand in vedere ca a fost surprins (aproape) necamuflat probabil peste destul de putin timp. Totusi acolo spune ceva de 4.2 biturbo...ar fi foarte tare daca ar adopta aceeasi politica ca la RS6. Un motor biturbo lasat moale de tot, departe de potentialul maxim dar care poate fi transformat intr-un mini monstru cu sume relativ modice de bani datorita celor 2 turbine adormite. Ar reprezenta un avantaj semnificativ asupra concurentei aspirate care la sume mici de bani cam bat pasul pe loc la putere si sunt mai greu / scump de modificat.

PS: Sunetul motorului este destul de diferit fata de RS4/S5.

PS2: Ce frumos sta pe drum :D.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Clipul a fost postat acum 9 luni.
https://www.youtube.com/watch?v=L3uHXlo9iko

Re: AMG vs. M vs. RS
 

PVD Trance, la primul post dubios dispare clona...

Re: AMG vs. M vs. RS
 

trebuie inteleasa si politica de marketing a celor 3 (si a oricariu constructor de fapt).
Nici MB si nici BMW sau Audi nu sunt prosti, resursele si potentialul fiecaruia e mai mare decat ceea ce arata pe piata.Cred ca e usor de inchipuit ca principiul "nu da clientului totul dintr-o data, da atat cat cer conditiile in acest moment ca sa te bati in top si mai lasa rezerve pentru mai tarziu" functioneaza la ei.M3 este deocamdata lider in segmentul lui, au mai plusat putin cu el, un DKG l-a facut putin mai rapid, atat pe linie dreapta cat si pe circuit.RS5 probabil ca va fi mai rapid, e de fapt normal si de asteptat.Va urma in mod sigur si replica (cand va hotara BMW ca e momentul...nu ca nu ar putea la scurt timp), apoi iar replica Audi sau AMG s.a.m.d. Filozofia de dezvoltare si de a construi e oricum diferita, gandirea diferita...M nu va mai alerga neaparat dupa cat mai multi cp, probabil ca urmatorul M3, desi turbo, nu va avea mai multi cp decat actualul, va fi insa mai rapid pentru ca va avea probabil o curba de cuplu mai buna, va fi mai usor, mai bine echilibrat, o cutie mai eficienta etc.Chiar daca unul din ei ia suprematia (in segmentul respectiv), nu cred ca o mai poate pretinde decat pe termen scurt (cel mult mediu...eu intelegand prin asta cca 3 ani).

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Idea e ca Audi e singurul producator din liga celor trei care ofera performante aproape maxime pe orice tip de vreme si cum spunea cineva mai sus, nu stiu cati isi cumpara masina doar pentru primavara si vara, ca la prima ploaie, zapada, mazga, clar se duc performantele pe apa sambetei in comparatie cu un bolid 4WD. Filozofia asta va fi castigatoare si pe termen lung, faptul ca iti poti permite sa mergi oriunde si oricand cu un RS in fata unui AMG sau M e clar un avantaj mai mare ca orice diferenta de putere sau acceleratii. Ca pur si simplu pe vreme proasta nu prea poti scoate mai nimic dintr-un RWD....
Atata timp cat romanasii sustin sus si tare ca bmw face cele mai bune motoare, de ce Audi produce motoare mai sus ca la BMW cu eficienta mai mare si o putere litrica mai mare pe motoare normal aspirate?!
BMW se plafoneaza cu M3-ul la 8400rot/min, Audi-ul la 8500rot/min, BMW la 105CP/L, Audi la 107CP/L, plus diferenta de 50NM peste cei 400Nm ai M3-ului. Iar in teste se va vedea clar ce inseamna asta in combinatie cu diferentialul spate inteligent care dpdv al sportivitatii spulbera orice LSD facut vreodata de BMW. Push it into corners.... Iar C63 nu intra in discutie pentru ca e sedan, cand va iesi RS5 Sportback (inlocuid RS4 sedan) atunci C63 va putea fi comparat corect, dar pana nu apare si E63 AMG Coupe nu se pot compara cele 3.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Corectă logica de mai sus cu 4wd, dacă am vorbi de maşini normale.
Tu porneşti de la premisa greşită, dar universal întâlnită în România, că îţi cumperi o maşină de genul ăla drept unică maşină, vară-iarnă, zi-noapte, muncă-plimbare, tot familionul numai cu o motorizată.
Astea nu-s maşini pentru oameni care-şi manâncă de sub unghii 5 ani să achite leasingul, astea-s jucării pentru oameni care-şi permit suplimentul numit RS, AMG, M, asta e problema, de mentalitate şi de diferenţă de cultură auto şi nu numai.
Tot melteanu', când îşi ia o maşină, nu-şi ia pe măsura nevoilor şi a bugetului, ci pe măsura orgoliului şi a grandomaniei din capul lui, şi de aia e nevoit să meargă cu ea şi pe troiene la minus 30 de grade şi vara la +30 tot cu aia, că atât are.
Nu funcţionează deci teoria cu "iau RS că numai cu el merg iarna fără să mă duc în şanţ", că nu-i nici autoutilitară nici jeepan, maşinile astea au alt scop principal, şi anume agilitatea, viteza şi rapiditatea, nu modul optim în care pot căra cea mai mare cantitate de mobilă, cartofi şi neamuri în acelaşi timp, din cel mai îndepărtat cătun al judeţului.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

si daca mergem mai departe am spune ca un Audi A4 2.5tdi e mai ok decat un Ferrari 458, ceea ce e adevarat daca ne gandim doar la aspectul practic, insa ce relevanta are pentru cel care isi poate achizitiona Ferrariul?
Iar la capitolul masini normale...exista 335i-uri sau 335d-uri si pe integrala.

Apropo de comparatia cp/litru, RS5 nu e twin-turbo?

Re: AMG vs. M vs. RS
 

Posibil sa fie, ar fi ideal :). Desi se spune ca ar avea redline pe la 8500 RPM, asta insemnand aspirat de turatie. Twin Turbo ar fi cireasa de pe tort, la fel ca in cazul RS6 => o suma relativ mica de bani si scoti putere mult mai mare cu minim de efort. La un aspirat de genu' nu se poate face mare lucru decat cu investitii majore pe care putini le fac.

Re: AMG vs. M vs. RS
 

redline nu inseamna turatia la care are puterea maxima...de la rpm pentru Pmax mai poate avea destul pina la redline.Posibil sa fie si aspirat, dar peste tot, ceea ce am gasit, se vorbea de motor biturbo, cu un broost mic.