Re:
 

mai piano ca nu e loc de cearta aici. :wink:

Cand vorbesc ma bazez si pe asta:
nu compar cu un RS4 pt ca fiti siguri ca nu e mai rapid decat un 996 turbo.

M3 CSL............................................... ...................... 911 Turbo (996)

Manufacturer BMW M .................................................. GmbH Porsche
Testing Date 8/2003 .................................................. ..........6/2000
Engine 3246 cccm, 6 Zyl , 24 V ...................... 3600 cccm, 6 Zyl , 24 V
Power 360 PS (265 KW) @ 7900/min...... 420 PS (309 KW) @ 6000/min
Torque 370 Nm @ 4900/min................................ 560 Nm @ 2700/min
Transmission 2 (6) .................................................. ................. 0 (6)
Weight 1421 Kg................................................ .................. 1569 Kg
Weight / BhP 3,9 Kg / PS................................................ . 3,7 Kg/ PS
0 - 100 Km/h 4,8 s .................................................. ..............4,2 s
0 - 200 Km/h 16,7 s .................................................. ........... 14,6 s
0 - 200-0 Km/h 21,4 s................................................. ......... 19,8 s
Top Speed
280Km/h elctroniclim/305 .................................................. . 305Km/h
80 - 120 Km/h 4.Gear 5,1 s................................................. ..... 3,5 s
100 - 0 Km/h hot 32,4 m , 11,9 m/s 36,1 m , 10,7 m/s
Transverse Acceleration 1,4 g................................................. . 1,3 g
Slalom Course 36 / 110m 135 / 157 Km/h.................. 128 / 139 Km/h
Round Time Nuerburgring 7.50 min.................................... 7.56 min
Round Time Hockenheim 1.13,5 min................................. 1.14,6 min

Sigur cine vrea o masina sa-si care copii la scoala, sa faca piata, sa mearga eventual si la ski sa cumpere Audi care le intruneste pe toate , dar daca vrea condus si performanta BMW cu CSL ofera tot ce vrei, desi la prima vedere si la caii putini care-i are ar parea dezavantaja.

Normala era comparatia cu un Porsche TTP sau Gemballa, TechArt sau RUF. Au timpi pe circuit mai buni decat CSL. Dar e destul de complicat...

Re:
 

Clar da, dar puterile apropiate si masini de serie.
Eu arat ca pt o masina de doar 360cp timpii sunt incredibili de buni, e ceva extraordinar...eficineta si echilibrul dat de BMW cu CSL sunt imbatabili, dar cateva sute de cai peste pot face o mica diferenta.
CSL a reusit sa bata RS4 vechi pe circuit pe ploaie!!! iar pretul e de bun simt putin peste 70 000 euro fata de un porsche peste 120 000...

CSL nu se compara cu 996tt. Se compara cu GT3 care il bate pe circuit la o diferenta ft mica de timp care nu justifica diferenta ft mare de pret dintre cele doua. Oricum, GT3 este mai bun decat cel mai tare BMW de circuit. Nu pun cel mai tare Porsche de circuit, GT3 RS, pt ca avantajul va fii si mai mare in favoarea Porker-ului.

Intre RS4 si CSL aleg CSL. Oricum, RS4 nu se compara cu CSL, se compara cu M3-ul normal (pe care il bate in momentul de fata, chiar daca a aparut de vreo 5 ani). Cand va aparea M3-ul nou (e90) RS4 se va situa din nou pe locul 2.

Re:
 

:lol: :lol: :lol:

Re:
 

eu...nu am masina :roll:

pt ca nu am audi sau 4x4 :oops:

Si repet topicul este...... altul nu are loc M3 stock aici

ultimul post , nu topic ...in fine

off topic

uite cum vad eu lucrurile ... pollurile si in general threadurile sunt facute pentru a vedea optiunea userilor , parerea lor ( chiar daca nu esti de acord cu ea) ; de exemplu eu consider rs4 o masina mai potrivita pentru mine decat bmw m3csl , din mai multe motive (irelevante datorita factorului subiectiv) , insa cel mai important fiind acela ca nu imi cumpar o masina pentru circuit ; sincer nu ma intereseaza timpii scosi pe circiut nici de m3csl nici de rs4, ma intereseaza masina per ansamblu ....si asta nu are nici o legatura cu (,)cunostintele mele in materie de ce poate sa faca m3csl pe circuit .....si KWX-ul bate octavia rs de 200bhp+ sau audi a3 de 240 cai pe 400 m ....dar nu as alege un renault 5 turbo peste cele doua masini mentionate anterior niciodata...chiar daca pe circuit scoate timpi mai buni cu 10 secunde....let's just say it's a matter of choice...MY choice

pe de alta parte ,daca vroiai ca acest thread sa fie doar o analiza tehnica si pur obiectiva a masinilor in cauza (caz in care m-as fi interesat mai mult de timpii pe circuit ai lui m3 csl vis-a-vis de ceilalti competitori ) am inteles gresit ...se intampla

inca ceva , eu ma refeream la modelul nou rs4 (in caz ca a inteles cineva ca ma refeream la cel bi-turbo)

vlad...sterge ultimul thread te rog ;)

Re:
 

Eu inteleg ca adverasul tau direct e BMW dar nu trebuie sa fi ranchiunos.
Doar sunteti colegi de club.
M3 haman stiu masina si se cam pisa pe RS4 imediat dupa start.

Audi RS4 nu e o jucarie si va fi greu de batut.

CSL-ul e altceva, e o masina care se preteaza foarte bine la circuite, e o masina foarte exacta si cu o eficienta deosebita, dar nu as compara-o cu RS4, care e total altceva.

Astept cu nerabdare M3E90(sedan) pentru ca momentat Audi RS4 este masina de batut.

Re:
 

S4 se compara cu M3 si ai dreptate ... il bate.
RS4 ... nu il bate ...
M3 CSL .... da bate rs4

Din cate stiu era vorba de M3 si M3 csl, nu de haman sau altceva.


Si eu as alege RS4 ca si Razvan P, si sunt putin subiectiv pt ca conduc tot un audi (macar eu recunosc ca sunt subiectiv) dar .... logic ... daca e sa imi cumpar o masina ma gandesc si la cat de practica este ... si CSL-ul ... e de circuit, trebuie sa mai ai inca minim o masina pe langa ea ... iar rs4 ... a pornit de la ideea unei masini de familie pana la urma ... un banal avant, cu tot confortul unei masini din clasa sa ... nu o masina fara clima, fara casetofon cu un portbagaj nefunctional (din cate tin minte am vazut la topgear ... spunea ca fundul portbagajului e din \"cupbord\" ... adik placaj daca nu gresesc)
asa ca poate daca incepe si audi sa scoata tot de pe rs4, sa elimine confortul spre a usura masina ....

Iar

SFW: nu te lua dupa ce zice Clarkson. 90% din timp abereaza. Inainte sa se vanda toate CSL-urile puteai sa-ti pui ce vroiai pe el. Inclusiv, clima, xenon, radio-cd si navigatie daca nu ma insel. Acum nu mai poti sa-ti cumperi de nou dar poti sa te uiti pe mobile.de sa vezi cate CSL-uri gasesti cu aer si casetofon si cate gasesti fara. O sa vezi ca 80% din ele, daca nu chiar mai mult au CD, clima si xenon.

Singurul lucru care nu favorizeaza confortul si siguranta la CSL in comparatie cu M3-ul standard este suspensia mai rigida, scaunele sport (desi multi posesori de CSL sustin ca stau ft confortabil in ele si n-au nici o problema) si cauciucurile Michelin Pilot Cup care sunt semi-slick si sunt ft varza pe ploaie si ud. Stai linistit ca nu-ti cad bagajele din portbagaj chiar daca e facut din materiale mai usoare ;) (nu e carton... alta aberatie a lui Clarkson).

Problema e alta si nu e legata de CSL, e legata de faptul ca noul Audi RS4 este o masina sport in toata puterea cuvantului, greselile pe care Audi le facea in trecut vis-a-vis de greutatea pe puntea fata si de faptul ca 4x4 era mai greu si mai greoi au fost remediate sau inlaturate.

Noul RS4 este o masina de clasa, iar faptul ca suntem fani BMW ar trebui sa nu ne intunece orizontul si sa ramanem obiectivi.

Si ca sa ne rezumama la un versus corect, va propun sa oprim aceste discutii pana la momentul in care BMW va lansa sedanul E90M3. Atunci vom putea sa stam de vorba cu privire la doua masini cu performante asemanatoare. Pana atunci BMW nu a fost nici macar in stare sa faca un BMW M3E46 ceea ce mi s-a parut o eroare regretabila(motive necunoscute).

Momentan Audi RS4 este peste BMW M3E46, ramane de vazut ce va putea sa faca viitorul M3E90. Parerea mea e ca atunci cand va aparea noul M3 va trebui sa comparam doar sedanurile, adica Audi RS4 versus BMW M3 sedan si sa nu amestecam E92-ul in discutie. Parerea mea.

O singura certitudine am, BMW M3E90 va avea enorm de furca sa fie mai bun ca actualul RS4 si asta o spune foarte multa lume.

Nu uitati ca RS4 are un motor V8 de inalta turatie(8250rpm) si o putere litrica de 100Cp/litru adica 420Cp din 4.2l V8, si toate astea pe un Audi A4. Din nefericire pentru BMW plusaurile nu se opresc aici pentru RS4, ramane de vazut ce plusuri va avea noul M2.

Frumos noul RS4 intr-adevar dar totusi aleg M3 CSL Este ceva....UNIC ! sa vedem ce se anunta cu noul m3.

Re:
 

NUMAI ABERATII.... nici nu ma obosesc sa mai scriu si chiar nu am sa mai scriu nimic in topicul asta.
P.S. Topicul este M3 Hamann, M3 stock si RS4 (NU CEL NOU !!!!!!!!! )

Re:
 

Si RS4 este ceva obisnuit sau cum? :) oricum ai dreptate, e mai deosebit CSL-ul ca imagine, ca idee, e o masina pur sportiva.

Nu stiu ce aberatii a scris, din cate mi se pare mie, tu cam aberezi.
Sunt unii care zici ca au actiuni la bmw dupa cum apara firma asta \"sfanta\" Sunteti dea dreptul ridicoli. Pe tot topicul asta alex_55 te-ai enervat, parca iti venea sa pocnesti lumea care nu avea aceeasi preferinta ca tine. Ar trebui unii dintre fanii bmw sa invete sa accepte si alta parere si sa nu jigneasca persoana ce nu se inchina in fata firmei bmw.

[/quote]

Re:
 

Poate abereaza si clarkson ... dar deocamdata am mai multa incredere in el. :)

M3 CSL la orice ora!

rs4 pt transmisia integrala
e mai utilizabil in viata de zi cu zi decat csl
oare cati in romania se duc sa se dea pe circuit atat de mult incat sa conteze cateva sevunde in plus sau minus?

Re:
 

Nu prea are sanse ai sa vezi, inainte sa spui te rog sa verifici timpi de circuit ai lui CSL.[/quote]


sebastiane am mai spus si in postu interior RS4 ca MASINA DE STRADA bate la cur orice bmw si eu unu mias cumpara RS4 punct

Re:
 

shadow nu am zis numic despre tine in postu anterior, nu te supara am spus de cei care au deviat de la subiect sorry pt offtopic

Re:
 

sebastiane am mai spus si in postu interior RS4 ca MASINA DE STRADA bate la cur orice bmw si eu unu mias cumpara RS4 punct[/quote]

:lol: :lol: :lol: nu bate si cred ca la ora asta orice M este peste RS4.
poate la ski e buna pe asfalt ... :wink:

Re:
 

Poate unora le place sofatul si vor masini destinate.
Vara BMW iarna Jeep.
Uni si le si permit!
Fiecare opteaza cum ii place dar nu as pierde daca as avea ocazia o raritate cum e CSL nici daca ar trebui sa merg o iarna cu tramvaiul.

Daca zici tu Sebastian ... tu esti expertul ...
Eu nu tre sa il cred pe clarkson ca abereaza dupa cum zic unii ... dar .... Sebastian nu stiam ca ai condus rs4 si csl ....
Eu zic ca deocamdata putem doar sa ne dam cu parerea si sa spunem ce am prefera din punct de vedere subiectiv.

Vad ca toti ati condus pe aici csl si rs4 ... de spuneti cu siguranta ce si cum. Sunteti deosebiti, bravo ! :wink:

Comportamentul asta dauneaza imaginii marcii bmw ... care si asa sufera din cauza la coloratii ce nu stiu altceva. M3 este o masina deosebita si normal ca mi-ar place sa o am ... sa fiu cretin sa zic ca nu ... dar daca ar fi sa aleg ... as alega RS4 fara sa clipesc. Pur subiectiv ... pt ca se pare ca sunt ultimul de aici care nu a apucat sa le conduca. :shock: :shock: :shock: :shock:

Re:
 

Sa stii ca si rs4 e facut sa fie condus ... serios ... pe cuvantul meu :wink: :lol:

Re:
 

Am mers in CSL, am vizitat fabrica , am facut teste si am citit multe despre el.
Am condus aproape toate modelele comune de Audi si BMW, am reusit sa-mi fac o idee cat de cat pertinenta s pot interpreta f bine multe comportamente rutiere.
RS4 e o masina buna care m-a tentat si pe mine ca masina de piata, dar e cam scumpa nu pt mine ci pt ce face. Daca vreau o masina velsatila de la Audi iau un A6 combi 4x4 cu motor de 300diesel pe care-l urc la cca 280cp si e in regula.Sau maI BINE IAU UN %35d ORI NU 530D 4X4 DE LA bmw CARE AR AVEA TOT ATATIA SAU MAI MULTI CAI TINAND CONT CA SE VINDE CU 271 RESPECTIV 231 DE SERIE SI SE ABGRADEAZA PE LA 300.
Apreciez Audi si recomand oricui vrea o masina cu care sa mearga tot timpul.
Pentru ce vreau ce simt eu si pretentile sportive pot alege clar BMW si chiar daca aparent performantele indirecte sunt mai bune la RS$, dar g-ul lateral ai vazut cat e la BME CSL comparativ cu Audi RS4 ?
Csl are 1,4g si RS4 are sub 1,2, asta insemna ca pe viraje de orice fel pierde viteza si nu permite abordari extreme.
M3 clasic de pe E46 care nu cred ca se mai produce e clar mai slab dar M3 CSL repet sa sti ca e o raritate ceva ce nu prea s-a produs, pe circuit bate 996 turo care are f multi cai e usor, aerodinamic, 4x4 ...iar Audi e departe. Sincer decat un RS4 prefer un Evo9.
Sa nu crezi ca denigrez audi, doar spun ca CSL e ceva special pacat ca nu-l pot avea acum.CSL este una dim masinile cu cea mai inalta tehnologie inglobata desi aparent e un 3 coupe.
Armonia este cea care confera lui CSL performanta, nu e o forta bruta, doar o arma mortala.

Ar fi bine sa crezi in experienta mea cjhiar daca nu e totala, eu ce spun spun din ce stiu si din suflet nu am ratiuni de marketing inoculate si nici emisiuni cu bugete de milioane de sterline de sustinul. :wink:

Nici nu stiu la care rs4 te referi ... la asta nou sau ala vechi?
Eu la cel nou, ca de el a vorbit clarkson.

Rs4 ca masina de piata ... simpatic ...


Aici nu am nimic de comentat ... eu am spus ca pt mine e deasupra la performante csl ... eu doar m-am referit la ce ai zis tu intr-un post anterior ... ca orice m face rs4 si ca rs4 e bun \"doar la ski, pe asfalt ....\"

Eu am zis ca as alege rs4 fara sa clipesc ... pur subiectiv ... si ai dreptate ... ca o masina cu care sa mergi tot timpul, indiferent de anotimp.
Si pur si simplu mi se pare superba la exterior si la interior.

Dar ca performante ... inclin spre csl

Re:
 

OK cred ca incepem sa gasim numitorul comun.
Poate eu sunt pe alta lungime de unda dar nicidecum altfel cum mai insinueaza unii.
Vorbesc de cel nou cel vechi a fost si gata, mergea si el dar noul e altceva mult mai impunator si luxos iar faptul ca au introdus un aspirta spune multe despre cresterea tehnologica desi nu au avut curajul sa bage un motor total nou.

Cine spune ca Rs4 nou e nasol greseste.
Eu sunt in schimb fan fidel BMW si Subaru meu e o bestie pe cand CSL e tot ce ai vrea, de o finete la mers. O floreta cu un palos. Floreta te taie de nici nu sti ca s-a intamplat...

Toata lumea se leaga de faptu ca tractiunea integrala merge f bine pe zapada si spatele nu. Chiar asa tare mergeti pe zapada? totusi...probabil ca limitele aderentei pe zapada sunt mai mari, dar limitele psihologice ma indoiesc...
Sincer nu as putea sa merg tare pe zapada de frica unui oversteer. Si cand dai de polei te salveaza 4WD?

Re:
 

Oricum ar fi CSL pe zapada e o aventura. E gru sa te dai cu un bob atat de scump.
Nu e vorba doar te traciune, e vorba de accelrare si bmw o face viloent si la apasari mici scurte, oricat de progresve ar fi si suspensia rigida de asfalt te lasa sa derapezi rupand prea usor contactul su supraf de rulare iar garda la sol ...

Re:
 

Pa sigur nu ai putea sa mergi tare pe zapada ... de frica unui dosar penal :lol: :lol: :lol:

Esti criminal ma ... lasa audi-urile in pace ... vezi-ti de jocuri :shock: :shock: :lol:

tu chiar crezi ca tre sa mergi tare pe zapada ca sa pierzi controlul ?? Daca ai viteza mare pe zapada nu te ajuta nici 6x6 in caz ca derapezi ... cu zapada nu te joci.

gabibity ... vezi, daca nu ma crezi pe mine, ia aminte la ce a zis Sebastian ... nu derapeaza de la viteza ci de la \"suturi\", rupe aderenta usor de accelerarea brusca.

TOPICUL NU ESTE M3 VS M3 CSL vs RS4 !!!
E S T E M3 Hamann Vs M3 STOCK VS RS4 !!!!!!

Daca te uiti mai atent o sa constati cu surprindere ca e m3 haman vs m3 csl vs rs4 :wink:

si daca ma uit si eu cu atentie ... tu ai facut topicul ... si tot tu nu stii despre ce este. ntz ntz ntz :)

Ma repet: sunt fan BMW pana in maduva spinarii, dar incerc sa fiu obiectiv, Audi RS4 este mai bun ca orice M3 si ca orice M3CSL si punct. Parerea mea si nu-mi sariti in cap. Vorbim de masini de strada nu???

RS4 a fost conceputa special pentru a fugi si pentru a fugi rau, nu e vorba de masina de piata sau de mers la sky, e vorba de o masina de 1.6t cu 420cp si cu un motor de turatie foarte reusit. Cifrele si timpii scosi pe circuit de CSL sunt doar niste cifre, nimic mai mult.

Am urmarit si eu emisiunea cu Audi RS4 de la TopGear si a fost ca o confirmare, oricat de subiectiv ar fi Clarkson si oricat ar ura masinile nemtesti RS4 e o supermasina si e clar peste M3.Daca ati urmarit emisiunea, ascultati atent ultima fraza si o sa intelegeti ce vreau sa spun.

Re:
 

MAI CITESTE ODATA SI INCA ODATA PANA VEI INTELEGE :!: