Re: PPI Audi R8
 

Ca sa nu fiu inteles gresit, nu vreau sa fac un versus benzina vs diesel.La masinile normale, ca sa le zic asa, poti intr-adevar cum spunea Anaconda sa ai o serie de avantaje cu dieselul.Ai consumul, ai cuplul la turatii mici, ai performante cat se poate de decente (cine poate spune de exemplu ca un Audi quattro 2.5TDI nu trage bine?), in plus am mers chiar alaltaieri cu TDCI-ul unui coleg si am ramas destul de uimit sa vad ca la 120km/h avea un consum (foarte bun...in jur de 4.8), iar la 150km/h chiar putin mai mic, la peste 160/h incepand sa creasca, dar cu o panta mai lina ca la un benzinar.Mai este si comoditatea in condus, poti merge intre 60 si 150 cu treapta a 4-a si ai si acceleratie fara a fi nevoie neaparat sa retrogradezi.Un turbo pe benzina va fi performant, dar isi va avea pretul sau intr-un consum consistent.Aici insa e un alt capitol, e domeniul super-cars (si s-a atins si motorsportul).

Re: PPI Audi R8
 

Nu ai inteles ce vroiam sa evidentiez...nu ma refer la o comparatie in domeniu sportiv a celor 2 tipuri de motorizari ci sa accentuez faptul ca audi incearca si alte metode de motorizare (in cazul acesta diesel....poate pe viitor hibride sau propulsate doar pe baza de energie alternativa)Astfel de initiative sunt demn de laudat, pe parcurs tehnologiile dezvoltate vor fi implementate in industria auto......Si da stiu de restricitionari si in plus stiu si faptul ca reglementarile sunt cat se poate de corecte....Nu Exista Nici O Conspiratie "hranita" cu fonduri Audi ....Iar in clasamentul celei mai prestigioase curse enduro R10 se afla pe primul loc. Asa ca nu noi suntem fani diesel ci tu ai o antipatie fata de aceasta actiune a celor de la Audi (Apoi au promovat dieselul intr-un fel parsiv chiar fata de ei insisi, dar pur si simplu nu s-a jucat cinstit) I-ar comparatiile pe care le-ai facut privind motorizarile (sunt clase diferite ....cu targeturi diferite ....deci diferentele sunt imperioase)

Re: PPI Audi R8
 

carutasu incearca sa va spuna ceva foarte simplu, dar pare ca va scapa:


Cand comparatia va fi intre motorul cu bloc de marime X cu turbina de marimea Y care merge pe benzina, si intre motorul cu bloc de marime X cu turbina de marimea Y care merge pe motorina atunci sa vina audi sa se laude, nu cand un motor e jumate din marimea altuia. Le dai la ingineri mana libera sa faca ce vor cu restul motorului, doar volumul total si diametrul turbinei ramanand la fel, si vezi care scoate un monstru mai mare...

Cand un motorinar o sa se compare, atunci sa aiba audi sau altii pretentia de al pune intr-o supermasina... Pana atunci, ce conteaza ca a castigat la Le Mans? Cat de des o sa faci drumuri trans-continentale, si in care sa fi si asa de in graba incat sa trebuiasca sa tii opririle la un absolut minim... sa fim seriosi, lumea reala e PLINA de benzinarii, si chiar daca ar trebui sa faci plinu la fiecare 100 de kilometrii, nu vad sa ramai pe undeva in Europa in pana... Si cand ai 100,000 de europ pentru R8, ti se rupe de 3euro in plus la rezervor pentru diesel, si preferi sa poti sa agati femei cu masina, nu doar sa le sperii cu mirosu si sunetu....

Re: PPI Audi R8
 

asa mai merge cu razor asta......superb

Re: PPI Audi R8
 

mi-a picat fisa in sfarshit.... R8 TDI o sa fie facut in serie redusa, pentru alora care le place sa mearga la curse de endurance.. deci da, acolo cred ca o sa faca bine, si ala cred ca e marketul tintit, nu omu cu bani care vrea ceva misto cu care sa se plimbe si din cand in cand sa bage pedala

Re: PPI Audi R8
 

Da-mi voie sa nu cred ca stii reglementarile.Deci daca tu consideri corect ca dieselul sa poata concura cu 5500cc iar benzina doar cu 4000, daca dieselul poate concura cu compresie de 2.94 barr iar benzina doar cu 1.5...in aceeasi clasa, P1... (dar poate merge si cu 3 barr la 3000cc de exemplu unde deh, nu exista concurent dieselar), nu mai zic nimic.Fa socoata capacitate x compresie si vezi ce echivalent aspirat au fiecare.In LM1 si LM2 R10 e snopit de Acura si de Porsche doar pentru ca nu au restrictie la compresie, ramanand aceeasi diferenta de cilindree.

Re: PPI Audi R8
 

Incredibil...tu vrei sa intelegi ce vrei tu sa intelegi ....si ceilalti competitori pot opta pt diesel.....pentru ca in momentul de fata aceasta tendinta se promoveaza de catre Federatia Internationala de Automobilistica. REGLEMENTARILE nu e nevoie sa mi-le pui tu de pe wiki sau alte siteuri (LMP1 - intented especially to manufacturers: A minimum weight of 900 kg. Naturally-aspirated engines limited to 6000 cc. Turbochargers and superchargers allowed for gasoline engines with a maximum displacement of 4000 cc and for diesel engines with a maximum displacement of 5500 cc. No limits on the number of cylinders for any type of engine. Homologated production car engines (complying with LM GT1 regulations and at least 1000 units per year) allowed within the same limitations. Fuel tank size of 90 litres for gasoline and 81 litres for diesel engines.
LMP2 - intented especially to privateers: A minimum weight of 825 kg. Naturally-aspirated engines limited to 3400 cc with a maximum of eight cylinders and 4000 cc for homologated production car engines (complying with LM GT2 regulations and at least 1000 units per year). Turbocharging and supercharging (limited to only one single stage charging device) allowed for gasoline engines with a maximum displacement of 2000 cc and a maximum of six cylinders. In homologated production engines turbo/supercharging (two stage charging devices) is only allowed for diesels with a maximum displacement of 4400 cc (at least 10 000 units per year). Fuel tank size of 80 litres for all type of engines.

Biofuels, specifically petrol with 10% ethanol and biodiesel (BTL) allowed in both categories.

Both classes allow open or closed-cockpit designs (closed car must have a windscreen, a roof and doors on each side). Although a passenger seat is not used, cars have to be designed to carry two people. The empty area of the cockpit is therefore usually used to hold electronic devices and cooling equipment.

Dimensions are limited to a maximum of 4650 mm in length, 2000 mm in width, and 1030 mm in height (from the bottom of the bodywork, not the ground). Bodywork is also required to cover all mechanical elements of the car, so that it cannot be visible when the car is viewed directly from the front, side, or top) LE STIU.

Re: PPI Audi R8
 

Si in acest context imi pare cat se poate de corect( tinand cont ca 54 % din autotorismele importate sunt diesel (in ce priveste Romania, la nivel mondial cererea de dieseluri fiind chiar mai mare) astfel viitoarele propulsoare pe motorina vor beneficia de evolutia lor din cadrul curselor motorizate.
ACESTA ERA PUNCTUL MEU DE VEDERE
Poate acum ai intels ce vroiam sa spun.

Re: PPI Audi R8
 

Ai nu mai spune....ca noi astia amaratii nu stiam aceste amanunte....Tu din cate se pare n-ai idee ce inseamna LeMans si masina(Audi R8 V12) n-are a face cu o functionare in regim de stres continuu.Chiar daca o caracteristica a dieselurilor este o rezistenta sporita nu cu acest scop in minte a fost creat R8 diesel....in ce consta zgomotul scos de v12 de 6 litri de pe R8 ...cauta pe net niste vid-uri cu el.Cel ce isi cumpara un R8 disel il face pentru pedigri-ul R10-lui in LeMans si pentru a avea unul dintre cele mai rapide diseluri din lume.

Re: PPI Audi R8
 

Pai ai dat singur exact acelasi raspuns care il dadeam si eu, adica totul e marketing.Tendinta de promovare.Ai servit singur mingea la fileu.Nu are nici o legatura cu performanta.Intr-o competitie in care benzinei i s-ar permite 5500cc si ....si fie si atat....nu mai vorbesc sa mai fie si aceeasi compresie, dieselul ar fi pur si simplu pe nicaieri.Regulamentul actual chiar daca tie ti se pare corect e o pura aiureala.Ce-ar fi ca si in Formula1 sa bage masini de 12-13k de cc (ca sa poata scoate si ele 900cp...daca, oricum nu ar fi suficient ca ar fi mult mai grele cu asemenea motoare), doar pentru a promova....stiu eu ce CDI de la Mercedes.E absurd.Nu vad iarasi absolut deloc relevanta a ceea ce imi spui, ca oricare echipa poate opta pentru diesel.De ce sa opteze??Eu ca si constructor de masini LM (Porsche sa spunem) stiu ca la 5000cc si la 2 barr compresie as putea face o masina incomparabil mai rapida decat va fi R10 vreodata, cu care as castiga cate titluri vreau.De ce sa nu mi se dea voie, ca ce chestie sa trec pe diesel pentru ca-mi impui restrictii la jumatate din parametrii celuilalt?Chiar nu ma prind ce corectitudine vezi in asta.Nu stiu ce vrei sa arati si cred ca nici altcineva.Motorsport inseamna performanta, performanta maxima.Ce-are a face cu cei 54% despre care vorbesti?Nu vad nici o noima ce mi-ai argumentat.
Sau ok, hai sa acceptam sa zicem si partea asta de care vorbesti.Dar daca e marketing si stii asta, daca vrei sa creezi "pedigree pentru cel mai rapid diesel din lume", pai atunci nu te mai bate cu caramida in piept ( ca si constructor) ca ai castigat LM in conditiile in care stii bine ca toti concurentii tai benzinari sunt drastic limitati.Raspunde-mi tu, de ce crezi ca R10 ia bataie in LM1 si LM2?Nu s-au apucat inca aia de marketing?
Nu ti-am dat nici un paragraf de pe wikipedia, au am studiat un pdf cuprinzand tot regulamentul.E bullshit....din punct de vedere strict al fair-play ului sportiv.Comercial....o fi valabil.

Re: PPI Audi R8
 

Deci a doua intrebare (dupa cea legata de LM1 si 2), iata inca o data ce scrie in quote si la care trebuie adaugata si mentiunea de restrictii la compresie 2.94 vs 1.5...deci ce ti se pare corect la treaba asta?Strict din punct de vedere competitional.

Re: PPI Audi R8
 

Mai omule e clar ca tu ti-ai format o opinie si nici cu dalta nu poate cineva sa ti-o schimbe, dar esti pe langa in ce privete ce-am spus eu...(nu privesti problema in ansamblu)
Mai explicit de atat nu pot.....:
Motorina (diesel petrol ; mai sunt si alte tipuri de combustibili DIESEL- nederivate din agregate fosile...) intre 200 si 350 de grade la presiune atmosferica normala se obtine din petrol.....la un litru de petrol = circa 850 de grame motorina
E arhicunoscut faptul ca dieselurile consuma mai putin decat propulsoarele pe benzina
Benzina pe de alta parte are un raport de 720 de grame pe litru de petrol (cu aproximativ 15 % mai putin decat motorina)
La ardere motorina elibereaza 40.9 megajuli iar benzina 34.8 (tot 15 % diferenta)
Motorina are un proces mai simplist de rafinare deci si costuri mai mici de productie
Cea ce tu tot repeti este ca benzina din cauza cifrei octanice crescute permite o rata de compresie mai ridicata ...adica mai putin spatiu in cilindru in cursa de compresie a pistonului ..o temperatura cilindrica crescuta ce astfel creste eficienta si niveluri de putere ridicate.Asta stiu inca din primi ani de liceu de la orele de Chimie Avansata....Nu este nevoie sa-mi repeti aceeasi placa de 10000 de ori......
Reglementarile prevad favorizarea dieselurilor....cat se poate de corect in opinia mea.....
Dar tu citesti printre randuri si asa continui cu un argument ce nu-si mai are valabilitate in ce spun eu ....Daca vrei sa-mi faci iar capul mare cu "marsavia corporatista" mai bine nu mai posta....ca repet...nu are nici cea mai mica legatura cu cele expuse de mine......

Re: PPI Audi R8
 

Si in ce priveste sportul auto cu performanta dusa la extrem...nu este competite profesionista in lumea asta care sa nu aiba reglementari ( ce privesc Restrictii directe)..asa ca nu stiu ce sportivitate dezlantuita visezi tu (poate doar daca am fi in 1936 cu Autounionul de 390 de km/h ...cosciugul zburator...(apropo si asta tot un fel de Audi e)

Re: PPI Audi R8
 

Ideea e ca audi s`au plictisit sa ii umileasca cu motoarele pe benzina la LeMans si au trecut pe diesel si aceasi poveste!e ceva normal ca fara nicio limitare un benzinar la aceeasi capacitate cilindrica si impins la extrem e cv mai performant decat un diesel,dar regulile sunt pentru toti asa ca toti puteau beneficia de 'avantajarea' dizalului,Insa audi a reusit sa se impuna si cu noul motor,fapt de apreciat pt ca experienta in racing cu motoare diesel fiind aproape zero...mai bine lasati subiectul asta balta ca nu ajungeti nicaieri!atata timp cat audi a castigat si cu benzina si cu diesel(in ciuda faptului ca la prezentarea masinii toti erau sceptici in privinta posibilei victorii...insa s`au inselat) poate sa se bata cu caramida si in cap,are dreptul.Mie personal imi place mult ideea si masina R8 V12 tedei.
Aici in schimb ar trebui sa se vorbeasca de PPI R8 nu de regulamente si victorii in care a fost avantajat dieselul si alte baliverne...pana una audi ramane cu victoriile.o zi buna

Re: PPI Audi R8
 

Prestige, vad ca tu gandesti cu dalta.Nu criticam Audi (cum dracu as face-ao ca imi plac masinile astea).Cat se spune de exemplu ca bmw-ul e bmw, si sunt de acord, tot as prefera un Audi quattro, indiferent de carburant la o adica (desi prefer benzina, dar e doar o chestie de optiune personala).Inteleg ca exista reglementari, iarasi stiu asta, ce naiba, exista si in Formula1, si in WRC....dar intre aceleasi tipuri de motorizari.In Formula1 TOATE au restrictie la 2400cc, in WRC TOATE au restrictie la turbina.Nu fac 2 categorii de motorizari, pe ulei de floarea soarelui si pe vopsea de ulei si sa zica "bei, tu ai voie cu X, iar tu nu, pina la X-5".

"E arhicunoscut faptul ca dieselurile consuma mai putin decat propulsoarele pe benzina
Benzina pe de alta parte are un raport de 720 de grame pe litru de petrol (cu aproximativ 15 % mai putin decat motorina)
La ardere motorina elibereaza 40.9 megajuli iar benzina 34.8 (tot 15 % diferenta)
Motorina are un proces mai simplist de rafinare deci si costuri mai mici de productie"

Ce spui tu aici are importanta la masinile normale, chestia cu costuri mai mici, proces de rafinare mai simplu, nu are a face cu competitia cu motoare, ce naiba e asa greu.Acolo te intereseaza performanta si masinile acolo concureaza pe clase.Cum spuneam in F1 toate au 2400cc, in WRC toate au 2000cc, numai aici una are capacitate 7 mere, iar ailalta 8 pepeni (chipurile in aceeasi clasa), nici o noima din punct de vedere moral.
@Daca Audi....si apoi altii eventual (ca pregatesc si Peugeot un diesel) si aceasta "tendinta de promovare" doresc sa promoveze dieselul ok.Perfect ok.Atunci mult mai onest ar fi sa scoata de tot benzinarele (tot le-a ciuntit de le-a luat naiba....pun pariu ca daca si asa ar castiga, si n-ar fi exclus, le-ar limita la 3000cc...R10 rulllzzz, nu?) si atunci Le Mans ramane o competitie, o disciplina in motorsport exclusiv pentru diesel.E ok asa.Nu le lasi insa si pe celelalte dar le dai la cap, doar asa...sa dea la numar.Cum sa-ti spun, nu cred ca ti-ar placea sa te duci la un interviu pentru un post deja ocupat (si stiind asta), doar asa....sa dai la numar, sa poata spune aia ca a fost concurs.Deci vorba aia "tradare sa fie daca o cer interesele, dar sa o stim si noi".Si nu-mi compara tu securitatea unei masini din '36 cu cea de acum, oricum aia nu are nici o legatura cu carburantul.
Anaconda si tu o iei la fel problema...vrei avantaje, treci pe diesel...raspunde-mi totusi la intrebare, vad ca nimeni nu vrea sa o faca : DE CE? de ce sa nu pot concura cu benzina corect, in aceeasi clasa, la aceeasi capacitate cilindrica, la aceeasi compresie, pentru a putea evidentia corect care sunt cela mai performante motoare?Unde ai mai auzit tu de reglemantari diferentiate?Ca si cum in raliuri ar vrea Mitsubishi sa vina cu diesel si sa-i dea voie cu 4000cc, benzinarele sa ramana la 2000 si sa le impuna si o noua restrictie, in loc de 34mm diametrul la turbina sa fie 30mm.
Si Anaconda, tot de motorsport vorbind, un benzinar turbo la aceeasi cilindree si fara resrictii la turbina nu este ceva (cred ca asta ai vrut sa spui cu "cv") mai performant, ci cu muuult ( cm :) ) mai performant decat propulsorul diesel.Uite-te numai vreo 2-3 topicuri in vecinatate pe aici ce a scos asa, scurt, un motor de ferrari de 4300cc supra-alimentat.Nu mai vb de cele duse la extrem, cum ai spus tu, care pot scoate si 300cp/litru fara probleme.Se poate discuta si despre asta daca vrei.

Re: PPI Audi R8
 

Repet, nu e vorba de Audi (ca ii pot bate pe toti de acolo si cu benzina e alta treaba), ci de un principiu.Daca R10 va putea bate benzinarele fie si de 4000cc si la 2.5barr (macar asa)....cum de altfel e departe de a realiza treaba asta in ALM...., atunci jos palaria, voi spune ca au realizat ceva in conditii cat de cat corecte.Acum avem categorii diferite de "greutate"...bine ca nu le-au pus aspirate.E ca si cum l-ai pune pe Tyson (in forma maxima) cu un boxer profesionist de 75kg, castiga (bineinteles) si pe urma se bate cu caramida in piept cu mareata victorie.Ce conteaza ca diferentele sunt evidente, winning is winning, nu?

Re: PPI Audi R8
 

glumesti nu? LUMEA nu e numai Europa si mici sectiuni din Asia amice! Daca nu ar fi camioane si camionete, singurele diesele din america de nord ar fi mana de golf jetta si passat diesel care au inceput sa vina dupa 2000 incoace.... deci vorbesti din purta, si generalizezi de te doare capu

Re: PPI Audi R8
 

ALO!! tu lucrezi la un bowling alley, ca se pare ca esti popic?! Era vorba daca motorul TDI e demn de un supercar, si in acest caz, in R8. Supercarurile sunt cumparate de oameni cu bani ca sa se simta bine, si mai putin de 1% dintre ei o sa iasa vreodata cu ele pe vreo pista, si inca si mai putini o sa mearga la curse de lunga durata. DECI NU INTERESEAZA DECAT PE TOCILARI CA AUDI A MERS CU UN MOTOR 24 DE ORE LA STRES MAXIM, SI A CASTIGAT DIN CAUZA CONSUMULUI REDUS!! poate asta iti pasa tie si altor cativa ca tine. Tu sunt sigur ca daca ai avea o super masina ai transportao numai cu rulota de la atelier la piste, o sa ai o echipa intreaga de tehnicieni, si o sa cari inca o rulota de piese, cauciucuri si scule :rolleyes2 ...... pe majoritatea nu-i intereseaza decat sa iasa cu ea o ora doua in weekend, sau in vacanta!!

te-ai gandit vreodata de ce lamborghini face supermasini de atat de mult timp, si cu toate astea nu s-au obosit mai deloc sa intre in competitii?? de ce porsche iti vinde un 911TT si un 911RSR?? pentru ca supercar nu este sinonim cu racecar!!!!!! Sau poate tu nu cumperi masini gen DB9 sau Ferrari 599, ca nu sunt destul de demente pe circuit :rolleyes2:rolleyes2:rolleyes2


bravo lu audi ca au intins regulile la maxim intr-un campionat.... mare branza... ti-a fost dovedit ca atunci cand nu sunt reguli nu e competitiv, deci ce tot lauzi aicea? zici ca e banal cand zic ca daca nu-s aceeasi marime nu e nimic special, dar asta e exact ce tu incerci sa ne convingi tu. Ca un motor facut pentru regulile unui anumit campionat, v-a fi automat perfect in orice situatie si contra oricarui alt competitor similar... si nu e, si si tu sti asta.... daca mai bati campii prea mult o sa ramai fara frimituri de paine si n-o sa mai gasesti calea inapoi!

Re: PPI Audi R8
 

cum, adica e normal ca alergatorul ala cu amputatie care alearga pe 2 tije de fibra de carbon sa nu fie lasat sa concureze la olimpiada? hai ma, ce conteaza ca a rupt record dupa record de cand are "picioarele" din carbon, si are clar un avantaj in plus fata de toti ceilalti care au picioare normale, eu cred ca Prestige ar gasi argumente ca sa zica ca are tot dreptul sa fie acolo. :rolleyes2

Re: PPI Audi R8
 

Mai eu m-am gandit mai bine si cred ca Prestige are dreptate.De fapt nu are, ca e indulgent.In LM ar trebui sa se permita doar benzinare aspirate, cilindree de max 4000cc si limitate la 7000rpm.Daca isi iau nasul la purtare si inca fac fata....jjjap...limitare la 6500.Sau sa li se calculeze si un balast, asa, ca in Grand Turisme.Asa ar fi corect.Atunci TDI-ul ar castiga fara drept de apel.Si cred ca ar fi corect sa se faca si un clasament de consum.Aici chiar ar rupe tot.Benzinarele s-ar retrage si ar lasa loc doar tedeiului, hashdeiului si cedeiului.Eiiii....atunci sa vezi problema....ca toate sunt economice.Vor aparea domenii noi, precum scolile dedicate pentru pilotajul economic.Nu-i rau.FIE CA CEL MAI ECONOMIC BOLID SA CASTIGE :clap::clap::clap::clap:
@Pe bune acuma...daca era un diesel vs benzina si sa aduci ca argumente atuurile dieselului la masinile de serie in raport cu benzinarele (economicitate, cuplul mai mare la turatii mai mici fata de aspirat, comoditate in condus..) era perfect.Statisticile de vanzari din ce zona a globului vrei tu, daca sunt favorabile dieselarelor iarasi...ok.Sa amesteci chestiile astea cu supercarurile si cu motorsportul e ca si cum ai manca sarmale cu profiterol.

E si mai normal ca daca pe mine nu ma tine sa alerg precum legendarul Carl Lewis (ca nu am inaltimea lui, fuleul lui, nu-s asa avantajat mecanic in stuctura osoasa a picioarelor etc), deci desi stiu ca nu ma tine, totusi ma bag.Dar il rezolv, nu-i problema.Ii dau bocanci de 5-6 kg bucata si cred ca tot il bat.Winning is winning, ce conteaza cum.

Re: PPI Audi R8
 

In fond a-l limita pe celalalt inseamna a recunoaste din start ca nu poti mai mult.

Re: PPI Audi R8
 

daca-l leg pe Ronaldino la picioare si il pun portar il rup!!! deci asta nu poate sa insemne decat ca eu sunt printre cei mai buni jucatori de fotbal din lume! YEEEEEEEEEY!!! Inghesuiti-va la autografe si poze cu mine la scara blocului dupa 4pm maine si poimaine pana nu ma semneaza vre-un club din Anglia sau Italia (in Spania nu-mi place)

Re: PPI Audi R8
 

Ca sa nu mai zica cei de la reprezentanta PBR ca filtrele de aer sport strica motorul.

Re: PPI Audi R8
 

ESTI cat se poate de ignorant...La tine ce-a mai poluanta natie posibila (care apropo n-a semnat tratatul de la Kioto din 97 fapt care-i condamna in ochii tuturor ca fiind niste nenorociti ipocriti -ma refer la oameni lor politici nu la americanul indobitocit predominant...ca de ala de draq sa mai zici) reprezinta etalonul mondial???? Nu te mai baga in seama ca esti prost informat si prost intentionat.

Re: PPI Audi R8
 

Pentru a mia oara ai scos din context ce draq ai vrut tu.......As intelege daca ai avea probleme cu cititul dar astfel e doar rea vointa.....
In WRC o asfel de reglementare si-ar avea rostul....DAR TOT CA SI-N LEMANS ....CARE E PE TERMEN DEFINIT....VEZI CA IN 2010 SE REFORMEAZA REGLEMENTARILE
Eu sunt multumit de imboldul dat dezvoltarii tehnologiilor alternative sau a celor existente dar mai rentabile pe termen lung....poate pe viitor se va incerca prin aceste mijloace promovarea tehnologiilor hibride sau pe combustibili alternativi....
In ce consta faza cu Autounion-ul....iar esti off target...(prezent-am spiritul de pionerat pe care-l aveau pe atunci cei ce ii stim acum ca Audi....cu adevarat impins la limite.....
Ma asteptam sa ai o gandire mai "coapta" la anii tai (37) nu sa te axezi pe o pista pe care o consideri tu veridica si sa o repeti de......naiba stie cate posturi.....asta e tot ce ai facut .....ca un adolescent incorigibil....de citit ai citit ce am expus...dar de inteles..........Hai sanatate si numai bine, ca in ce priveste dezbaterea de opinii m-am lamurit...........

Re: PPI Audi R8
 

LeMans se preteaza cel mai bine dezvoltarii unor tehnologii ce se pot aplica si in Industria Auto intr-un timp relativ decent.....pe cand F1....in afara de anumite hypercar-uri nu se mai beneficiaza de breakthrough-ul tehnologic decat dupa mult timp ...Intr-o situatie similara LeMans s-ar putea regasii si WRC pe viitor...
Asa cum ziceam presiunile facute de FIA prin LeMans au facut ca 2 giganti auto sa abordeze metoda pe care o promovau ..si sunt zvonuri ca si alte concernuri cocheteaza cu idea de a inscrie masini similare

Re: PPI Audi R8
 

:))=)) tipic tie........partea cu ganditul ai lasat-o altora......
Ce scop ar avea legarea lui Rony la picioare???:))
Bun pct de vedere....FELICITARI...:confused2

Re: PPI Audi R8
 

Felicitari.Esti un campion al sofismelor.Repet si eu si de inca 1000 de ori daca trebuie: e treaba lor ce incearca sa promoveze (de-aia n-am eu pulover pe gat), pot promova si masinile pe curent electric si in LM si in WRC si in F1...egal.Singura obiectie pe care o am e ca nu vad care e motivul de lauda care i se aduce R10-ului ca a castigat LM-ul asa cum a facut-o.Sa fie sanatosi ca promoveaza dieselul, la fel si daca promoveaza masini hibride.M-am referit doar la faptul ca nivelul sau de competitivitate e foarte limitat, ii trebuie deci reguli si reglemantari pentru a face fata.Atat astept sa recunosti.In rest, faptul ca ei sunt multumiti de imboldul dat dezvoltarii tehnologiilor alternative, precum spui, ca tu la fel, esti multumit, e treaba lor si a ta.Foarte bine fac.A spune ca asta e trendul poate fi corect, fie ca e spus de tine, fie de ei.A pretinde insa ca motoarele diesel tind sa ajunga benzinarele in motorsport e bullshit ( cam asta e replica acestor promotori " R10 TDI castiga LM invingand motoarele pe benzina").Pe naiba.
@Oricum vad ca cel care nu zice ca tine nu este capabil sa poarte o dezbatere de opinii, nici la intrebari nu raspunzi.In alta ordine de idei astept joia dupa pasti cand o intra dieselul in WRC.

Re: PPI Audi R8
 

Aa si apropo, ce are promovarea dieselului in LM cu promovarea tehnologiilor alternative?S-a descoperit motorina ne-petroliera?Or fi americanii poate cea mai poluanta natie daca zici, dar de cand a benzina mai poluanta decat motorina?
@ Ronaldino ala cu picioarele legate si pus in poarta e motorul ala benzinar de acolo din competitie.Iar ala care trage la poarta, minimizandu-i sansele alui legat ca sa poata face ceva e taman dieselul, care asa precum se lauda ala care trage la poarta ca poate inscrie usor acum, asa e laudat si R10-le ca a putut castiga.Sigur ai inteles, dar te faci ca nu.

Re: PPI Audi R8
 

Contraargumentele tale sunt hilare......pt ca in cazul de fata restricitonarile se fac cu un scop bine definit pe cand legarea lui rony.....hai sa fim seriosi...asta n-o sal faca pe Surdu sa-si dezvolte calitatile...(Nonsens ce a zis bloodfart si tu te-ai luat dupa el) Daca ai bunul simt sa te duci cu cateva posturi mai in spate iti gasesti si raspunsul la nedumerirea cu motorina....in ce consta acuza ca nu as sti diferenta sau ca promovez superioritatea diesel-ui in fata unui motor pe benzina..... te rog sa recitesti toate posturile mele din acest thread si sa gasesti aceea propozitie in care afirm eu acest lucru.
Ai impresia cumva ca nu stiu care este carburantul superior ca performante dintre cele doua ???
Si sa vezi de unde si aprecierea mea pentru audi cu R10....au fost primi care s-au adaptat (aici nu e dilema cu "oul si gaina"....se stie clar ca INTAI au fost noile relgementari....apoi interesul pt diesel a celor de la Audi...(cauta pe net daca ai dubii)...de aici si admiratia mea pt ei si pt masina in sine.......ca de ,masina nu se compara cu echivalentul ei pe benzina....trebuie sa fi irational sa nu intelegi asta....chiar postul meu precedent in cadrul caruia faceam comparatia dintre cele 2 derivate ale petrolului explica DE CE un propulsor pe benzina are superioritate....
"faptul ca ei sunt multumiti de imboldul dat dezvoltarii tehnologiilor alternative, precum spui, ca tu la fel, esti multumit, e treaba lor si a ta.Foarte bine fac." -e tot ce ma interesa....si tot ce conteaza....pana in 2010
A pretinde insa ca motoarele diesel tind sa ajunga benzinarele in motorsport e bullshit ( cam asta e replica acestor promotori " R10 TDI castiga LM invingand motoarele pe benzina")-bullshit ...corect se numeste propaganda....
ca nu mai este promovare de mult....si de asta e nevoie....ca Peugeot....sau alti constructori auto ce au pe segementul industrial dieseluri sa urmeze trendul......

Apropo....cei mai mari consumatori de resurse energetice americanii nu cred ca nu folosesc dieselul ca este mai poluant ...asta ar fi chiar buna.....ci sunt doar....ignoranti...

Re: PPI Audi R8
 

Asta este tot ce am avut de obiectat, nimic mai mult.Nu ma leg de tendintele lor.Iar daca am facut divagatii si am vorbit mult despre regulament este tocmai pentru ca multi au luat de buna propaganda, convinsi fiind ca ce s-a intamplat acolo e strict in legatura cu performanta.Considera posturile adresate celor din aceasta categorie.Apoi tu ai considerat corect regulamentul din punctul tau de vedere (si din aceleasi considerente, ok, si eu), l-am considerat incorect din alt punct de vedere.Adica un lucru daca este necesar nu este neaparat si 100% corect.
@Acuma de ce ideea e ca as crede ca nu Audi s-a adaptat, ci mai degraba ei au grabit lucrurile:pina una alta sunt singura echipa de uzina de acolo si e destul de normal sa aiba mai multa influenta.Intr-un fel trage numele de Audi si in alt fel Intersport Racing sau Autocon Motorsport si asa e in orice domeniu al sportului cu motor, una e BP-Ford sau Citroen Total si alta e o echipa privata, fie si Kronos, o anonima pina a calcat Loeb pe acolo si pe chestia asta au beneficiat de suport full de la echipa de uzina Citroen.Pe chestia asta e si usor de ghicit ca Audi dispun de incomparabil mai multi bani pentru dezvoltare (asta apropo si de faptul ca Audi a dominat si cu benzinara Le Mans-ul).Deci pina la urma in prezent nici nu prea e o concurenta asa puternica pe acolo, putine echipe de constructori pe sezon.Ar fi cu mai multe echipe de uzina.Din sursele pe care le-am gasit, apropo de ce spun, am dedus ca pe chestia asta nici progrese nu prea s-au inregistrat.Adica in 1967 de exemplu Ford GT40 realizeaza un total de 5200km (3250 mile) http://www.geocities.com/MotorCity/D...403/lemans.htm in timp ce in 2007 R10 a totalizat 5187km...la diferenta de 40 de ani....pare cam neconvingator.Asta daca sursa citata de mine este cea mai corecta.

Re: PPI Audi R8
 

irelevant...acum sunt prea multe restrictii nu e vorba de progrese.daca e sa pui problema cum ai pus`o tu inseamna ca F1 e un regres total!acum masinile au <1000 cp,in schimb acum multi ani existau si 1500 cp...dar nu e asa,restrictiile nu se compara!daca ar fi ramas acelasi regulament,diferenta intre ele fii sigur ca ar fi fost astronomica...la fel si cu F1 dar pt asta exista regulamentele si e bine ca nu dau frau liber la toate ideiile constructorilor,si mai limiteaza din caii putere etc...

Re: PPI Audi R8
 

Restrictii da, s-au impus in F1, dar masinile au progresat (nu ca si cum ar fi facut-o fara restrictii, normal)....aerodinamica, control, managementul electronicii.Dovada timpii pe tur in Formula 1 au scazut, recordurile cam toate sunt recente, facute in ultimii ani.Ma refeream insa la altceva, la faptul ca neavand concurenta reala si progresele (asa in conditii de restrictie) se plafoneaza mult mai repede.Cand esti printre foarte putinii care au buget urias fata de majoritatea echipelor si ai deci posibilitatea sa fii lejer cu un pas inaintea lor, nu mai esti fortat sa progresezi.Intr-un cadru cu concurenta puternica masina trebuie imbunatatita continuu, mereu si pe parcursul unui sezon, altfel nu tii pasul.Nu stiu care a fost recordul pe tur in F1 la Monte Carlo atunci cand masinile treceau de 1000cp, oricum mai slab decat cel de acum (cel stabilit in ultimii ani).In Brazilia de exemplu recordul a fost stabilit in 2004, ~ 1.11.4, cand masinile aveau deja mult sub 1000cp (BMW-ul avea cel mai puternic motor, in jur de 900cp), iar anul trecut pole-ul a fost de ~ 1.11.9, masina avand cu inca vreo 80-100cp mai putin.Diferentele sunt deci mai mici si vorbim de ani mai putini diferenta, deci se poate, dincoace nu prea a fost cazul (dar da, de acord, fara restrictii oricum ar fi fost progrese, solutiile ar fi fost mult mai la indemana, nici nu cereau prea multa ingeniozitate).Ok, Le Mans pe de alta parte e axat pe anduranta, nu neaparat pe viteza si recorduri pe tur, dar...Eu zic ca daca vor fi si aici preponderent echipe de uzina se va cunoaste.

Re: PPI Audi R8
 

"Adica in 1967 de exemplu Ford GT40 realizeaza un total de 5200km (3250 mile) http://www.geocities.com/MotorCity/D...403/lemans.htm in timp ce in 2007 R10 a totalizat 5187km...la diferenta de 40 de ani....pare cam neconvingator.Asta daca sursa citata de mine este cea mai corecta."
Aproape de adevar oricum....in fapt recodul e detinut de legendarul Porsche 917 ce dezvolta 1580 de cai putere....o masina a caror performante graiesc de la sine....capodopera totala...Recordul este de 5335 Km iar pe acelasi tip de circuit....pt ca straniu sau nu LeMans a avut si alte configuratii (acum vb de cel de 13469 metri) GT40-ul a reusit 5232 de km...
Cu restrictiile actuale si diferita expunere a traseului de concurs (peste fosta Dreapta Mulsanne ce reprezenta o linie dreapta considerabila s-au pus sicane pt....zic ei....a creste spectaculozitatea)circuitul este mai solicitant si nu la fel de ....rapid...in configuratia prezenta (varianta de 13650 metri) in plus cai putere s-au diminuat considerabil si astfel recodul din 71 nu este considerat a fi oficial :-?.Astfel cel din 2006 de 5187 de metri este cel considerat oficial...
Apropo motoru de 12 in linie de doar 4.5 litri din specificatiile celor de la porsche putea scoate peste bariera de 2000 de cai (cam asta face un propulsor pe benzina descatusat :) )
".Eu zic ca daca vor fi si aici preponderent echipe de uzina se va cunoaste."
Cam asta se preconizeaza....o lupta caineasca intre Audi -Peugeot si aparent viitoare echipe de uzina (se vehiculeaza ca si Renault vor sa inscrie un diesel dar si alte nume mari....oricum nu cred ca porsche sa treaca pe motorina pentru ca sunt o firma care-si respecta traditia si renumele-chiar daca au scos si ei o bomba de marketing prin introducerea in gama lor si un SUV chiar daca foarte sportiv....aveau nevoie de bani....adusi cu preponderenta de Cayenne)
Oricum si in LeMans evolutia este evidenta precum in exemplele din F1 date de tine.....performante asemanatoare intre Porsche 962 C ( cea mai mare viteza atinsa vreodata la Le Mans 405 km/h , cu un 6 in linie de 3000 cm3
ce scotea tot peste mie) si R10 diesel de acum....(chiar daca limitat ca si potential si inferior unei replici pe benzina de acum)

Re: PPI Audi R8
 

eu ignorant? amice, e mare pacat ca nu avem mai multi copaci ca tine pe lumea asta, ca ati absorbi voi tot CO2-ul si nu ar mai fi nici o problema! Cand spui ca Americanii sunt cei mai poluanti din lume, in primul si in primul rand dovedesti ca nu ai nici cea mai mica idee despre cum merge lumea... Hai, ca sa nu fiu rau, ma rezum sa zic ca in cel mai bun caz gandirea ta a ramas aceeasi ca in anii 80, si e clar ca esti masiv influentat de rahatul care va este hranit zi de zi de la cei din uniunea europeana, si de activistii comunisti, errr ecologici, care n-au ca interes decat oprirea globalizarii.... Dar hai, aseazate comfortabil in scaun si deschide-ti mintea si asculta!


America nu mai e de ani si ani de zile cea mai poluanta zona din lume. China si India au economii enorme acuma, si ghici ce, ii doare fix in **** de poluare. Stiai tu, mare educat european, de exemplu ca in jur de 40% din poluarea oraselor de pe coasta de vest a americii si canadei VINE DIN CHINA???????????

Canada (unde sunt eu, nu in america cum automat ai crezut tu, deci cine e ignorantul aici??), tara care a semnat Kioto, nu a facut absolut nimica ca sa-si reduca emisiile. Emisiile aici AU CRESCUT! De ce? Pentru ca noi nu emitem decat 2% din toata poluare lumii, si ca sa ajungem la nivelele zise de Kioto pana in 2012, ar trebui sa inchidem majoritatea industriilor, si sa nu se mai mearga cu masina de loc... Dupa Kioto, noi ar trebui sa ne distrugem complet industria si nivelul de viata, DOAR CA SA REDUCEM UN SFERT DE PROCENT DIN CANTITATEA TOTALA DE POLUTIE! Deci, dupa Kioto, dezastrul asta economic merita, desi daca realizat, am polua 1.75% din poluare globala... WOW!! kioto, foarte destept!

sa continui, nu te apuca sa dai reply inca. America, care de la inceput a fost contra Kioto, in aceeasi perioada de cand Canada a semnat Kioto a reusit sa reduca aproape un sfert (nu mai stiu exact cifra, dar e semnificativa) din poluare, fara sa impuna nici o regula industriei! Marketul a raspuns singur la presiunile impuse, nu a fost nevoie de comunism, taxe stupide care doar umfla bugetul statului, si alte tampenii...

De ce nu vrea America sa semneze Kioto, si de ce alte state ca Canada nu vor sa-si respecte promisiunea. Omit partea cu sistemul de trading de credite, care e tampenia mileniului si care nu face decat sa-i imbogateasca pe aia care fac tranzactiile, si trec direct la partea cu clima.... Care e ideea la Kioto? Tarile dezvoltate sunt de vina pentru cresterea temperaturii globale, deci trebuie sa le penalizam ca sa-i fortam sa-si reduca emisiile... Tarile ne-dezvoltate sau in dezvoltare, pe ele le lasam sa emita ca porcii, chipurile ca sa ne prinda din urma, si chipurile fiindca nu e corect sa nu le dam si lor o sansa....Si ce se intampla? Numai China si India polueaza atat de mult, incat toate reducerile de CO2 din europa din ultimii ani, sunt complet negate! Misto nu, voi va rupeti cu taxe, platiti $2 pe litru de benzina si taxe de prima inmatriculare de va usuca, iar aia se lafaie zi de zi si-i doare-n cur de restul lumii, ca industria lor creste tot mai mult... Ce vrea America, Canada si Australia (printre altii)? Vor ca TOATA LUMEA, sa aiba standarde similare de emisii, si sa aiba aceleasi reguli. Simpla mutare a poluarii din europa si america in asia si africa nu rezolva nimic... De asemenea, sectiuni intregi din planul Kioto nu fac decat rau... In Africa de exemplu... Dupa astia, fiecare negru deabia cazut din bananier ar trebui sa aiba coliba lui cu panouri solare pe acoperis.... Nu-i lasa sa-si faca o centrala de curent pe carbuni ca chipurile polueaza prea mult... Misto ideea, dar complet tampita si impracticabila... Industria ca sa se dezvolte, are nevoie de mai mult decat un panou solar pe acoperis! Oamenii aia sunt saraci lipiti, de unde naiba sa aiba panouri solare cand n-au nici apa si mancare!!! Si chiar daca le-am da noi panouri solare, ce naiba sa faca cu ele?? Cum am zis, pentru industrie adevarata, e nevoie de cantitati uriase de energie, si solutiile oferite de astia cu clima nu o sa faca decat sa adauge la problemele cronice ale africii...


Alte chestii de cultura generala:

-gazul metan contribuie MULT mai mult la efectul de sera decat CO2-ul.... TOATE MASINILE DIN TOATA LUMEA, nu produc la fel de multa poluare, cat produc vaciile si porcii din lume cand se caca sau se basesc!! Deci daca CHIAR intereseaza pe cineva cu adevarat sa reduca efectul de sera, atunci ar trebui sa impuna niste reguli foarte dure la animalele de consum uman!!! Deabia astept sa-i vina lu unu ideea sa taxese animalele, sa faca un sistem de credite intre ferme, si alte idiotenii care nu fac decat sa-i faca pe o mana de oameni ultra bogati, si pe restul doar ii seaca de bani! WOOOOOT, ce bine e sa nu fi American :rolleyes2:lol:
-marte si celelalte planete au fost masurate, si si ele au o crestere in temperatura, aproape identic proportionala cu pamantul... ce curios, or fi orase intregi de extraterestrii chiar in coltul nostru de sistem solar care polueaza-n draci si noi inca nu i-am vazut.... :rolleyes2 Nu cumva intensitatea soarelui o avea ceva de facut aici nu? Nu normal, numai CO2-ul e devina ( ca alte gaze de sera nu exista :rolleyes2)... Si nici sa nu vorbim de ciclurile prin care trece planeta.... Nu zic ca unele zone nu se incalzesc acuma, doar ca motivul e cat se poate de dubios, daca iei in consideratie NUMAI CO2-ul
-unde e IPCC-ul? ciudat cum intai nivelul oceanelor urma sa creasca cu peste 10 metrii si sa inunde jumate din glob, si dupa, incet incet, au tot schimbat datele, si acuma se vorbeste de un centimetru doi! De ce sunt atatia membrii IPCC care si-au retras numele si si-au schimbat parerea complet asupra cauzelor incalzirii globale? Va amintiti uraganul Katrina? Dupa geniile astea, ala trebuia sa fie doar inceputul, unui nou val de uragane care va fi din ce in ce mai puternic si mai fioros, si care e cauzat de incalzirea globala... Si? Si nu s-a intamplat nimic in aproape 3 ani, si acuma majoritatea celor cu clima, sunt de accord ca incalzirea nu are nici un efect vizibil asupra fortei uraganelor....
-Al Gore, marele pionier al planetei, consuma de 20 de ori mai multa energie in vila lui decat o familie normala, dar ne zice noua sa punem becuri noi si alte tampenii... Al Gore zice ca trebuie sa conducem si sa zburam cat mai putin, dar taranu nu merge decat cu avioane particulare, si consuma de sute de ori mai multa energie decat daca ar merge cu masina, sau MACAR cu zboruri normale care cara zeci-sute de pasageri... Dar Al Gore are o scuza! Dupa cum zice el, el e CO2 neutru! De ce? Pentru ca investeste in credite verzi normal! Dar unde investeste? Ahhh, investeste in compania lui personala, care vinde credite la altii... Omu face o TONA de bani dupa chestia asta, polueaza de-i sar capacele, si lumea-l linge-n cur si-i ridica slave la cer! Si ce contribuie el? Ooo, un mic procentaj din banii care-i strange, ca trebuie si bani de administrare a firmei nu, se duce la a planta pomi, sau alte "proiecte ecologice"....... Si filmul lui, nici sa nu mai vorbim, argumentele lui au fost ciuruite la sange, si dovedite ca a fi pline de prostii si complet inutile stiintei...


Mie mi-a ajuns sa scriu atata... Nu va opreste nimeni sa va informati singuri de pe internet si din alte surse despre cate lucruri au fost dovedite false sau exagerate, sau pur si simplu datele au fost dovedite eronate...

Pe scurt, ignoranti sunt doar aia care cred ca daca cineva le-a zis ca lucrurile sunt intr-un fel, le cred automat fara prea multa gandire. Deci Prestige, cand o sa ai niste argumente la ceea ce am zis, atunci sa te trezesti sa faci pe altii ignoranti! Tu inca nu pricepi ca americanii nu mai sunt de mult cosul de fum al lumii, deci e clar ca la capitolul asta esti nul. Dar e ok, tu stii ca toti americanii sunt niste tampiti fara cap, si toti care vorbesc engleza sunt automat americani :rolleyes2 nu stiu cum as putea argumenta impotriva logicii tale

Re: PPI Audi R8
 

hahahahahahaha. chiar tre' sa-ti explic ca la cresa? Carutasu deja ti-a explicat ca la gradinita, dar parca e inca prea greu...

meciul de fotbal este campionatul de Le Mans
Ronaldino este motorul pe benzina.
Legarea la picioare, (te-ai prins, ca sa nu fuga la viteza maxima ;):idea:) este regulamentul de la Le Mans
Faptul ca Ronaldino e in poarta, nu pe teren cum joaca normal, este la fel ca perversiunea de a pune un motor diesel intr-o super masina (iara uiti ca discutia a inceput de la R8TDI), nu intr-o masina "normala" pentru persoane interesate in economie.
ca eu il rup, e sinonim cu audi batandu-se pe spate ca bate cu motor de motorina.
cand regulile gen Ronaldino sta in poarta, si e legat la picioare dispar, el devine din nou regele balonului... la fel si benzinaru cand e lasat in voia lui, e regele autostrazii....


Te rog, oprestete, sau macar gandeste inainte sa dai cu bata-n balta... Te dai om de 31 de ani, invata sa gandesti ca unu ;)

Re: PPI Audi R8
 

:hahano::hahano::hahano: Tu esti serios???....Varsta mea nu o sti in primul rand....(nu am 31) Tu....(pt ca din pacate am mai dat de posturile tale si pe alte threduri) esti doar un beligerant instigator lipsit de educatie si maniere.
Tu ce ai incercat acolo?? Sa-mi exemplifici analogia ta absurda...tu crezi ca o asemenea tampenie simplista se merita "tradusa" ?? :hahano:.....
Citeste mah badaranule (ca se observa cu usurinta ca esti prost crescut) postul anterior dedicat aberatiei tale....Nu-mi consum eu timpul sa conversez cu un inapt ca tine...(Desi am facut risipa incercand sa-ti citesc si alte comentarii....macar am ajuns la concluzia ca n-ai nici "carte")
Carutasu e intr-o alta liga mai baiete...are prostul obicei asemeni mie sa gandeasca innainte de a scrie.....cu el am ajuns la anumite concluzii si i-am inteles pct de vedere precum si el mi-a inteles convingerile....
Ai capatat atentia mea pt cateva minute bagandu-te ca musca in dicutie.....de acum poti sa fi linistit caci te voi ignora cu prisosinta.....

Re: PPI Audi R8
 

Apropo nu am observat postul initial de pe pagina 5..........
Macar ai idee ce ai postat acolo ?.....(In mare la Cultura Generala ai bagat teorii fara baza veridica si contestate de marea majoritate a expertilor in domeniu...asta e cultura generala???...)
Daca ai impresia ca nu stiu provenienta orasului Calgary suferi de cretinism...tu ai facut referire la America De Nord...unde se mai afla dupa cum pana si tu sti SUA....
Sti de cine a fost eliberat acest studiu de referinta?....informeazate innainte de a mai posta baliverne
(WASHINGTON -- Ontario has joined a U.S. lawsuit in a bid to force six American coal-fired plants in the Midwest to install modern pollution control equipment.

Environment Minister Laurel Broten says the plants are among the worst emitters of air pollution in the United States that makes its way over the border.

Ontario filed a brief this week against Cinergy Corporation at the request of New York Attorney General Eliot Spitzer.

Broten is also meeting with politicians on Capitol Hill to gather support for co-operative action on anti-pollution measures.

She says the Bush administration has imposed a regressive environmental policy with serious consequences for Ontario.

Transboundary pollution causes more than 2,700 premature deaths a year in the province, Broten says, and more than $5.2 billion in health and environmental damages.

In February, Ontario filed objections with the U.S. Environmental Protection Agency over planned regulation changes. The province contends they'd allow coal-burning plants to operate longer hours and pollute more.

Broten says the province is doing its part by pledging to close its coal-fired electricity plants and replace them with cleaner energy sources....
CITESTEA ASTA ...vezi daca intelegi ce vrea sa zica .)
Studiul pe care l-ai prezentat a fost finantat de Cinergy Corporation Group
Si tot asa marea majoritate a celor expuse de tine sunt unu:Offtopic.....Doi: propaganda de tip capitalist a statului american
DACA VREI SA DISCUTAM DESPRE SITUATIA STRATULUI DE OZON...DESPRE INCALZIREA GLOBALA ...DESPRE UCIDEREA SPECIILOR PRIN POLUAREA EXCESIVA....DESPRE TOM & JERRY SAU ALTE LUCRURI CE NU-SI AU ROST PE ACEST FORUM FA-O PE PRIVAT CAPSOMANE.......
4TUNING ESTE CU SI DESPRE MASINI FRUSTRATULE....