Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   Cum facem rost de mai multi cai putere ? (https://forum.4tuning.ro/19-facem-rost-cai-putere.html)
-   -   chip tuning 1.8 t (https://forum.4tuning.ro/19-facem-rost-cai-putere/56876-chip-tuning-1-8-a.html)

200SX 30-11-07 21:53

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by Hexer (Post 1215133)
Ce crezi, cu majoritatea chipuri, power bow-uri ce fac...?
Pacalesti ECU-ul prin alte date primite de la senzoare.
Piggyback-ul poti sa si programezi (unichip, E-manage) e mia aproape de ideal.
Ia explica daca esti expert, la a ta, exact ce era modificat in electronica?



CIPUL nu pacaleste pe nimeni e cred ca cea mai corecta metoda care se poate utiliza fara a inlocuii complet electronica masinii


UNICIP , E-Manage etc etc,, toate systemele astea pacalesc calculatorul


Motec, EMS, VESM,.... astea sunt systeme care inlocuiesc cu totul electronica masinii , de obicei costa destul de mult



despre , robinete de 30 usd de pe ebay, parerea mea este ca atat cat dai pe el de atatia bani face treaba (objectul ala din poza pusa de tine costa vreo 200 USD :D )


dar cu toate astea Hexer are dreptate in ideea de baza care vroia sa o transmita si anume ca se poate face treba si cu bani putini.


1) vrei presiune mai mare in turbo ? nu iei robine de pe ebay de 30 usd , nu dai 500 usd pe un controler electronic, ci dai jos actuatorul ii faci o tija reglabila si cu bani putini obtii o chestie ok (a nu se intelege ca ca e la fel de buna ca un controler electronic)

2) 3) 7) 9) depinde de la caz la caz

Hexer 30-11-07 23:02

Re: chip tuning 1.8 t
 
Chear obiectul postat de mine costa 24$+transport :) (in ungaria 50$) nu ma intreba cum se poate...Ce am gasit acuma e de 16$
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/RED-F...QQcmdZViewItem

Cand am scris despre Chip nu ma referam la schimbare EPROM (chipul), ma referam la powerboxuri sau ciudateni ce se pun si ai rezolvat, preprogramate.
Cu UNICIP, E-Manage cu atat e mai bine ca au EEPRON, adica le poti programa tu, sau cel care face.

Evident daca pui un total alt chip (una reprogramata) este o solutie buna. La 1.8T la originalul chip poti schimba cateva date fara a schimba chipul proptiuzis.

La masinile noi se poate face flash tuning la chip, dar stiti de ce se poate?
Uzinele, in fiecare data cand treci pe la ei, la service iti pun un nou program, un pic modificat, ma ales la masinile noi, suntem ca niste testeri. Ne da o masina, la prima service se uita la masina, la program (datele sunt trimise la producator, pentru reluare si reprogramare) iti da drumul, la urmatoarele 1-2 iti da sigur un program nou la motor. Asta e bun, in fiecare data ai un motor un pic altfel, un pic mai bun, mai echilibrat.

bogdan_wrc 03-12-07 07:23

Re: chip tuning 1.8 t
 
cred ca cea mai buna solutie este tot resoftarea. daca nu poti, macar cip e ok. dar nu power box.

si ca tot ma intrebai, exact nu sunt 100% sigur ce s-a modificat. banuiesc ca valorile (presiunea, regimul de lucru, momentul de boost maxim si constant) turbinei, injectia (tot asa valorile principale). altceva?

bbm 03-12-07 09:03

Re: chip tuning 1.8 t
 
hexer: pacat ca nu esti posesor de 1.8T, te rugam sa faci o demonstratie, sa constati pe pielea ta citi senzori are motorul ala

Hexer 03-12-07 12:15

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by bbm (Post 1227278)
hexer: pacat ca nu esti posesor de 1.8T, te rugam sa faci o demonstratie, sa constati pe pielea ta citi senzori are motorul ala

Nu are asa de multe, cel putin nu mia mult decat motoarele actuale sau in general, plus ca am mai pus inca un senzor in plus (pentru determinarea inaltimii, adica cat de des e aerul, ce standard nu este in masina, ii da numai o valoare constanta). Primavara asta ne am pus un motor ca asta intr-un Golf mk1. Toata cablurile trebuia sa refacem de la 0 (4 ore ne a durat si inca ceva ca documentatie nu era perfect) si toata operatoai era efectuat in fata caminei :twisted:
Din pacate resoftul nu putema sa facem ca imobilazerul era activ (mk1 are alt contact...faca de asta, si softul trebuia fi modificat) in rest tuningul era efectuat cum am specificat mai in sus ajungand undeva la 180-190 cai (evacuare 60mmm goala, si interoole cu un hint mai mare).

In zilele urmatoare vin pistoane TT, turbo mai mare, inejcotare mai mari, intercooler mare si un nou chip din cauza ca cresterea o sa fie semnificativa, undeva la 280cai asteptam (din 150) si asta la o masina de nici 1 tona 8)

Calimero2003 03-12-07 13:36

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by Hexer (Post 1215133)
Ce crezi, cu majoritatea chipuri, power bow-uri ce fac...?
Pacalesti ECU-ul prin alte date primite de la senzoare.
Piggyback-ul poti sa si programezi (unichip, E-manage) e mia aproape de ideal.
Ia explica daca esti expert, la a ta, exact ce era modificat in electronica?

Parerea mea e ca tu bati campi si habar nu ai despre functionarea masinii.... cu un robinet dinala nu faci alceva decat sa SPARGI sau sa TOPESTI motorul.Ai idee in ce consta acea modificare de soft? ... sunt sigur ca nu ... de si tu pui la randul tau aceiasi intrebare ... iti spun eu mai pe scurt ... cresterea presiunei in turbina,cresterea presiunei in rampa de injectoare (astea doua face si robinetul tau) ,prelungirea perioadei de pulverizare a injectoarelor si alti TIMPI DE DETONATIE ... fara ultimele 2 nu faci nimika ... ca sa nu mai zic ca fara ultima PARLESTI MOTORUL!!!! .... de ce crezi ca atuncea cand e vorba de tuning la BENZINARE nu se ingramadeste lumea ca la DIESEL?... simplu pt ca la DIESEL nu ai APRINDERE !!!!
Parerea mea e ca intai sa va documentati si dupaceia sa scoateti porumbei pe gura ... sau ti-ai facut si tu CHIP si iti MINTI creieru ???

Calimero2003 03-12-07 13:43

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by Hexer (Post 1227553)
Nu are asa de multe, cel putin nu mia mult decat motoarele actuale sau in general, plus ca am mai pus inca un senzor in plus (pentru determinarea inaltimii, adica cat de des e aerul, ce standard nu este in masina, ii da numai o valoare constanta). Primavara asta ne am pus un motor ca asta intr-un Golf mk1. Toata cablurile trebuia sa refacem de la 0 (4 ore ne a durat si inca ceva ca documentatie nu era perfect) si toata operatoai era efectuat in fata caminei :twisted:
Din pacate resoftul nu putema sa facem ca imobilazerul era activ (mk1 are alt contact...faca de asta, si softul trebuia fi modificat) in rest tuningul era efectuat cum am specificat mai in sus ajungand undeva la 180-190 cai (evacuare 60mmm goala, si interoole cu un hint mai mare).

In zilele urmatoare vin pistoane TT, turbo mai mare, inejcotare mai mari, intercooler mare si un nou chip din cauza ca cresterea o sa fie semnificativa, undeva la 280cai asteptam (din 150) si asta la o masina de nici 1 tona 8)

Ma intreb oare unde citesti tu ce delirezi pe aicea ... DACA AR VEDEA O PERSOANA CARE ARE HABAR DE FUNCTIONARE MOTOARELOR s-ar prapadi de ras... eu sincer cred ca tu vb asa din ce ai auzit tu ... si se pare ca ai auzit numai tampenii... eu sincer te compatimesc ... inainte sa dai bani aiurea pe pistoane de TT mai verifica o data.... poate o sa ai surpriza ca ai dat banii degeaba ... si apropo motorul ala e asa de "fraier" incat are 43 de senzori...

Hexer 03-12-07 14:00

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by Calimero2003 (Post 1227644)
Parerea mea e ca tu bati campi si habar nu ai despre functionarea masinii.... cu un robinet dinala nu faci alceva decat sa SPARGI sau sa TOPESTI motorul.Ai idee in ce consta acea modificare de soft? ... sunt sigur ca nu ... de si tu pui la randul tau aceiasi intrebare ... iti spun eu mai pe scurt ... cresterea presiunei in turbina,cresterea presiunei in rampa de injectoare (astea doua face si robinetul tau) ,prelungirea perioadei de pulverizare a injectoarelor si alti TIMPI DE DETONATIE ... fara ultimele 2 nu faci nimika ... ca sa nu mai zic ca fara ultima PARLESTI MOTORUL!!!! .... de ce crezi ca atuncea cand e vorba de tuning la BENZINARE nu se ingramadeste lumea ca la DIESEL?... simplu pt ca la DIESEL nu ai APRINDERE !!!!
Parerea mea e ca intai sa va documentati si dupaceia sa scoateti porumbei pe gura ... sau ti-ai facut si tu CHIP si iti MINTI creieru ???

Ce zici...sunt asa de idiot incat daca nu asi stie ce efecte pot aparea asi scire o gramada de prostii pe aici? Sau daca nu asi stie ce face un chip, sau ce schimbari dace motorului?
Tu in viata ta ai mai vazut motor facut-tunat asa cum am scris mai sus?
Ca daca nu, sa nu ma judeci, ca nu-asi stie despre ce vorbesc, distrug motorare sau ca si spune prosti! Ce inca nu ai vazut tu nu inseamna ca nu exista!!!

Injectoarele originale in genreal suporta o presiune cu 20-25% mai mare decat standard. Daca maresc presiunea este echivalent cu marirea prerioadei de pulverizare a injectoarelor, deci fac aceasi lucru cu robinetul ce tu cu softul...
La fel si turboul suporta o crestere 20-30% (asta ori cum am scris eu, ori cum a scris 200sx, a lui este o metoda mai buna).
Dar cred ca am specificat ca numai cu un WBO2 sau aparat de masura a cazelor din evacuare se poate regla.
Cred ca si tu sti ca dupa cazele de evacuare iti dai seama ce se petrece in motor...evantual inca un EGT, ca sa fi sigur ca nu credte prea tare temperatura, dar nu neaparat, daca amestecum este corect nu trebue sa fie vreo problema in privinta asta.
Si aprinderea la masinile noi ori este destul de inteleapta incat iti da seama singur de o crestere de amestc 20-25% ori este cu knock sensor, in acest caz nu mai conteaza ca ea regleaza singur.

100% ca urmatoarea "intrebare" o sa fie cam asa:
-Pai si atuncea cand ma umblu fara presiune la turbo...credterea aia de 20% a presiuni pe rampa o sa ma afecteze...
Nu neaparat, de aia este acolo sonda lambda, ea vede ca primeste mai multe benzina decat ii trebue motorului.

Hexer 03-12-07 14:15

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by Calimero2003 (Post 1227652)
Ma intreb oare unde citesti tu ce delirezi pe aicea ... DACA AR VEDEA O PERSOANA CARE ARE HABAR DE FUNCTIONARE MOTOARELOR s-ar prapadi de ras... eu sincer cred ca tu vb asa din ce ai auzit tu ... si se pare ca ai auzit numai tampenii... eu sincer te compatimesc ... inainte sa dai bani aiurea pe pistoane de TT mai verifica o data.... poate o sa ai surpriza ca ai dat banii degeaba ... si apropo motorul ala e asa de "fraier" incat are 43 de senzori...

Intre pistoanele de Golf 4 (150cai) si Audi TT (225cai) este o diferenta...
Oricum sunt ieftin si noi, din uzina din Gyor...pistoane de TT punem in LADA...
Eu nu stiu unde ai tu 43 de senzor pe motor, dar poate ne a scapat vreo 20 :writers_b si tot merge perfect motorul.
Credema ca stiu destul de mult despre motoare, dar nu am sa iti dovetesd numai pentru ma acuzi aici...

bbm 03-12-07 17:10

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by Hexer (Post 1227690)
Intre pistoanele de Golf 4 (150cai) si Audi TT (225cai) este o diferenta...

dap, este o diferenta ca de la cer la pamint: producator, dimensiuni, stii asta , nu?

Calimero2003 03-12-07 17:14

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by Hexer (Post 1227668)
Ce zici...sunt asa de idiot incat daca nu asi stie ce efecte pot aparea asi scire o gramada de prostii pe aici? Sau daca nu asi stie ce face un chip, sau ce schimbari dace motorului?
Tu in viata ta ai mai vazut motor facut-tunat asa cum am scris mai sus?
Ca daca nu, sa nu ma judeci, ca nu-asi stie despre ce vorbesc, distrug motorare sau ca si spune prosti! Ce inca nu ai vazut tu nu inseamna ca nu exista!!!

Injectoarele originale in genreal suporta o presiune cu 20-25% mai mare decat standard. Daca maresc presiunea este echivalent cu marirea prerioadei de pulverizare a injectoarelor, deci fac aceasi lucru cu robinetul ce tu cu softul...
La fel si turboul suporta o crestere 20-30% (asta ori cum am scris eu, ori cum a scris 200sx, a lui este o metoda mai buna).
Dar cred ca am specificat ca numai cu un WBO2 sau aparat de masura a cazelor din evacuare se poate regla.
Cred ca si tu sti ca dupa cazele de evacuare iti dai seama ce se petrece in motor...evantual inca un EGT, ca sa fi sigur ca nu credte prea tare temperatura, dar nu neaparat, daca amestecum este corect nu trebue sa fie vreo problema in privinta asta.
Si aprinderea la masinile noi ori este destul de inteleapta incat iti da seama singur de o crestere de amestc 20-25% ori este cu knock sensor, in acest caz nu mai conteaza ca ea regleaza singur.

100% ca urmatoarea "intrebare" o sa fie cam asa:
-Pai si atuncea cand ma umblu fara presiune la turbo...credterea aia de 20% a presiuni pe rampa o sa ma afecteze...
Nu neaparat, de aia este acolo sonda lambda, ea vede ca primeste mai multe benzina decat ii trebue motorului.

Prietene ... nici nu stiu daca are rost sa ma contrez cu tine ..... cum spuneam si la inceput ... dupa parerea mea tu VORBESTI DIN FORUMURI ... sincer e ff mult de discutat si chiar imi dau seama ca esti pe dinafara .... cu robinetul tau nu faci alceva decat sa MARESTI PRESIUNEA IN RAMPA .... presiunea sau timpul de pulverizare a injectorului e strict asistata de calculator... numai la modelele MONO INJECTOR acesta era mecanica (GEN SUPAPA DE PULVERIZARE) ... nici un motor nu isi regleaza automat aprinderea .... el doar oscileaza pe o scara cunoscuta de el ... acea scara in cazul uni chip tuning este cu totul alta ... ai idee cu cat trebuie impinsa presiunea in rampa, presiunea in injectoare , presiunea in turbo ca sa rezulte o crestere de 20-25% a puterii motorului respectiv? ... sunt convins ca nu ... iti zic eu ... in medie cu 40-45% .... diferenta pierduta este rezultatul dinamicii de functionare a motorului care datorita faptului ca nu a fost proiectat pt puterea respectiva nu functioneaza cum trebuie ... sonda lamda are rolul strict de reglare a amestecului ... si retine ... dar te rog retine ... NICIODATA O PRESIUNE MAI MARE IN RAMPA DE INJECTOARE NU DUCE LA UN TIMP MAI MARE DE DESCHIDERE AL ACESTORA ... asta datorita faptului ca ele sunt comandate electronic cand sa se deschida si cand sa se inchida..... iar presiunea in rampa nu reflecta niciodata presiunea pulverizata de injector ... si o presiune prea mare pe injector duce la defectarea acestuia (injectoarele incep sa "pise" - nu mai pulverizeaza) ... sunt multe lucruri pe care sunt convins ca poate ai auzit de ele dar nu ti-lea explicat nimeni ...
Spui ca nu exista 43 de senzori pe motor (nu ma refer strict la motor ci la motorul in ansamblu ... adica cu toti senzori care duc la buna functionare a lui) ... bun atuncea te rog ceva... cauta un prieten care are masina din Grupul WAG cu motor 1.8 T 20v si sa aiba pe masina climatronic .... dupaceia porneste-o si apasa simultan pe directionare aer sus + recirculare aer .... o sa ai surpriza ca masina intra in modul DIAGNOZA... adica pe displeiul de la climatronic sunt afisate niste canale ... intre pe rand in toate aceste canale si ai sa vezi singur cei 43 de senzori si ce masoara ei.
Eu zic sa te mai documentezi .... si daca ai nevoie de ajutor sau de vre-un sfat poate te pot ajuta si eu ... daca nu poti discuta cu cine vrei tu despre acest motor pt ca eu unu nu vreau sa intru in polemici cu tine ... am acest tip de motor pe masina si crede-ma ca il stiu pe dinafara.... plus ca meseria mea de baza este Inginer Autovehicule Rutiere ... si s-a mai prins si ceva de mine pe acolo....

bbm 03-12-07 17:18

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by Hexer (Post 1227553)
Nu are asa de multe, cel putin nu mia mult decat motoarele actuale sau in general, plus ca am mai pus inca un senzor in plus (pentru determinarea inaltimii, adica cat de des e aerul, ce standard nu este in masina, ii da numai o valoare constanta). Primavara asta ne am pus un motor ca asta intr-un Golf mk1. Toata cablurile trebuia sa refacem de la 0 (4 ore ne a durat si inca ceva ca documentatie nu era perfect) si toata operatoai era efectuat in fata caminei :twisted:
Din pacate resoftul nu putema sa facem ca imobilazerul era activ (mk1 are alt contact...faca de asta, si softul trebuia fi modificat) in rest tuningul era efectuat cum am specificat mai in sus ajungand undeva la 180-190 cai (evacuare 60mmm goala, si interoole cu un hint mai mare).

In zilele urmatoare vin pistoane TT, turbo mai mare, inejcotare mai mari, intercooler mare si un nou chip din cauza ca cresterea o sa fie semnificativa, undeva la 280cai asteptam (din 150) si asta la o masina de nici 1 tona 8)

imi pare rau sa te contrazic, doar daca ridici capota si te uiti fara sa pui mina si sa desfaci capace de plastic vezi 4-5 senzori de care nu poti "sa treci" daca ai la indemina doar cele 2 robinete prezentate de tine - vorbesc de 1.8T de 224 cai (cupra r, tt, s3) ; daca nu ma crezi, eu iti stau la dispozitie cu un astfel de motor contra unei sume de bani si in cazul in care ai dreptate, iti si dublez suma , ce zici? cu cele 2 robinete scoti macar un 20 de cai safe din motor? adica sa nu inceapa sa "tipe" senzorii, topit motor, etc

PS: cu ce legi pistoanele de TT de arbore? vezi sa nu fie turbina prea mare ca e pacat de pistoanele alea, o sa le vezi ce frumusete sint cind le vei avea in mina

Hexer 03-12-07 17:29

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by Calimero2003 (Post 1227995)
Prietene ... nici nu stiu daca are rost sa ma contrez cu tine ..... cum spuneam si la inceput ... dupa parerea mea tu VORBESTI DIN FORUMURI ... sincer e ff mult de discutat si chiar imi dau seama ca esti pe dinafara .... cu robinetul tau nu faci alceva decat sa MARESTI PRESIUNEA IN RAMPA .... presiunea sau timpul de pulverizare a injectorului e strict asistata de calculator... numai la modelele MONO INJECTOR acesta era mecanica (GEN SUPAPA DE PULVERIZARE) ... nici un motor nu isi regleaza automat aprinderea .... el doar oscileaza pe o scara cunoscuta de el ... acea scara in cazul uni chip tuning este cu totul alta ... ai idee cu cat trebuie impinsa presiunea in rampa, presiunea in injectoare , presiunea in turbo ca sa rezulte o crestere de 20-25% a puterii motorului respectiv? ... sunt convins ca nu ... iti zic eu ... in medie cu 40-45% .... diferenta pierduta este rezultatul dinamicii de functionare a motorului care datorita faptului ca nu a fost proiectat pt puterea respectiva nu functioneaza cum trebuie ... sonda lamda are rolul strict de reglare a amestecului ... si retine ... dar te rog retine ... NICIODATA O PRESIUNE MAI MARE IN RAMPA DE INJECTOARE NU DUCE LA UN TIMP MAI MARE DE DESCHIDERE AL ACESTORA ... asta datorita faptului ca ele sunt comandate electronic cand sa se deschida si cand sa se inchida..... iar presiunea in rampa nu reflecta niciodata presiunea pulverizata de injector ... si o presiune prea mare pe injector duce la defectarea acestuia (injectoarele incep sa "pise" - nu mai pulverizeaza) ... sunt multe lucruri pe care sunt convins ca poate ai auzit de ele dar nu ti-lea explicat nimeni ...
Spui ca nu exista 43 de senzori pe motor (nu ma refer strict la motor ci la motorul in ansamblu ... adica cu toti senzori care duc la buna functionare a lui) ... bun atuncea te rog ceva... cauta un prieten care are masina din Grupul WAG cu motor 1.8 T 20v si sa aiba pe masina climatronic .... dupaceia porneste-o si apasa simultan pe directionare aer sus + recirculare aer .... o sa ai surpriza ca masina intra in modul DIAGNOZA... adica pe displeiul de la climatronic sunt afisate niste canale ... intre pe rand in toate aceste canale si ai sa vezi singur cei 43 de senzori si ce masoara ei.
Eu zic sa te mai documentezi .... si daca ai nevoie de ajutor sau de vre-un sfat poate te pot ajuta si eu ... daca nu poti discuta cu cine vrei tu despre acest motor pt ca eu unu nu vreau sa intru in polemici cu tine ... am acest tip de motor pe masina si crede-ma ca il stiu pe dinafara.... plus ca meseria mea de baza este Inginer Autovehicule Rutiere ... si s-a mai prins si ceva de mine pe acolo....



In atata timp incat 99% din forum habar nu are despre ce vorbesc eu, nu am crezut ca gasesc unul care chear stie despre motoare in general ceva mai mult decat ce gasesc pe forumuri.
Cred ca nu e locul sa contonuam discutia, oricum cam numai noi doi, si inca tateva inteleg despre ce discutam aici.
Am trimis PM.

bbm 03-12-07 17:29

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by Calimero2003 (Post 1227995)
Spui ca nu exista 43 de senzori pe motor (nu ma refer strict la motor ci la motorul in ansamblu ... adica cu toti senzori care duc la buna functionare a lui) ... bun atuncea te rog ceva... cauta un prieten care are masina din Grupul WAG cu motor 1.8 T 20v si sa aiba pe masina climatronic .... dupaceia porneste-o si apasa simultan pe directionare aer sus + recirculare aer .... o sa ai surpriza ca masina intra in modul DIAGNOZA... adica pe displeiul de la climatronic sunt afisate niste canale ... intre pe rand in toate aceste canale si ai sa vezi singur cei 43 de senzori si ce masoara ei.
Eu zic sa te mai documentezi .... si daca ai nevoie de ajutor sau de vre-un sfat poate te pot ajuta si eu ... daca nu poti discuta cu cine vrei tu despre acest motor pt ca eu unu nu vreau sa intru in polemici cu tine ... am acest tip de motor pe masina si crede-ma ca il stiu pe dinafara.... plus ca meseria mea de baza este Inginer Autovehicule Rutiere ... si s-a mai prins si ceva de mine pe acolo....

ce bine bine bine zici

Hexer 03-12-07 17:30

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by bbm (Post 1227990)
dap, este o diferenta ca de la cer la pamint: producator, dimensiuni, stii asta , nu?

Daca nu ma insel sunt de Mahle...
Turbo ori un T3/T4 ori un KKK04

phaeton 03-12-07 17:38

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by Hexer (Post 1228018)
In atata timp incat 99% din forum habar nu are despre ce vorbesc eu, nu am crezut ca gasesc unul care chear stie despre motoare in general ceva mai mult decat ce gasesc pe forumuri.
Cred ca nu e locul sa contonuam discutia, oricum cam numai noi doi, si inca tateva inteleg despre ce discutam aici.
Am trimis PM.

pai daca tot e asa, dc te mai obosesti sa scrii aici ?
si asa nu intelegem ce vorbesti , nu ?
tocesti tst degeaba ;)
ai grija sa nu te lovesti la nas, de pragu de sus.

bbm 03-12-07 17:40

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by Hexer (Post 1228022)
Daca nu ma insel sunt de Mahle...
Turbo ori un T3/T4 ori un KKK04

ok, acum am inteles cu ce nivel de cunostinte vorbesc, multa bafta cu robinetii ; daca inca crezi ca merge asa cum spui tu cu robinetii, te astept sa vezi cu ochii tai de ce nu merge; iar daca imi arati o masina de 150 de cai 1.8T la care pui cei 2 robineti, reglezi la ei cite zile vrei tu si ti ies 180-190 de cai, restul chip tunerilor, flash tuneri , etc sa se impuste sau duca acasa dupa dorinta

Hexer 03-12-07 17:40

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by phaeton (Post 1228039)
pai daca tot e asa, dc te mai obosesti sa scrii aici ?
si asa nu intelegem ce vorbesti , nu ?
tocesti tst degeaba ;)
ai grija sa nu te lovesti la nas, de pragu de sus.

UPS...
am gresi ultima parte a frazei...:oops: stima ca o sa fie cineva care sare direct!!!

Mesajul at trebueia sa fie asa:

Originally Posted by Hexer View Post
In atata timp incat 99% din forum habar nu are despre ce vorbesc eu, nu am crezut ca gasesc unul care chear stie despre motoare in general ceva mai mult decat ce gasesc pe forumuri referitot la persoane!!! nu la ce stiu eu, eu nu de pe forumurile invat ce stiu!!!.
Cred ca nu e locul sa contonuam discutia, oricum cam numai noi doi, si inca tateva inteleg despre ce discutam aici.
Am trimis PM.

Calimero2003 03-12-07 18:12

Re: chip tuning 1.8 t
 
Dupa ce am stat ceva de vorba cu Hexer pe yahoo mi-am dat seama ca el nu reuseste sa se faca inteles ff bine pt ca nu vb bine limba romana(este de alta nationalitate) si asta a dus la nasterea unei polemici .... dar nimic rau in asta pt ca ati mai aflat ceva despre motorul asta :) .... oricum bravo tie Hexer ... ai avut rabdare si nu ai sarit aiurea cum ar fi facuto orice roman .... bravo inca o data ...
P.S. - stie si el ce vorbeste dar se face inteles mai greu

Hexer 03-12-07 18:35

Re: chip tuning 1.8 t
 
thx
:bunch:

bogdan_wrc 04-12-07 07:46

Re: chip tuning 1.8 t
 
eu acum vasuzem pagina 4 :))) deja scriam postul referitor la ce ati scris pe pagina trecuta :))

daca tot vorbim aici (poate nu doar calimero stie ceva de 1.8T, mai stiu cativa useri, cum ar fi bbm, tentean,zyx,fusco...etc etc) care se pricep destul de bine si care suntem toti interesati de topicul asta. de asta exista forum ;)

eu tot nu am inteles de ce trebuie robinete de sifon cand poti face ceva mult mai safe cu soft. electronic ! suntem in 2007, nu in 1974.....


bbm ule, cand iti pui robinete dupa volan, sa ma anunti si pe mine sa imi fac cont pe ebay.. tentean sau CZR cate robinete au? :)

bbm 04-12-07 10:25

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by bogdan_wrc (Post 1228860)
bbm ule, cand iti pui robinete dupa volan, sa ma anunti si pe mine sa imi fac cont pe ebay.. tentean sau CZR cate robinete au? :)

man, nu e de ris, cu robineti de genul ala merge sa modifici primitiv o masina moderna cu multi senzori fiecare cu rolul lui, cu astfel de robineti se topesc motoare, intra motorul de 1.8T in "safe mofe" la prima "talpa" , am mai spus si pe alt topic, posturile respectivului seamana cu ale altcuiva care face frecvent manevre de genul asta cu useri fictivi pt a face rost de informatii si apoi le vinde el spunind ca sint inventia si munca lui, ca el a facut si dres, ca el este cel mai tare; parerea mea, pe acest topic si de la acea persona cu robinetii nu vei vedea ca "adauga valoare" , vei vedea doar ca incearca prin orice metoda sa afle informatii despre motorul 1.8T si coincidenta sau nu, chiar spune ca are in lucru un astfel de motor .....

bogdan_wrc 04-12-07 10:33

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by bbm (Post 1229057)
man, nu e de ris, cu robineti de genul ala merge sa modifici primitiv o masina moderna cu multi senzori fiecare cu rolul lui, ..

cred ca ai uitat un NU :)

bbm 04-12-07 10:38

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by bogdan_wrc (Post 1229065)
cred ca ai uitat un NU :)

am specificat, primitiv

dar sper sa se fi inteles ideea si sa nu ajunga oamnii sa plinga dupa motoarele topite

Hexer 04-12-07 17:20

Re: chip tuning 1.8 t
 
Un motor nou nu este mai complex decat motorul din '70, numai ca este optimalizat prin electronica si design (exceptie cele geometrie variabila la supape).
Sa nu aveti impresia ca aceste motoare sunt asa de compexe, smechre sau ceva de gen.

Apropo de topit motorul, daca amestecul e bogat nu ai cum (in conditii normale), numai daca o faci prea sarac. La motoarele turbo de multe ori amestcul la turatie maxima si solicitare maxima depaseste 11-12, cate o data e sub 10 (idealul e 14,7), asta pe o parte ca sa raceasca camera de ardere, pe de alta sa nu apare detonatii si inca multe factori.

bbm 04-12-07 17:47

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by Hexer (Post 1229635)
Un motor nou nu este mai complex decat motorul din '70, numai ca este optimalizat prin electronica si design (exceptie cele geometrie variabila la supape).
Sa nu aveti impresia ca aceste motoare sunt asa de compexe, smechre sau ceva de gen.

Apropo de topit motorul, daca amestecul e bogat nu ai cum (in conditii normale), numai daca o faci prea sarac. La motoarele turbo de multe ori amestcul la turatie maxima si solicitare maxima depaseste 11-12, cate o data e sub 10 (idealul e 14,7), asta pe o parte ca sa raceasca camera de ardere, pe de alta sa nu apare detonatii si inca multe factori.

asa sa faci dar vezi ca din ce postezi, iar nu esti credibil sau chiulesti de la scoala aia de inginerie din budapesta

bafta cu modificarile

PS: vezi ca amestecul ideal la motoare turbo benzina nu e 14.7 !! mai lasa netul, mergi la scoala aia de inginerie, etc

Hexer 04-12-07 22:48

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by bbm (Post 1229690)
PS: vezi ca amestecul ideal la motoare turbo benzina nu e 14.7 !! mai lasa netul, mergi la scoala aia de inginerie, etc

Ok, atuncea spune cat e si de ce depinde valoarea amestecului.
Ascult!

bbm 04-12-07 23:04

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by Hexer (Post 1230364)
Ok, atuncea spune cat e si de ce depinde valoarea amestecului.
Ascult!

sintem departe de subiectul topicului , nu sintem la scoala sa mi dai extemporal, nu cred ca este benefic sa mai continuam discutia atita timp cit eu vorbesc din ce am facut iar tu vorbesti din .... tu stii cel mai bine ce;
sper ca nu am uitat sa ti spun nimic, bafta cu modificatul masinilor

Hexer 04-12-07 23:16

Re: chip tuning 1.8 t
 
Eventual respuns in PM... sau este secret ???

Sau inca crezi ca sunt o clona a lui Sebastian ?

AlliedComposites 12-12-07 21:51

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by Hexer (Post 1213258)
Sa intelegeti misterul de chip-chirip, ca vad ca sunteti cam pe langa.
Deci coputerul (EMS, ECU sau numesti cum vrei) decide cand cata benzina intra, cand sa dea scantea si la motoarele turbo mai noi si volumul de aer intrat in motor.
Din toate astea acasa, sau in fata blocului numai aprinderea nu poti modifica, in rest din bani putin rezolvi, si asta fara gluma, foarte serios vorbesc!
-Asta consta in urcarea presiuni in rampa de benzina (un fel de robinet cu un ceas: 30 euro de pe ebay) - cu asta am rezolvat benzina mai multa, mai trebue aer mia mult.
-Asta se poate rezolva cu inca un robinet (15-20 euro tot ebay) care se pune pe conducta inainte de actuator - cu asta rezolvi sa deschide mia tarziu west gate-ul, asta inseamna ca presiunea urca = mai mult aer
Cu asta doua am rezolvat multi cai in plus in conditi normale si fara efecte considerabile mari, mantin ca numai cu o sonda sa faca cineva asta, incat amestecul sa fie corect (la forja maxima cam 12.3-12.9). Evident ca turbina o sa aiba o viata mai scurta ca lucreaza la o presiune mai mare = face mai multi rotatii pe minut.

Ce am scris mai sus e ce face un chip cu 300 de euro, insa acolo timpul de injectie e modificat pentru mai multa benzina. La calculatorul de 1.8t nu poti modifica toate datela, numai cateva si au limite, la fel si injectoarele, peste o presiune sau timp de deschidere nu poti presa prin ele mai multa banzina, deci trebue schimbate la unele mai mari.
Sunt sigur ca nu o sa faci ce am scris mai sus, numai am vrut sa subliniez faptul ca chipul nu e o foarte mare chestie, si sa nu asteptati mare lucru de la el.
Ceace a scris @Puya e corect, fara a juca cu turbina (adica marirea presiunii) nu scoti nici dintr-un motor turbo mai mult decat din aspirat, deci 10-15 cai, nici nu ai cum.

Daca tot decizi sa faci un chiptuning, nu conteaza firma, numai sa aiba urmatoarele aparate, un stand dyno si un aparat care masoara gazele in evacuare (un fel de Wide Range Oxygen Sensor, wide lambda sensor) asta din cauza ca este mult mia sensitiv decat ce sun in general in motoare.
Sa nu uiti un lucru, toate motoarele difera, deci nu sunt facute 2 asemanatoare, de asta trebue standul dyno, numai cu mai multe teste se poate face un soft bun.

Sper ca este destul de clar ce am scris.

Robinerul de benzina.
http://www.freeweb.hu/rpmmm/images/fpr_nagy.jpg

Robinetul de turbo.

http://racing-bazar.hu/ShowImage.asp...X=500&imgY=380

WOW, cell mai destept post de pe tot forumul! Are foarte mare dreptate baiatul, acest chip tuning, este de fapt ce face mai toata lumea singura pe continentul american... serios, chiar nu am auzit ne chip tuning de la mai nimeni, in afara de baietii cu audi si vw, care isi pun calculatoare noi gata programate, si le sare puterea... se mai gaseste cate un producator sa scoata un calculator reflash-uit pentru unele din masinile care le face, dar cam atat...

sunt o gramada de jucarii pe piata care deja fac exact ce fac aceste chip tuning-uri, gen SAFC... cu aia iti modifici in sus si in jos timpul injectoarelor... iti pui un ceas care sa masoare amestecul de aer/benzina, si pui o rezistenta pe sensorul de presiune din galeria de admisie sa pacalesti calculatorul... depinde de ce rezistenta pui, si cata benzina bagi, poti sa obtii aceleasi castiguri, si poti sa te joci cu schimbarile cat vrei tu... si daca vinzi masina, o intorci la stoc, iti iei jucariile, si le pui pe urmatoarea....

daca e nevoie de benzina mai multa, sunt regulatoare de presiune si injectoare mai mari, si daca chiar ai nevoie, piggy-back computers, care modifica datele care ajung la calculator, si te lasa sa modifici si mai mult...

dupa mine, chestia cu chiptuning e ceva simplu daca vrei niste rezultate rapide vara bataie de cap... daca chiar te dai TUNER, atunci citesti pe forumurile din strainatate si inveti sa-ti faci singur!

AlliedComposites 12-12-07 21:57

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by Hexer (Post 1230364)
Ok, atuncea spune cat e si de ce depinde valoarea amestecului.
Ascult!

bai scuze, dar 14.7 la masina turbo egal castrofa totala de fiecare data... un motor cand e in boost are nevoie de cam 11-12 ... ce zici tu e pentru aspirate

AlliedComposites 12-12-07 22:06

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by bogdan_wrc (Post 1228860)

eu tot nu am inteles de ce trebuie robinete de sifon cand poti face ceva mult mai safe cu soft. electronic ! suntem in 2007, nu in 1974.....

pentru ca atunci cand iti pui turbine MARI, care necesita injectoare mari, e mai bine sa pui injectoare un pic mai mici si sa adaugi un "robinet" de rampat presiunea de benzina... asta face tuning-ul mai usor, mai ales pentru turatii mici... gandeste cum ar fi sa faci un motor cu came mari si injectoare de 1000cc sa mearga cand sta pe loc, fata de acelasi motor dar cu sa zicem injectoarre de 680cc si un regulator de presiune... la a mea, a trebuit schimbat regulatorul static si inlocuit cu unu variabil cand am trecut la injectoare de 750cc si turbo mai mare...

chiptuning e pentru incepatori, si daca nu vrei sa modifici mult... daca vrei sa continui sa tot modifici, iti iei jucariile necesare ca sa-ti modifici tu motorul pe masura ce adaugi modificari, ca sa fie mereu optimizat . pe continentul unde stau asta a devenit "norma", dar in fine, cica noi nu stim absolut nimic despre masini ;)

bogdan_wrc 12-12-07 22:16

Re: chip tuning 1.8 t
 
amice..esti dus rau de tot..citeste toate cele 5 pagini si dupa ai te trezesti sa postezi !!!!! vezi ce a zis bbm, eu, altii... buan dimineata !!!

AlliedComposites 12-12-07 22:24

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by bogdan_wrc (Post 1227200)
cred ca cea mai buna solutie este tot resoftarea. daca nu poti, macar cip e ok. dar nu power box.

si ca tot ma intrebai, exact nu sunt 100% sigur ce s-a modificat. banuiesc ca valorile (presiunea, regimul de lucru, momentul de boost maxim si constant) turbinei, injectia (tot asa valorile principale). altceva?

nu ma dau programator, dar am avut ocazia sa ma joc cu standalone-ul (TEC3R) de pe una dintre masiniile mele pana sa-l dau la un profesionist sa-l tuneze.... dar pot sa-ti zic ca am incercat sa-l programez, si nu sunt defapt de loc multe chestii de bagat.... la baza sunt cele doua harti, cea de scanteie, si cea de amestec aer/benzina.... dupa ce ii spui calculatorului cati cilindrii are motorul, volumul, si volumul injectoarelor, el isi face deja niste tabele, si tu doar le optimizezi la diferite puncte...

deci tot ce poate sa-ti faca e sa-ti umble la aceste valori... am avut si un calculator resoftat la o masina aspirata, si idea lui principala era sa avanseze scateia si sa compenseze cu benzina, si sa corecteze zonele din harti unde initial se vroia economie de benzina, cu valori care sa dea mai multa putere...

la turbo e doar mai complicat din punctul ca scanteia trebuie data si inainte, DAR SI inapoi, pentru cand esti in boost si pentru cand nu, dar altfel tot cam aceeasi chestie e... a, si amestecul de aer/benzina o sa fie altfel la turbo... dar altfel nu prea ai ce sa-i dai calculatorului, si doar devi limitat de celelalte piese de la motor, sau turbina in sine ajunge la maxim....

AlliedComposites 12-12-07 22:26

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by bogdan_wrc (Post 1243728)
amice..esti dus rau de tot..citeste toate cele 5 pagini si dupa ai te trezesti sa postezi !!!!! vezi ce a zis bbm, eu, altii... buan dimineata !!!

da da am inceput sa citesc... ziceti ca se poate face prin resoftare... da, dar o sa te duci sa resoftezi de fiecare data cand schimbi ceva mai important la masina??? cum spuneam, poate nu-ti propui sa o modifici mult... asta e diferenta intre o masina de 200 de cai putere, si una de 400 ;)

nu am probleme cu calculatoare noi, dar la baza hexer are dreptate si el... aceste "ajutoare" mecanice pot fi foarte bune, mai ales regulatoarele de presiune de benzina... imi pare rau, dar daca nu esti de acord macar cu asta, eu iti spun de acum ca mai ai de studiat... cand treci de anumite nivele de putere, nu poti fara ele... si la standalone iti recomanda regulatoare in loc de injectoare gigantice....

bogdan_wrc 12-12-07 22:32

Re: chip tuning 1.8 t
 
amice..e vb nu de orice motor...tu ai citi cati senzori are 18T???? tu evzi ce scrii?? da.si faci update de soft la fiecare modificare! ce e greu?

te las pana dimineata sa dai reply la fiecare din toate 100 de posturi din 5-6 pagini si pana atunci poate te trezesti!

AlliedComposites 12-12-07 22:41

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by bogdan_wrc (Post 1243728)
amice..esti dus rau de tot..citeste toate cele 5 pagini si dupa ai te trezesti sa postezi !!!!! vezi ce a zis bbm, eu, altii... buan dimineata !!!

poate te uiti mata cu lupa mai bine, si vezi ca lu hexer i s-a dat dreptate :lol: poate tu inca esti depasit de subiect


Serios acuma, cumva S3-ul tau e argintiu si stai pe langa biserica Cashin? Cand am fost in Romania in octombrie am vazut unul pe acolo, si chiar mi-a plact. Frumusica. Aici nu au aparut inca :cry:

Hexer 12-12-07 23:28

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by bloodfart (Post 1243695)
bai scuze, dar 14.7 la masina turbo egal castrofa totala de fiecare data... un motor cand e in boost are nevoie de cam 11-12 ... ce zici tu e pentru aspirate

Cam nu ai dreptate.
Cauze:
1. amestecul ideal e peste tot 14.7, dar asta e idealul, ce nici in relantin nu ai (cam la 3000 rot constant iti iese si la turbo si la benzina in conditii normale), mai sarac de asta nu se poate, dar mult mai multe ori iti si trebue.
2. Ceea ce ai vrut sa spu e ca la motoare cand clapeta de acceleratie e deschisa total asta scade la 12-12. Iti spun ca la multe motoare turbo cu o supraalimentare destul de mare urca chear sub 9.

Hexer 12-12-07 23:42

Re: chip tuning 1.8 t
 
In rest bloodfart are dreptate, nu conteaza ce motor ai, la fel functioneaza ea.

bbm 13-12-07 00:02

Re: chip tuning 1.8 t
 
Quote:

Originally Posted by bogdan_wrc (Post 1243756)
amice..e vb nu de orice motor...tu ai citi cati senzori are 18T???? tu evzi ce scrii?? da.si faci update de soft la fiecare modificare! ce e greu?

te las pana dimineata sa dai reply la fiecare din toate 100 de posturi din 5-6 pagini si pana atunci poate te trezesti!

eu unul m -am convins, daca spui ca esti impotriva, e o problema, daca spui si de ce esti impotriva, tot este o problema, daca spui si ca vorbesti din experienta pe acest motor, tot e o problema, in asemenea situatie prefer sa tac decit sa devin ironic sau sa fac glume proaste; este fix ceea ce iti recomand si tie

RE chip tuning 1.8T era subiectul , nu? pt cine vrea sa se convinga cu proprii ochi ca nu se poate pune robinet cu care sa modifici presiunea la turbo si robinet cu care sa modifici presiunea de benzina FARA SA SE INTERVINA IN ECU si se mai doreste si un plus de 10-20-30 de cai, este invitat sa -i demonstrez

va doresc la toti succese pe ramura


All times are GMT +2. The time now is 03:20.

- Copyright 2026 4Tuning