pei...ce sa spun...asteptam date de la propretar!si motorul din ardeal!

Please, daca aude careva de cossie de 2 l sa-mi spuna si mie, ca ar veni la fix pe scorpio :wink:

Re:
 

daca aud sigur te anunt ca l-am luat :D :D :D
cred ca mai multe sanse ar fi de adus masina cu tot cu motor

si revenind la topic,cum se poate compara la \"rece\" daca axele de pe un DOHC de 130CP(sa zicem un Zetec) se potrivesc pe un DOHC,model mai vechi(carburtie)

Personal nu cred ca e DOHC pe carburatie.Poate SOHC.

este si pe carburator....kiar de vanzare :D

oare arborele cotit de pe 2.0 vine pe 2.8? o fi incercat cineva vreodata?daca ar veni s-ar obtine un motor de aprox. 2.5cc cu o cursa de 6 cm doar,deci un rpm rapid.....
ca lungime blocul motor e acelasi dar ma gandesc la inaltimea lui sau la cursa pistonului care tre sa ajunga la acelasi punct superior :?
daca a incercat cineva sau are posibilitatea sa ma lamureasca sa o faca(daca nu o sa o fac eu :D )
ideea mi-a venit de la faptul ca motorul RS2600 are acelasi diametru al pistonului(90mm)ca cel de 2.8 si cam aceiasi putere...145-150 CP

si eu as vrea sa stiu
 

am si eu un Ford mondeo ghia V6 2.5 170 cp si as vrea sa mai pun pe el ceva cai..

Codrin44, dar ca scade raportul de comprimare nu te-ai gandit?

einstein..mie mi se pare k se comprima motorul, daka din 2.8 devine 2.5 aprox.,.dk e corekt dupa calculele lui codrin, deci rezulta totul intr-o crestere de putere, crestere rapida in ture..asta teoretic..dar asa ar cam trebui sa fie, deci raportul compresiei..creste, nu scade :wink:

P.S. totusi ce pistoane ai vrea sa folosesti si biele, de la 2.0 sau 2.8?? k atunci se poate schimba situatia, ori lovesc chiulasa pistoanele..ori nu au compresia potrivita..adika mica...cum a is Einstein... :? :roll:

pei....tot teoretic......cu bielele de 2.8,p.m.s. ramane mai jos cu aprox.1.5 cm(scade compresia) asa ca imi vor trebui biele mai lungi cu 1,5 cm. perfecte nu cred ca am sa gasesc dar 1-2 mm mai plaenizez kiulasele sau blocul
pe de alta parte ma gandesc sa schimb tot ansamblul biela-piston,si ca sa nu fie biela prea lunga as putea folosi pistoane care au boltul mai coborat catre fusta....si,cu 1cm din biela + 0,5cm din piston......as ajunge pe aproape
probleme constatate intre timp:
1.arborele cotit e calculat ptr. o anumita greutate
2.nu am vazut nici macar in poze biela cu aceleasi dimensiuni pe cuzineti dar mai lungi

ce tuning se efectueaza aici frateeee, da shtii de ce are RS 2.6-le 150CP, codrine??
pt ca , datorita la..noul sistem de injectie, revolutionar pt anii 72 sau cand a aparut, iar de ce si 2.8 are tot 150CP, nu am idee, dar dk combini tu injectie de 2.8 cu smecherii de 2.0, nu cred k mai scoti acea putere, oricum nu va fi k nou motorul, si totusi eu raman la ideea k mai mult de o comprimare a motorului, serpisori, si/sau multiple carburi, la un FORD vechi..nu merita investit 8)
mai bine cumperi altul si tot asha :wink: sau un feopt :twisted:

nu ma dau batut....eu ma inspir in ambitie de la poloni si unguri..ce,aia cum pot sa-si foota toti banii intr-un capri...io nu pot?hm!

Pai daca tot scade raportul de comprimare, pui injectie si un turbo. Fiind cilindri relativi mici ar trebui sa reziste la solicitari.
Dar problema cu contragreutatile arborilor ar fi totusi cea mai grava.

pai injectie are, nu are carb...deci buna ideea cu turbo, nu-ti mai faci griji de compresie prea mare :) si ajungi la 210CP..sau beyond :wink:

prima data sa vedem daca intra arborele de 2.0 pe blocul de 2.8...ca lungime sunt identici,insa 2.8 e mai lat

Poate stie Ford_V6 treaba asta! E in domeniul lui, nu?

Re: Tuning Motor Ford
 

topicul nu va muri atat timp cat io traiesc! :D
so,ce am mai facut...am cumparat un 2.8i, si am dat comanda
-ax came 280/280
-arcuri supape mai tari
-disc ambreiaj ceramica(6 padle) si rulmentul aditional
-quickshift
urmeaza o pompa de ulei high preasure,supape noi(standard) si segmenti cromati
deci am cam demarat un proiect clocit de...hm,aprox.1,6 ani
o sa mai umblu si la trickurile promovate pe site-usurari,lustruiri,plaenizari...si o sa vedem impreuna ce o sa iasa
poze cu piesele....cand or sosi..

Re: Tuning Motor Ford
 

dap, fordu v6 e tatal fordurilor :)))

Re: Tuning Motor Ford
 

astea-s piesele. tre sa mai iau serpisorii si 2 muflere plus setul de 94mm cu segmentii cromati. restul e manopera de slefuire,plaenizare,finisare,frezare..dar toate la timpul lor

Re: Tuning Motor Ford
 

lasa frate usurarile si nu mai strica piesele. NU O SA IASA NIMIC
am vb cu tatal mecanicilor care a facut el la mai multi chestii dinastea
(usurari,lustruiri..etc) si nu iese nimika
doar un relanti marit si un motor care nu e echilibrat de loc. Se balangane in toate partile..

Re: Tuning Motor Ford
 

ma gandeam mai mult la porturile de admisie-evacuare,in special la o admisie custom...

Re: Tuning Motor Ford
 

cum aflu codul injectoarelor cu un debit mai mare decat cele stock? ce culori sau coduri au?

Re: Tuning Motor Ford
 

fiindca topicul are in curand 3 ani!!! si inca nici un v6 modificat drastic nu invarte nici un cardan,am facut o retrospectiva a topicului si iata concluziile la care am ajuns:
-2.0 V6 nu merita modificat ptr. ca pleaca prea de jos (90cp)
-2.8 V6 nu merge mai sus de 230 Cp aspirat. punctul forte al modificarii la 2.8 e o rampa cu trei carburi-galeria +3 carburi= fro 2000 euro cu tot cu transport(germania-oldcars.de)
-piese de performanta ptr. cologne V6 se gasesc in Anglia- burtonpower.com) cam scumpe si la firma aia e un drogat care mi-a trimis a doua oara kit ax came in loc de serpisori
-arborele de 2.8 nu intra pe 2.0 decat daca esti maniac -ar rezulta o capacitate de 2.6 cmc. daca vine invers (2.0 pe 2.8 ) da un aprox 2250 cmc deci se pierde din capacitate si cuplu(micsorandu-se cursa). merge pus arborele de 2.9 pe 2.8 cu mici modificari dar tre sa iei din piston aproape 1 mm. ceea ce nu renteaza,ptr. ca alte biele mai scurte cu un mm. nu gasesti. nu merita bataie de cap ptr. vreo 850 cmc,puterea fiind aprox. aceeasi.
-chiulasele nu sunt interschimbabile datorita latimii,aceasta crescand odata cu diametrul pistonului de la un motor la altul. supapele de pe 2.8 sunt aceleasi cu cele de pe 2.9 si nu se prea pot mari ca nu mai e loc.
-chiulase din aluminiu ptr. 2.8i se gasesc pe 3 categ.-stage 1,2 si 3 ultima ajungand la 1000 euro si dealerul garanteaza doar 200 cp la ele impreuna cu ax came kent stage 3-rally(pe asta il am)
la injectie merge facuta o admisie custom destul de usor.modelele vechi de 2.8i aveau 4 porturi de admisie-f.restrictiv deci merge cautata una mai noua(scorpio) cu 6 gauri,dar cam intortocheate.
-discul de ambreiaj de 240mm intra fara probleme,trebuie doar volanta si placa de presiune de pe transit sau un scorpio 4x4
-slefuirea admisiei si evacuarii in chiulase e aproape imposibila-gaurile sunt ovale si au coturi(nici nu cred ca e necesara la injectie)
-turbo sau compresor.....hm....next episode.la fel si poze cu serpisorii daca or mai ajunge vreodata si nu-mi iau teapa de 265 lire(inclus transport)

Re: Tuning Motor Ford
 

cam astea-s evacuarile. serpisorii sunt ptr. 2.8i iar muflerele sunt universale.
chestia cromata e un capac care scuteste admisia de gazele din capacul culbutori

Re: Tuning Motor Ford
 

serpisorii sunt pt v6? nu vad decat 4 tevi ???

bafta in continuare frumos proiect.

Re: Tuning Motor Ford
 

crede-ma.
vb din experienta.
am facut treba cu usurari (pistoane ,biele, volanta, contragreutati vilbrochen)
totul a fost calcula si echilibrat de un prieten care lucra la turbomecanica.
rezultat ?????????????
ralantiu la 1500 rpm.
consum mare.
si in final...............biela indoita si vilbrochen torsionat.
concluzia este ca trebuie sa iti iei piese de la cei care stiu ce fac si din ce le fac.

Re: Tuning Motor Ford
 

asa e 2.8-ul cu 2 guri de evacuare/ chiulasa. 2.9 are cate 3.

referitor la usurari mai toti care si-au dat parerea au concluzionat la fel, nu merita decat daca le iei de la cei care stiu ce fac.

Re: Tuning Motor Ford
 

Re: Tuning Motor Ford
 

Interesant proiect.

Ceva idei:
-trag concluzia din ce ai zis ca nu vrei intercooler.Eficienta termica a compresoarelor Roots e execrabila (chiar daca Eaton stau mai bine),iar daca folosesti M62 nu cred ca faci nimic fara intercooler.
-in functie de ce presiune si ce putere vrei sa obtii,un M62 poate fi prea mic.M90 ar fi mai eficient.
-daca tot bagi atatia bani in masina de ce nu incerci un compresor twin-screw ? E ceva mai scump,dar mult mai eficient.

Succes,foarte frumos ce vrei sa faci tu !

Re: Tuning Motor Ford
 

Daca faci tuning nu te3 mai intereseaza relantiul si consumul
Despre usurare...ce vrei...ramane mai putinmateriel, nu ami tin...si cred ca nisi nu ai facut vreo renforsaare a materialului...nitritarea ajuta mult!!!

Re: Tuning Motor Ford
 

chargeru asta de V-uri, sa-i pui intercooler...ar insemna ca in loc sa-mi intre aerul direct in admisie sa-i fac o placa sa-l trag prin racitor si apoi............nu!
sa-i pun racitoru asta dupa filtru de aer, n-are rost, ca filtru il pot scoate direct prin capota.
la idea cu m90 recunosc ca e preferabil fata de m62

Re: Tuning Motor Ford
 

Incearca intercooler cu apa, dar are nevoie de circuit separat pompa+radiator

Lotus au folosit pe primele modele de Esprit Turbo o galerie de admisie care inlocuia si intercoolerul, fiind prevazuta cu aripioare de racire

~Nautilus

Re: Tuning Motor Ford
 

Ideea "traditionala" e intr-adevar de compresor Roots montat direct pe galeria de admisie fara intercooler.Daca e vorba de un big-block de 750 CP in care bagi 1 bar si scoti 900 CP sa zicem ca e suportabil.Dar in cazul tau o sa fii dezamagit de rezultat.Uite de ce:
-motor de 3 litri,putere maxima la 6000 RPM,eficienta volumetrica la puterea maxima 85%=>consuma 3*6000/2*0,85=7650 l/min adica ~460 mc/h si va produce ~190 CP aspirat.
-pui M62 la 0,7 bari adica 1,7 absolut=>~780 mc/h,eficienta termica 54%
-presupunem temperatura ambientala 300 K (~27 C),deci aerul dupa compresor va avea 1,7^0,3*300=352 C in cazul unui compresor cu eficienta termica 100%;cum asta are 54%,cele 52 grade se fac 52/0,54=96 C
-raportul de densitate va fi deci 300/396=0,76;considerand pierderea general acceptata de 10% pentru antrenarea compresorului,puterea ta finala va fi 190*1,7*0,76*0,9=221 CP.
-avem cele 96 C si intercooler 80 % eficient,care la transforma in 19,deci raport de densitate 0,94;putere finala 273 CP
Crezi ca merita sa te chinui sa pui compresor pentru 190->221 CP ? Sau ca nu merita sa mai pui niste suporti si furtune (plus intercoolerul) pentru 221->273 CP ?
Asta e doar pentru 0,7 bari.Cu cat creste presiunea cu atat intercoolerul e mai important.

Tu ce presiune si putere finala vrei sa ai ?

Asta n-am prins.Adica sa pui intercoolerul inainte de compresor ?! :shock: Ce sens mai are atunci ?

Re: Tuning Motor Ford
 

am si io o intrebare aici. scuze daca e putin pe langa dar sunt disperat sa aflu daca merge faza sau nu. asadar: merge un sincron32/32 pe un motor de 1600 ford(sierra)? da sau ba? ca am aflat ca aici sar putea sa aflu raspunsu. masina se va fol zinic apropo

Re: Tuning Motor Ford
 

merge uns sincronu' si se simte diferenta.tre sa anulezi un vacum am impresia(faci un bypas) si ai oleaca de bijuterir la cablul de acceleratie sa-i adaptezi prinderea pe sincron. consumul o sa creasca...dar,merita

cat despre postul lui race...impresionant ,dar sunt calcule. nu garanteaza nimeni ca de la 2.8-150 c.p. la 3.0 castigi 40 c.p. din 200 cc. poate daca te ajuta axul si maresti supapele. un compresor, de regula mananca cam 20% din puterea generata dar se mai poate castiga inapoi din inlocuirea pompei de apa cu una electrica.
referitor la temperatura aerului in admisie.....n-am vazut inca intercooler pe un compresor pus pe V de aia ma gandeam ca poate te referisei si tu sa-l pun cumva inainte :? .
oricum,eu calculasem cam asa:
20% ax si supape+10% evacuare si admisie+5%pompa de apa din 150 c.p. dau cam 50 c.p.=200+20 din marirea capacitatii cu 200 cmc(2.6-130 c.p.//2.8-150 c.p.) =220 c.p.
un m90 mi-ar mai da 30% CURATI= aprox.280 c.p.
mi-ar palce sa ajung la 300

Re: Tuning Motor Ford
 

nu stiu unde ati uitat materialul, formele din ce sunt facute componentele din motor...crezi ca va tine?...poate cateva mii de km...si rezultatul...cateva sute bune de aipo aruncat pentru o luna de placere...merita?
Coi calculati ci sute de cai si uitari de baze!!! piston, biela, viprocheta, supape, transmisie...vrezi ca rezolvi toate astea cu un compresor, da, ceva va ceda, si la rand probabil totul, inceapa si tu de la capatul celalalt, nu e impresionant, costa mai mult dar macar cand ajungi la motor nu o sa ai surprize...ex este prietenul meu, a pus un turbo garett nou (600euro) schimbat piston (800euro) biela in forma H (700euro) si pot continua, in total peste 4000euro, dupa 4 luni gunoi totul, intreaba de ce, desfacut motorul si ne am dat seama, un simplu surub sa cedat la o biela, n-a avut noroc, s-a rupt blocul, 2 pistoane avariate, toate bielele gata, vibro gata (prea avariat) chiulasa avariat grav, 2 supape sparte, intrate in evacuare...n-a mai ramas mult din turbo, lamele sparte :( si totul de la un stupid surubelnita...este multm ai complax cestia asta decat multi cred

Deci incepe de la ceea mai simpla chestie si de acoolo in sus, poate nu irosesti banii...

Re: Tuning Motor Ford
 

pistoane acralyte-dishes,segmenti cromati,bolti biela chromemoly steel high performance, arc supape si ax kent,roata de transmisie de la ax came din otel,disc ceramica ashley,doi pokemoni la oglinda.... o sa-mi iau si biele belea de la burtonpower si poate o sa tratez arborele din nou daca se poate.
am luat in considerare si rezistenta motorului de aia mi-am alocat 2 ani...sa strang bani, sa-i keltui si sa ma bucur de ei o liniutza....
si surubul lu tovarasu tau nu l-a strans bine, de aia s-a rupt :D

Re: Tuning Motor Ford
 

surubul era strans cu cheie, dar pur si simplu nu sa tinut, s-a rpt, si se vedea ca s-a supt din cauza ca era prea slaba ceea din fabrica (18det esta motorul, e de nissan 200sx)
eu cred ca ai gandit la toate, dar esti sigur?
Nu vreau sa irosesti 2 ani de stransi din cauza ca nu ei suruburi ca lumea!!!
Invata din greseale, scuze, neatentie altora!!! nu te costa mult, toate sruburile ce tin biele si vibrochenul si chiulasa te costa max 200euro si merita.
Roate de transmisie, este reglabil, inseamna mult la reglat, se poate regla mai bine!!!? dar oricum in general se fac din duraluminium...
Ce vrei sa tratezi la arborele? Mai mult decat lustruit nu se poate.

Re: Tuning Motor Ford
 

arborele trebuie prelucrat sa i se mareasca cursa...nu prea sunt convins s-o fac dar daca,o sa-l tratez ulterior.
daca tunerii din anglia folosesc otel ptr. rotile in cauza, din alea o sa folosesc si eu. principiul distributiei e pe 2 roti dintate, nu e curea sau lant.
proiectul l-am inceput si de dat inapoi nu dau. sunt deschis in schimb la alte idei ,pareri sau aspecte invatate din experienta.
in anglia au dus un 2.8 in 3.5, la 241 c.p. aspirat si rezista inclusiv cilindrul alezat ptr.96mm(de la 93) deci se poate

Re: Tuning Motor Ford
 

Nu zic ca nu e bune otelul, dar daca se poate face din ceva mai usor...dece nu
Dar sa faci neaparat raglabile cotile dintate!!! daca cheltui atata sa faci ca lumea reglajul motorului!!!