Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

pt ca la 10W60 - 10 se refera la vascozitate, iar 60 ala se refera la temperatura pana la care uleiul isi pastreaza propietatile, adica daca 10w40 rezista pana la 200'C atunci 10W60 rezista pana la 250'C (am dat un exemplu cu temperaturile nu stiu exact care pana la cat rezista), cel putin asa stiu eu,


un ulei care are dupa W o valoare mica inseamna ca la temperatura mare nu mai poate sa-si mentina vascozitatea care e definita prin valoarea de dinainte de W.

sper ca m-am facut inteles si ca n-am zis vreo tampenie.

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

la data fabricatiei,ala era printre uleiurile performante,cred eu.acum,daca ele au evoluat,noi trebuie sa ramanem la aceleasi?daca rs10w60 e printre cele mai performante uleiuri,de ce sa n-o folosim.si la mine in carte tot 10w40 imi este recomandat,dar am folosit mobil 1

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

Inteles te-ai facut, doar ca numerele in care este exprimata viscozitatea inseamna altceva :D

Cu alte cuvinte, prima cifra e viscozitatea la rece(Winter) echivalata cu a unui ulei monograd, si cea de-a doua cifra e viscozitatea la cald, echivalata cu a unui ulei monograd corespunzator - de asta un ulei cu viscozitatea 60 la cald ar trebui sa nu fie acelasi lucru cu unul care are viscozitatea 40, iar cand vorbim de ungerea unei piese atat de solicitate ca un ax de turbina, eu n-as risca. (Dar daca a tinut multe mii de km, functioneaza :D )

~Nautilus

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

deci pana la urma sa ii mai pun tratament in ulei sau nu?!!?.....motoru e in perfecta stare,nu mananca ulei,nu e zgomotos,merge bine si consuma exact cat trebuie 155.000km.........

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

uleiurile moderne nu necesita aditivare,ei sunt deja aditivati.parerea mea e sa nu folosesti aditivi

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

Motorul nu trebuie turat in treptele superioare (IV-V-VI) de la ~2000rpm la maximum, mai ales daca masina are chip/soft, fiindca asta inseamna multe secunde la 1-1.5bar si uzura accelerata a turbinei; acelasi lucru se intampla cand clapeta de acceleratie e deschisa ff putin dar motorul e in sarcina, urca presiunea rapid la maximum fara a avea si un debit de benzina corespunzator, suprasolicita turbina si se produc detonatii;

Cand temperatura de afara e de peste 30 de grade e bine sa nu folosesti turbo la presiuni mari (>1bar) decat daca e neaparata nevoie, de exemplu daca esti intr-o depasire, si niciodata sa nu fortezi turbina cand mergi prin "trafic de Bucuresti" - indiferent cat de mare si de eficient e intercoolerul, la viteze mici si in stationarea la semafor nu va primi destul aer incat sa se raceasca; a se retine ca, spre deosebire de radiator care are ventilatoare proprii, intercoolerul e alimentat cu aer doar datorita vitezei masinii;

Uneori, cand montajul permite (de exemplu cand intercoolerul nu e chiar in fata radiatorului) exista posibilitatea de a izola intercoolerul si conductele care duc aerul de la el spre motor de caldura din compartimentul motorului. Eu am folosit un material izolant spumos pentru a imbraca furtunul de la intercooler la galeria de admisie (la 1.8T transversal, furtunul e chiar in bataia aerului cald venit de la radiator), am inlocuit conducta de la debitmetru la turbo cu una Forge de silicon si am imbracat panoul dintre intercooler si compartimentul motorului cu acelasi material izolant spumos. Diferenta se simte chiar si la simpla pipaire :)

~Nautilus

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

Cum afecteaza frina de motor turbina? Eventual putem vorbi separat de frina de motor in jurul la 2000rpm (benzinare) respectiv in jurul la 5000rpm. Si de asemenea de frina de motor repetata (lasi gazul si il apesi iar in mod repetat, la intervale scurte, sub 2 secunde) respectiv frina de motor lunga (ai luat gazul si-l lasi luat pina eventual retrogradezi).
Majoritatea motoarelor turbo noi au fie wastegate, fie valva de bypass/blow-off fie de ambele (wastegate cam au toate, fie ca e separata/externa fie ca e interna). Sint suficiente acestea (in varianta stock) pentru a elimina presiunea creata in admisie care nu poate fi folosita de motor sa dea si fum pe partea cealalta?

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

farana de motor cred ca-ti afecteaza cam tot ce tine de motor si de transmisie. aicea ma refer cand da ideodata inferiora de ti se duce turatia pe rosu masina se infraneaza ca si cum ai apsa brusc pe pedala de frana...
farne dastea extreme se pot face banuiesc daca ti-a crapat sistemul de franre al masinii, deci frana de motor prin schimbarea unei trepte inferioare cand deja esti la o turatie mare mi se pare f daunatoare


frana de motor cand alsi masian sa merga la vale sa zicem in trepta 2 cred ca e f ok din punct de vedere al consumui dar teoretic cred ca poate sa si dauneze

ce am observat eu la masina mea cand o las in frana de motor injectia e oprita , deci nu se mai baga benzina deci nu se mai produc explozii, dar motorul se invarte in continuare deci se face adimia si evacuarea aerului curat, daca urmaresti valorile d ela EGT ed la 700+ grade celsius ajung if repede la 300

si daca te gandesti la un drum de munet sa zicem unde dai blana, urga temperatura destul de brusc, in camera d eardere si pe evacuare, apoi farand e motor scade destul de brusc...
e posibil ca varitia asta d ecateva sute de grade a temperaturii sa aiba vreun efect (acuma daca chiar e sesizabil si daca pot sa pleznesca de la variatia asta anumite piese sau acesta racire ii face chiar bine motorului nu stiu cert e ca din accelertie frana de motor ..... generezi variatii mari de temperatura)

si cred ca mai sunt si alte cazuri de folosirea a franei de motor

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

In frana de motor, deoarece clapeta de acceleratie e inchisa, oricat ar urca turatia motorului presiunea scade sub zero ;)

~Nautilus

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

In conditii un sift este facut in asa fel incat de la 1000 blana in orice treapta merge perfect pana la limitator indiferent de vreme fiindca un motor serios (cum majoritatea celor cu turbo) masoara temperatura aerului dupa intercooler.

Este foarte importatnt ce spui, in schimb efectul acesteia nu afenteaya motorul, numai puterea ce produce in clipa respectiva (stationare). De asta la masinile de drag se face intercooler air-ice\wather

Este foarte bine, ajuta daca compartimentul motor nu e ventilat cum trebue, altfel ajuta numai cand ori cum nu merge intercoolerul.


Respectiv frana de motor, aici dupa parerea mea are dreptate Nautilus, presiuni mici deci nu are ce sa afecteze motorul fie in orice turatie.

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

"blana merge", masina accelereaza, dar daca ai inceput sa accelerezi intr-o treapta superioara "de la 1000" presiunea turbo urca rapid la maximum si sta acolo pana cand dai drumul acceleratiei. Cand maximum inseamna 0,8 bar ca la softul stock nu e o problema, dar cand maximum e 1,3-1,5 bar e nesanatos pentru turbo si nu trebuie mentinut multe secunde;

Senzorul de temperatura a aerului e dupa intercooler, in galeria de admisie, imediat dupa clapeta de acceleratie, si, in ciuda a ceea ce credeam, e izolat de metalul galeriei cu un inel de plastic.

~Nautilus

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

E evident cat mai multe presiune face turbina cu atat mai repede se si uzeaza...dar daca nu ai bani de un alta sa nu faci chip...sau o folosesti cand vrei sa demonstrazi ca esti boier...nu prea inteleg.:rolleyes2

Asta deja tine cont de motor si aici mai bine nu incepem a nu ajungem la capat. Fiecare constuctor pune unde vrea, sunt unii care nici nu au...sunt motoare turbo care nu au din fabrica bov, sau ceva de gen si tot merg mai mult decat orice turbo european.

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

ai vazut melci de evacuare crapati ? (si nu am refer la ce ide ep turbine chinezesti)

crezi ca poate crapa fonta sau ce material o fi ala de la variatii mari de temperatura ?

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

Chear la masina noastra e asa, se crapa de geaba sudam, nu era facut de noi, este facut de un "profi", dar si eu pot sa fac ma bun.
In general cauza de crapare a evacuarii din teava - bucati este din cauza sudarii, si ca nu sa facut tratamente termice si stress relieve. Ma rog, daca este taiat partea spre chiulasa in bucati si se alineaza bine nu prea ai probleme, la fel trebue fixat turboul la chiulasa sau la blocul motor pentru cat mai mici vibratii.

Cumspui shocurile de caldura pot sa afecteze galeria, dar intre conditii normale asta este dintrun material care face reactie relativ mica la asta.
In cele mai multe cazuri craparea este din cauza machanice nu termice, sau confectionare incorecta.

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

Ok. Mersul "aparent" subturat la turbo benzinare (sa zicem 1500-1800rpm) pe kilometri intregi (5-10), in treptele inferioare (1-2-3) atita timp cit nu e in sarcina (sa zicem ca ai consum instantaneu sub 8l/100 la o masina de 1400-1500kg), in afara de ungerea temporara relativ proasta cum afecteaza motorul si turbina?
Evident, in loc sa mergi in tr 3 cu 1500rpm poti sa mergi cu a 2-a cu vreo 2000-2200 (depinzind de rapoarte), dar sa vedem ce se intimpla daca nu faci asta.

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

turatia joasa nu inseamna consum mai mic...

Consumul mic este la turatia unde cuplul e maxim. Daca ai cel mai mic deal deja asta urca cu 500-1000.

Treapta a 5-a, respectiv 6 la masinile moderne nu este din cauza consumului ci ca sa fie mai silentios masina.

Folosirea motorului la o turatie mica afenteaza mult si fiabilitatea si consumul.

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

In nici un caz tr 5 sau a 6 a nu este pt silentiozitate ci pt o etajare cat mai buna a treptelor adik sa nu penalizeze nici demarajul nici viteza maxima.ex pinioanela a 2 biciclete una cu 3 pinioane si una cu 6.ok cea cu 3 pinioane nu are nici demaraj mare si nici viteza de varf mare in tinp ce a 2 bici are si demaraj si viteza e varf.e ca si cum ai schimba o tr in sus la o masina ex 4-5 si ti ar scadea de ex turatia din 5000 rot/min in 2000 rot/min asa nu vei mai avea demaraj absolut deloc.de ce un camion are 18 viteze??? si jumatati de treapta ??? - asta pt a fi diferenta de turatie cat mai mica pt nu a pierde demarajul si a avea o viteza cat mai mare fara a solicita motorul la turati extreme si a nu avea nevoie de o putere mai mare de cat necesara pt ca treptele lungi penalizeaza demarajul dar creste viteza maxina iar invers treptele scurte creste demarajul dar penalizeaza viteza maxima.deaceea sa optat la 5 trepte,apoi la 6 si chiar la 7 [acum cativa ani in WRC si F1] la masini mici ma refer.etajarea treptelor de viteza [dupa umila mea parere] este un lucru extraordinar de important la o masina pt ca de ex cu o masina de 100 hp cu cutie scurta poti sa bati una de 200hp cu trepte lungi aici vb de demaraj si viceversa la viteza maxima.deci cutia trebuie corelata f bine cu masina si cu ceea ce vrei sa faci cu masina pt ca exista cuti f scurte ex. ''pe mic'' la jeep
care cu tr 5 ''prinzi'' max.40-50 km/ora dar este pt forta si motocicleta aceea cu motor de viper srt10 care are doar 2 tr si mai exista un prototip de motocicleta care are motor de elicopter si are doar o singura treapta de viteza pt ca nu are nevoie de mai multe motorul ajungand la impresinata turatie de 50.000 rot/min

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

scuze de greselile de scriere dar este 5.20 dimineata

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

P.S eu ca ulei folosesc MOTUL 15w-50 300V COMPETITION MOTORSPORT si sunt f multumit.de Mobil nici sa nu mai aud acum il mai folosesc doar la salata de varza:lol: cu garnitura de chiuloasa:shock::lol:

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

Cam tindem spre off topic dar e bine sa stim ce cumparam si ce ne vinde uzina in realitate.
Ce ai scris mai sus este exact politica de piata a unei constructor, ai putea fi un bun deeler. Deci problema incepe cu asta, toti cred ca din cauza ca au mai multe viteze masina devine mai sportiva, asta e exact asa, numai ca la masinile de strada nu sunt asezate unde trebue vitezele, sunt prea mari diferente intre viteza 1-2 si 2-3, la 5 sai 6 este petnru un mers mai silentios.
La masini de curse sau masini de sport cu adevarat nu nuamai dentinde sortive cutia e facut in asa fel incat viteza maxima este un pic peste turatia la care face puterea maxima. Deci daca la masina ta puterea maxima este la 6500, atunci vitea maxima trebue atins in ultima treapta la 6400 rot\min.

Ex. MR2 e o masina sport cu siguaranta, dar totusi are cutie lunga (over geard cum spune in america).
Original avea grup conic de 3.8:1, viteza maxima 171 km\h, consum daca apasat tare ~12 litrii.
Scimbat numai grupul conic la 4.15:1, viteza maxima schhimbat la 180 km\h si consumul a scazut la 9 litrii intre aceasi conditii.

Inca un exemplu:
Motor de 3 litrii
cai: 175 @ 5300
Nm: 192 @ 3600

grup conic: 3.15:1 si treapta finala 0.76
Viteza max. in a 5-a 203 km\h la 4100 rot\min
0-100: 9.1 sec
402m: 16.6 sec
Consum ~13 litrii

Schimbat grupul conic la 3.7 si ultima treapta la 0.84
Viteza max. in a 5-a 221 km\h la 5800 rot\min
0-100: 8.4 sec
402m: 15.8 sec
Consum ~10 litrii


Poate ar fi mai bine schimbarea cutiei sau grupului final pentru "putere", sportivitate mai mare...:rolleyes2




Ps. eu folosesc ROWE 10W60 si la masina mea si la masinile de concurs, sunt foarte multumit, mai bun decat castrol edge sau altele. Pretul mult mai buna, jumate. Sa nu uitam ca WV, mercedes si Mobile cumapra ulei de la rowe, ei sunt cei mai mari din lume, dar nu fac reclama.

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

conteaza f mult etajarea cutiei adik a treptelor in ergonomia demarajului lucru de care nu am vb,lucru pe care putini constructori l au reusit pt ca conceptia generala la o masina de strada este un fel de compromis intre demaraj-consum-viteza de croaziera-viteza maxima toate corelate la puterea efectiva a motorului bineinteles si la cupul dezvoltat de acesta si segmentului din care face parte masina.aaaa si ex.care l ai dat cu mr2 [acum depinde de an] dar are acelasi motor ca turbo ca al meu 3S GTE cu turbina twin entry dar la mine cutia este lunga de inebunesc.ex.cu tr 4 ma duc aproape in 200 km/ora lucru care penalizeaza f f mult demarajul cateodata pe ''ac de par'' imi vine sa i dau tr 1 .hmmm cu toate ca am 208 hp dar nu sunt putini dar nici multi pr ca incerc ''sa o pun de a latu'' dar nu ma ajuta motorul sa continui driftul [asta pe asfalt curat ma refer,in rest pe zapada yupiiiii:shock::lol::lol::lol:]ideal ar fi ~300 hp si cutie scurta +ca mai conteaza si unghiurile den care jonglezi cum sa stea sau mai bine zis cum sa plece masina [ eu am incercat sa fac 2.5' fata cu 1.5' spate dar nu mi permit amortizoarele pt ca nu sunt excentice gaurile-o sa incerc sa frezez sa le fac excentrice pana imi iau ceva adevarat pt ca oricum ai incerca sa o pui in drift-mai mult din balans ca cu frana de mana pierzi si timp ca tre sa caci ambreiaj ca i 4wd si + ca nu tine calumea ca nu i hidraulica].scuze pt off topic si cred ca cel mai bine este sa intram pe mes sa nu mai ''poluam'' pe alte topicuri si sa ne cunoastem mai bine [timp sa avem] id meu este [email protected]

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

1. Este daunator sa ajungi cu motorul in ture mult peste turatia de putere maxima? Ma refer aici la cazuri unde, sa zicem, motorul are 200CP la 5500rpm, la 7000 are deja limitare de turatie si acolo mai scoate doar vreo 140cp (nu mai pot injectoarele, nu mai poate nici turbina, daca e doar una, etc).
2. Este daunator sa atingi turatia la care iti intra limitatorul? De ce si/sau in ce cazuri? In afara de faptul ca taierea alimentarii (mai ales daca insisti cu piciorul pe acceleratie) face ca motorul sa ruleze cu un amestec mult saracit (deci lubrefiere si racire proasta) ce altceva se mai intimpla si cum este afectata turbina de toata treaba asta?

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

ce rost are sa i dai mai mult de cat poate duce ???:?::?::?: pt. ca pierzi demaraj daca intri in over boost :!::!::!:.clar ca bine nu i face nu ???:?::?: e pana la urma masina nu coasa [aia cu care tai iarba]!!!:!::!::!: aproape orice masina are protectii pt cei care au in cap doar magiun [ de prune ] sau chiar de macese :shock::lol::lol::lol: si apropo lubrifierea nu se face din peco ci doar intr o f f f mica masura;)

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

Evident nu are sens sa-i dai mai mult decit duce, nu tre' sa fii chiar asa vehement, insa intrebarea era alta si raspunsul ei avea un alt scop :)

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

1. Nu este bun sa intrii in limitator fiindca acolo turatia variaza 100rpm destul de violent, deci face mult rau cuzinetilor si rastul interiorului motorului, la fel la turatii atat de mari inertia internelor este mai mare decat la puterea maxima a motorului, deci desi nu face putere corespunzatoare este affectat mai mult. La fel supraincalzesti supapele, chiulasa, turboul fiindca temperatura se urca mult. in general +100 de grade fiindca turboul oem este prea mic petnru acel flow, flux de gaze de evacuare.

2. Problema cea mai mare e ca nu alimentarea este taiat (daca ar face asta ar fi prea sarac amestecul, temperatura urca = detonatii apar) ci taie aprinderea. Dar trebue spus ca benzina nu face lubrificare, mai mult, asta spala peretele cilindriilor, deci face mult rau daca nu este ars cum trebue.

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

Ok, deci faptul ca aprinderea e taiata face ca benzina introdusa in cilindri sa nu arda sau sa arda doar partial din cauza caldurii si crompresiei, cind nastere unor compusi acizi care-s foarte daunatori capului de cilindru si asa destul de fierbinte.

Multumim Hexer!

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

Revenind la banala rulare a motorului la relanti mai ales dupa ce a fost exploatat intens. Se recomanda sa nu oprim imediat motorul pentru ca mai ales turbina sa se raceasca mai lent si uniform (cind motorul inca merge nu e intrerupt fluxul lichidului de racire, fie el apa sau ulei, de asemenea temperatura evacuarii coboara pentru ca aerul de vine de la motor nu mai e asa fierbinte si nici asa mult).
Cum trebuie sa varieze aceasta perioada de stationare inainte de oprire:
- in functie de anotimp si/sau temperatura mediu;
- dupa ce chinuim masina la turatii mici prin aglomeratie;
- dupa ce ii dam sa ne bea toata benzina din rezervor dupa un drum lung parcurs lejer;
- dupa ce rupem asfaltul de pe strazi si incingem tot ce se poate incinge;
- eventual cele de mai sus diferentiat pentru turbo diesel si turbo benzinare, unde e cazul;
?

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

salutare! am si eu o intrebare, stie cineva ce ulei sa pun la un renault 18 turbo de 125cp, motorul e in stare foarte buna si nu ma intereseaza pretul uleiului, mai bine dau banii pe ulei decit pe alt motor. al meu are o turatie la drum de 1300minim si 2000 maxim, dupa 3000 intra turbina ca e garret t3. eu sint multumit de cum merge ca doar nu fac liniute. am vrut o masina confortabila, buna pentru tras remorci- masini si care sa nu ma lase cind fac o depasire. :-)

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

Daca nu pierde/consuma exagerat de mult (ar fi problema pt ca nu gasesti la orice benzinarie/magazin pt completare) , the best este Liqui Moly 10w60.
PS: nu inteleg logica conform careia care ai luat berlina 1.6turbo fwd cu scopul de a trage remorca-platforma..:???:. Mai bine o vinzi cuiva care si-o doreste pt a o folosi ca si turism sport ce este si-ti cauti un vitara/feroza...etc....Bine,asta daca nu tii musai sa faci (asa cum insinuai) f. frecvent depasiri in forta cu remorca/platforma dupa tine. Doamne-ajuta celor ce le transporti(ocazional sau in mod curent) masinile/bunurile...:rolleyes2

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

[QUOTE=lascarica;3560976] salut! iti multumesc pentru raspuns, 10w60 nu e cam gros, ma gindeam la 5w40 de la mobil sau valvoline. e nu merg mereu cu viteza si de renuntat la masina nu renunt. vezi cind am luat permisul prima mea masina a fost un trabant, bine nici acu nu stau bine mai am un panda si m-am saturat ca smecherii sa ma claxoneze sau sa-mi dea semn cu farurile ca merg incet. asa ca am cautat un reno 18 turbo cu 250 euro am mai bagat in el 2000 euro si 2 ani de munca ca manopera nu e platita ma pricep e gata de munca. e acu sa vad un logan care sa-mi faca semn ca merg incet sau cind intru in depasire sa mai incerce sa accelereze, e modificat pentru 135 cp.

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

ce intretinere,gata, la dezmembrat cu el !

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

Intrebare de 10 puncte: La o Lancia Delta HF (2000cmc 16V turbo) imi scoate fum de ulei (si miroase a ulei ars) in decelerare / frana de motor. In sarcina (forja) nu scoate fum deloc, la relanti la fel deloc, insa in frana de motor / decelerare scoate fum. Compresia am masurat-o la rece (motor stat 4 ore) si e 10 pe toate pistoanele, turbina are putin joc pe verticala dar un mecanic zicea ca nu ar fi de la asta ca e mic jocul, gaze nu scoate pe la buson, wtf... ce poate fi?

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

Simeringurile la supape?

Re: Intretinerea Motoarelor Turbo
 

You won 10 points :D


La jocul turbinei merita sa te uiti daca pe admisie scoate ceva ulei, adica dupa tcompresor e ceva sau nu. Daca ai reciclare de gaze carter nu o sa vezi daca e ceva cu turbina sau nu.