Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

iti dau dreptate, la faza cu gogu de 18 ani, insa :

in primul rand... unde scrie despre consum ? de unde ai scos 1l la 150km ? sunt mai multe combustii decat la un motor normal, doar ca sunt pozitionate mai bine. Consumul nu prea se stie inca, insa ce pot spune e ca randamentul e foarte bun, raportul consum/putere fiind foarte bun.

jesus...

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

pai daca te uiti la toata prezentarea de pe you tube (am postat linkul mai sus) o sa vezi ca zice la un moment dat de consum. Motorul merge pe DIESEL ecologic (90% diesel - 10% ulei de soia) si si pe ulei de soia sau ce combustibil se poate scoate din soia 100%. Deci motorul poate fi total ecologic. O sa mai ascult odata toata prezentarea si iti zic exact.

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

Uite ca m-am interesat si raportul este 3.78541 litri (3 litri) la 241.4016 KM (241 KM)
Asta la motorul pentru masina de familie (ala cat cutia de bere)...
Si asta e calculat fara a lua in considerare ca masina devine mult mai usoara fara motorul normal...

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

se pot realiza primele vehicule personale zburatoare in masa (flying car) cu aceste motoare. desi fantezia ducea la mecanisme antigravitatinale se pare ca si motoarele mai omenesti sunt capabile de asa ceva. puterea f mare si consumul mic vor face un candidat bun pt asa ceva. hovercraft-urile vor putea fi imbunatatite. nu va fi nevoie de motoare uriase pt propulsie si intretinerea se va reduce doarla 'fusta'. poate vor gasi un material nou si pt aceasta.

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

"Motorul cat o cutie de bere" e o figura de stil, mai ales cand s-ar putea folosi rapoarte de compresie de 70:1, nici componentele din otel nici cele din aluminiu n-ar rezista la asemenea forte la dimensiunile unei cutii de bere. E cam aceeasi problema ca la un motor turbopropulsor, care nu poate fi construit la dimensiunile necesare pentru o masina si sa fie si eficient (autovehiculele cu motor turbina experimentate in anii '60-'70 aveau un cuplu motor de aspirator).

In plus, o masina echipata cu un motor de 850 CP are nevoie de transmisie electrica (sau nici un fel de transmisie, datorita cuplului enorm, dar tot ii trebuie cuplaj/ambreiaj), cauciucuri pe masura puterii, suspensii etc.... tot cat un Veyron va costa in cele din urma si doar o mana de oameni si-o pot permite

~Nautilus

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

4830 km la 100L :)

ala spunea 150mlies la galon

241,35km la 5L adica 48,21km la 1L

faci plinu cand o iei si uiti de asta:)

biodieselul e destul de ieftin...

genial, nu?!?!:)

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

As vrea sa traiesc si eu sa vad asa ceva....
Asta e ceva de genu' "world peace" :D

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

Sincer chiar nu-mi doresc sa vad asa ceva si nici nu cred ca o sa vedem cat de curand,nu poti sa dai peste cap o intreaga industrie auto cat si petroliera.Cat despre astfel de motorase,au mai inventat si altii de-a lungul timpului si degeaba.....cum ar fi sa ridici capota si sa vezi un ou kinder!:lol:....

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

dar ce crezi ca masinile vor fi la fel. tocmai acest spatiu mic al motorului va permite o crestere imensa pt cel util, bagaje, persoane, design, etc...ce vezi in filmele sf, si ideile ciudate acum s-ar putea sa fie posibile pe viitor, tocmai ca e mic motorasul. si asta inca e pe combustie interna. cine stie ce alte tehnologii o sa mai apara.

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

motoru asta seamana cu vekile motoare de pe avioanele din al doilea razboi mondial.......cu piston rotativ.......si alea f puternice capabile sa depaseasca viteza sunetului......

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

sub nici o forma nu seamana cu alea....looooooool
alea aveau cilindrii dispusi sub forma unor raze, si nu intr-un cilindru (sau cum ii zice ca e o denumire specifica pt forma asta de donought)
http://www.century-of-flight.net/new...ines_frame.htm

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

cred ca s-ar face o greseala COLOSALA daca acestui motor nu i se va acorda atentia cuvenita.. desi ma indoiesc, mai ales tinand cont de noile cerinte in domeniul automobilistic(putere mai mare, consum cat mai mic, volumul ocupat de motor/componente cat mai mic)... pare ceva ideal.. dar eu inca tot astept sa vad cutia de viteze care o sa ii faca fata

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

este un proiect inca, nu este 100% aplicabil.ar fii ideal, dar cred ca il omoara arabii pana sa se finalizeze proiectul!

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

Ce rost ar mai avea. Deja treaba e mediatizata. Trebuie sa omoare prea multi :)

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

huh!voi nu va dati seama cate multe alte lucruri sunt inventate pe planeta asta de-acum zeci de ani si degeaba,credeti ca a scos unu un motoras si gata?,noi acuma abia folosim in mare parte tehnologia dezvoltata acum 30 de ani!,vezi exemplul telecomunicatiilor,etc.,sau exemplul suspensiilor pe baza de vibratii inventate de Bose acum 15 ani,frane magnetice,si multe altele care inca nu se folosesc in masa.....asa ca nu va mai mirati la un motoras care banuiesc ca a fost inventat acu o groaza de ani si scos la iveala dupa ce si-au dat seama specialistii de la Nasa sau de unde or fi ei,ca nu prea le foloseste! bafta!

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

Frate, tot motor cu ciclu Otto sau Diesel iese din el, si tot nu trece de 40% randament. Viitorul e al motorului electric, in masura in care va primi o sursa de energie corespunzatoare (fie acumulator, fie pila de combustie, fie reactor atomic de buzunar).

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

Daca-mi permiteti as aprecia ca einstein1984 are perfedta dreptate , randamentul teoretic al unei transformari de caldura in lucru mecanic (ciclul Carnot care e la baza tuturor motoarelor otto ,diesel , turbine sau turboreactoare ) este de max 40 % in conditiile de pe Terra . Mai mult in formula randamentului tehnic ponderea cea mai mare o are raportul de compresie (acolo se poate umbla practic ) .asa este viitorul apartine tractiunii electrice si problema este cata energie poate inmagazina 1 kg de acumulator .sunt la moda pilele de combustie dar sunt prea scumpe . Cred ca o perioada se vor folosi motoare termice(mai ales diesel ) si transmisie electrica pt ca si asa este multa electronica pe masina si gestionarea unui generator electric si a motoarelor din butucul rotilor nu reprezinta o problema tehnica.

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

offtopic : cea mai tare e fuziunea la rece>adik sa produci energie fara sa consumi!daca traia Einstein o punea la pct.
in siberia(si nu numai desigur) se fac tot felul de teste, dar nicodata nu merge testul.fuziunea la cald, tot de el e invntata(asa stiu eu) prod energ consumand alta energie!asta fol acum toti!

poate cand o sa se epuizeze aproape toate sursele de energie,poate atunci o sa ne stofocam mult mai mult si ii dam de cap,dar nu cred ca nici atunci!
va dati seama ce inseamna fuziunea la rece????????

ar da faliment arabii in primul rand...petrolul...multe ...multe...asta ar fii cea mai tare realizare,inventia a fost facuta dar nu este pusa la punct!

am citit ca unii incearca sa reconstruiasca creerul lui einstein!dar costul lui e mai mare decat ar costa sa faca din nou parisul!
mie mi se pare o mare aberaie,dar... aproape* totul e posibil!

santem prea mici sa stiu,sa macar sa auzim toate dedesupturile!

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

Eu vreau sa vad prima motocicleta cu asa ceva...
Ca masinile vor fi al dracu de urate daca se fac cu asta...
Portbagaje pe roti :D
Cat de urat...:(

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

Ma poate lamuri cineva care a avut acces la articol , motorul rotativ din discutie are compresie 70:1 sau 25:1 ? Daca are 25:1 nu are mai bun randament decat orice diesel performant .

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

Dupa cate se vede in desen motorul functioneaza pe ciclul Otto : bujie , admisie prin ferestre (fara supape ) dupa cum afirma producatorul . Nu inteleg ce combustibil foloseste la compresia aia si nu se autoaprinde la compresia aia ( ca din cate rezulta din desen este in admisie amestec carburant ) .Asta daca nu face o injectie directa de benzina in camera de ardere la momentul potrivit dar nu rezulta din desen . Oricum si la 25:1 raport volumetric e greu cu benzina (n-am auzit folosita numai de la cei cu diesel care au alimentat gresit ) iar la 70:1 e chiar interesanta solutia .

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

era vorba de diesel, chiar zice de diesel ecologic la un moment dat

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

1 US Gallon = 3.79 Liter or 3790

ceva imi spune ca nu e asa... eu stiam de 1 galon = 12 l

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

Daca e diesel ce rost au bujiile ca acestea se folosesc numai la pornire la rece? La injectie directa, bujiile incandescente se folosesc la temperaturi mai mici de +5 grade Celsius si numai la pornire. Daca ar fi motor diesel ar fi mai important sa fie figurate injectoarele-care merg la regim permanent si nu bujiile incandescente care se folosesc la un regim tranzitoriu (pornire la rece).
Printre altele, din desenul schematic nu prea rezulta camera de ardere variabila si miscarea pistoanelor,care am inteles ca este oscilanta. Un diesel cu compresie volumetrica 70:1 ar trebui sa aiba performante si randament remarcabile.
Mi-as dori sa fie adevarat ce spun ei si nu ce cred eu. Sunt oameni care spun ce stiu si sunt oameni care stiu ce spun.

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

de acord. bujiile la diesel sunt incandescente si ajuta la explozie pe frig, cand datorita temperaturii nu se autoaprinde motorina. ramane de vazut ce tip de combustibil sau cu ce e amestecat.

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

Pe site n-au precizat daca motorul functioneaza in ciclul Otto sau Diesel, de altfel declaratiile lor sunt cam dezamagitoare:

- pana acum toate testele s-au facut cu o sursa exterioara de aer comprimat, motorul a rulat prin forte proprii foarte putin timp, si alimentat cu motorina;

- cifrele privind puterea maxima sunt estimari, nu au fost masurate direct;

- la capacitatea de peste 13 litri sunt de asteptat puteri intre 850-3000 CP, la un autoturism ma indoiesc ca va avea aceeasi "cilindree". Avantajul decisiv era reprezentat de dimensiunile reduse pentru capacitatea sa, nu de puterea litrica. Apropo, daca s-ar construi unul pentru un autoturism, ar fi ceva mai mare decat un pachet de biscuiti, cam de dimensiunile unei galeti de inghetata :D

~Nautilus

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

Rapoartele hp/kg le au motoarele de aviatie, acolo interesul este sa ai un motor cat mai puternic si cat mai usor. Ma indoiesc ca un motor ca cel prezentat poate bate motoarele din aviatie si sa aiba si fiabilitate. Ma indoiesc ca un motor cat o galeata poate avea sute de hp. Mai este o problema, motorul respectiv orice ar face tot spre ciclul Carnot teoretic tinde. Sa fie un randament mecanic mai mare decat a ciclului Carnot teoretic (aprox. 42%) de ex. 70% , restul de 30% este evacuat sub forma de caldura.
La 700 kW putere mecanica, disipi 300 kW sub forma de caldura. Ma indoiesc ca un obiect cat o galeata poate face chestia asta, chiar de-ar fi sa disipe numai 100 kW. In aceste conditii, un sistem de racire capabil sa mentina temperatura normala, ar fi atat de sofisticat incat ma indoiesc ca ar incapea intr-o masina. La astfel de randamente, temperaturile in camera de ardere ar depasi cu mult valorile existente in motoarele Diesel si Otto. E clar ca motorul nu se face cu materiale obisnuite. Daca vor reusi sa faca ceea ce spun, desi mi se pare ca nu cunosc chestiuni elementare de termodinamica (e o chestie de premiul Nobel sa contesti randamentul ciclului Carnot teoretic,in conditiile atmosferei de pe Terra), cred ca toti vom fi incantati de o astfel de revolutie in tehnnica transformarii caldurii in lucru mecanic. Tuturor ne-ar conveni sa avem motoare de sute de hp, de dimensiunile unei galeti si sa consume 1-2l de carburant/100km.

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

Randamentul ciclului Carnot teoretic (imposibil in practica) e mult peste 42%. Exista motoare Diesel maritime care pot functiona la un randament de 50% la cea mai economica turatie.

Graficul de mai jos arata randamentul posibil al unui motor functionand in ciclul Carnot:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../3d/GFImg3.png

~Nautilus

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

Diferentele de temperatura dintre sursa calda si cea rece le poti obtine practic intr-un motor? Motoarele Diesel de care vorbesti tu,de pe nave, cu rotatii de aprox. 200-300 rotatii/min. sunt motoare Diesel in 2 timpi, de puteri foarte mari si este vorba de 50% randamentul total - o parte din caldura este folosita la incalzire, alte utilitati (dusuri, calorifere etc.), nu transforma 50% din caldura in lucru mecanic. Iar in diagrama pe care ai trimis-o, randamentul incepe de la 40% (deci imposibil de obtinut randamente proaste - sub 40%). Deci teoretic motoarele nu pot functiona sub 40% randament.

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

Motoarele cu cel mai mare randament fabricate pana acum sunt turbinele cu gaze folosite in aviatie, marina, termocentrale. Si sunt mult sub 40% randament mecanic.

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

deocamdata se foloseste la maxim tehnologia actuala a motoarelor. in paralel sunt investiti bani in alt tip de propulsie (cine zice ca marile concerne nu dezvolta, si nu cumpara ideile astfel aparute) ca doar nu dau raportul departamentelor de cercetare-dezvoltare publicului larg...lexus scoate din ce in ce mai multe masini hybride. mercedes are si el o gramada de modele blue nu mai stiu cum, ecologice...bmw e cu hidrogenul la seria7...si astea sunt tehnologiile cunoscute disponibile maselor, nu neaparat cele mai bune. e clar ca se vor pastra pt armata si pt anumite nevoi strict secrete tehnologiile avansate

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

Aici se invoca principii teoretice noi. Firmele dezvolta motoarele hibride, de fapt masini cu motoare termice si tractiune electrica, iar motoarele cu hidrogen merg tot pe ciclul Otto sau turbine cu gaze. Principial nimic nu e nou in afara de combustibil. Hidrogenul are putere calorica mai mare decat benzina, dar costurile de obtinere a hidrogenului sunt uriase. Pilele de combustie cu hidrogen sunt inca la nivel de experiment, costurile fiind inca uriase si oricum nu sunt motoare termice.
In topic era vorba de o generatie noua de motoare termice.

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

.. a caror evolutie a fost mult mai rapida se pare decat cea a materialelor necesare constructiei acestora :))

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

trebuie doar sa folosesti formula daca vrei sa sti ce cuplu are

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

Daca v-ar fi lasat lenea sa cititi toate paginile cu atentie, ati fi vazut ca e vorba de un motor experimental, care poate functiona ca Diesel si alimentat cu motorina, si care are cilindreea de 13.89 litri. In conditiile astea, 850-3000 CP nu reprezinta decat ~61-215 CP/litru, ceea ce nu depaseste posibilitatile motoarelor clasice cu piston si nici limitele tehnologiei de azi a materialelor. Avantajul sta in dimensiunile si greutatea reduse, in primul rand - motoare de 13 litri exista pe camioane grele, dar nimeni n-ar vrea un motor de TIR pe masina lui. Daca ar produce unul la cilindreea unui autoturism obisnuit, 2-3 litri, ar avea dimensiunile unei galeti de inghetata

~Nautilus

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

va dati seama ce noxe o sa aiba motoarele nu o sa ia sa pe piata

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

De ce?

~Nautilus

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

chiar daca motorul ar fi perfect sau chiar daca o sa iasa vreodata unul perfect marile corporatii nu o sa lase pe piata asa ceva. cum a mai spus cineva inainte ar da peste cap industria petroliera si nu cred ca ar fi pe placul multor oameni. eu cred ca exista 100% motoare hybrid fiabile insa tocmai asta e motivul pt care nu o sa le vedem prea curand, sau cel putin pana nu se epuizeaza toate zacamintele de petrol. o sa ziceti ca nu are cum ca deja a fost mediatizat... tot prin mass media o sa`l faca sa dispara la fel cum a aparut si in orice caz pana se termina combustibilii fosili mai e mult :D. Oricum suntem prea mici ca sa vedem ce se intampla acolo sus ;)

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

De cand e explodat pretul petrolului toata lumea o tine sus si tare cu teoria conspiratiei, cu "complotul industriei petroliere" etc etc :) Inca dinainte de al doilea razboi mondial circula povestea masinii care mergea 200 de mile cu un galon de benzina, din motive care nu se cunosteau, iar fabricantul a rascumparat-o de la client si a dezmembrat-o ca sa nu se afle - se pare ca nu suntem cu nimic mai destepti decat bunicii nostri :D

Interesul oricarui producator de autovehicule ar fi sa produca masina cea mai putin consumatoare, fiindca lumea ar da navala s-o cumpere - cel putin in aparenta. Realitatea e ceva mai complexa si tine de multi factori

Sa presupunem ca ai fabrica un vehicul care sa consume 1 litru la 100 km, ca un celebru concept de la VW (si care prinde 120 km/h, dar sa zicem ca il poti face mult mai rapid :) ) si il poti vinde la un pret competitiv. Sutele de mii de clienti l-ar folosi chiar si pentru a merge pana la colt sa ia un suc, numarul de kilometri facuti in fiecare luna ar creste de zece ori, blocajele de trafic ar fi moneda curenta, iar consumul de combustibil intr-o luna ar ajunge la aceeasi cota ca pentru o masina obisnuita - chiar daca ar consuma de 10 ori mai putin, odata ce face de 10 ori mai multi kilometri nu esti avantajat. (Cam asa ceva ar rezulta si daca ai cumpara un bec economic, ce consuma de 5 ori mai putin curent ca unul cu filament, dar il lasi aprins un timp de 5 ori mai lung). Si in timpul asta se uzeaza cauciucurile, piesele componente in miscare etc si se consuma energie si materiale in uzine pentru a fabrica altele noi, asfaltul trebuie reparat (si aici e nevoie de produse petroliere), parcarile devin neincapatoare... iar aceia care nu si-l pot permite ies in strada sa faca mitinguri anti-globalizare sau se imbolnavesc de ficat si umplu spitalele :) Ideea de a economisi cu orice pret are sens pana la un punct anume, dupa ce ai trecut de el devii Hagi Tudose, care rabda de foame fiindca nu se indura sa scoata un galben de la saltea sa-si ia ceva de mancare

~Nautilus

Re: noua generatie de motoare >>super tare<<
 

chiar crezi ca suntem asa privilegiati sa stim despre tot ce apare nou si ne`ar face viata mai "ushoara" ? orice teorie nu apare singura, exista niste mish mashuri, o scanteie, un sambure de adevar de unde porneste tot. daca tot exista acel motor inca de acum 50 de ani de nu l`a "reinventat" cineva pana acum? de existat cred ca exista 100% insa nu cred ca o sa`l vedem noi prea curand. din ce cauza? tot a marilor companii din industria petroliera. dc sa scada dintr`o data consumul de la 10% la 1% cand poate sa te manance altfel, de la 10 la 9 de la 9 la 8 etc :) crezi ca producatorii de masini nu vor sa avanseze in tehnologie? cred ca sunt mult prea mici in comparatie cu companiile petroliere. zicea cineva: "cele mai profitabile afaceri: petrolu` si razboiu`".