|
Quote:
Oricum, e adevarat ca li se scurteaza mult viatza motoarelor diesel cu parametrii hartilor de injectie dusi la extrem... |
Eu va garantez ca nu doar bmw-ul ci orice masina diesel la care ii tai talpa scoate fum... nu stiu de ce, dar am vazut multe masini diesel noi, si am dedus ca asta e comportamentul normal al dieselului... dar cand acel diesel te baga in scaun si nu te mai lasa sa te ridici nu mai apuci sa vezi fumul... decat benzinarul aspirat din spatele tau... cat despre rezistenta ? masina mea are in jur de 190 mii km, regim de forja... si n-are nici pe dracu... still up & running...
|
Ai mers tu 190.000 km cu ea personal, toti km, in regim de forja? De ce vorbesti doar ca sa vorbesti?
Eu, spre exemplu, cu 1.4 16v aspirat normal, am resuit sa dau fum la dieseluri cu 10 pana la 30cp mai puternice... Cenusa neagra cand iese in cantitati normale, este constituita din particulele de motorina arsa...Deja, cand iese ca la locomotiva, iese multa nearsa...sunt curios cat consuma un diesel dus la maxim...cred ca enorm de mult...jumatate o scuipa afara nearsa(nu chiar jumatate, dar ideea asta era)... |
Re:
Quote:
|
bmw are ceva probleme acum:))..
si ca sa revin in urma..k acum am vazut topicul... da exista Speedster diesel de un tuner german..insa nu-si merita banii..la banii aia dk-ti permiti iti permiti de la seria 3 in sus... si ce ziceti de diesel?puturoase??hmm...BMW 535d ( defapt ac motor de 3.0l si BIturbo) aici deja consumul nu mai este prioritar..sau Seria 3 CD? sau cum am mai vazut de la Vlad AMG Cklasse?.. un model de la jag concept..parca Rtype ii zicea nu mai stiu exact avea un motor diesel f performant.. normal ca pt performante extreme se alege benzina....nu mai precizez de ce insa fiecare-si alege ce-i permite buzunarul.. |
Diesel-ul e bun doar pentru agricultura! :lol:
Quote:
|
In primul rand as vrea sa mentionez o chestie,poate e o aberatie poate nu dar ma gandeam referitor la cuplu maxim la motoarele pe motorina care e undeva in jur de 2000 de rotatii.Pai da dar daca te uiti pe plaja rotatiilor este undeva la jumate asa cum este si la benzina la 3500,majoritatea motoarelor mergand pana la 6000 pe benzina si vreo 4000 pe motorina.Cuplul maxim nu este mai jos la motorina e tot acolo la mijlocul turatiilor.Cutia pentru motorina este etajata pentru un motor de maxim 4000 de rotatii.Ceea ce spuneti voi ca e mai jos e mai jos doar pentru ca motorul e capabil doar de 4000 de ture.Pe urma cuplul ala dublu e o chestie ca DDR-ul la calculatoare,e o diferenta destul de mica nu e dubla asa cum crede lumea cand vede cifrele.Adica daca ar exista cuplul ala in realitate o masina pe motorina cu aceeasi putere ar trebui sa rupa tot.Aduceti-mi o octavia TDI de 75 CP si sa vedem daca accelereaza de 2 ori mai repede ca mine.Hai sa luam un motor de acceasi capacitate cilindrica si sa ii punem turbina,de exemplu un BMW 318 cu motor de 1890 cm cubi, sa ii punem turbina si intercooler si sa vedem care bate Octavia sau BMW-ul.Singurul avantaj al motoarelor pe motorina este consumul si faptul ca datorita compresiei imense pot fi dotate foarte usor cu turbina fara modificari majore la pistoane etc.Este normal sa comparam performantele unui TDI la 2000 de ture cu performantele unui motor pe benzina cu turbina si intercooler la jumatatea plajei de turatie a acestuia.
|
pai dieselul este un motor cu ardere lenta..si aprinderea este diferita de benzina normal sa fie cu mai putine turatii....si cine-a zis treaba ca dk este cuplul asa de mare..esti rege pe acceleratie..spre exemplu hummeru..sau monstrii pickup de peste ocean GMG si Chevy care variantele de top au in jur de 300cp si cuplu de 3 ori mai mare..si asta nu inseamna ca se compara cu o impreza la accelerare..
mai este un aspect care nu este luat in consideratie....durata de viata a motoarelor..??? |
fiind fan bmw zic numai 535d...si din cate am citit si imi aduc bine aminte, parca la reprize 80-150 sta pe langa un M5(E39) sau poate chiar mai bine.
Si cred ca 535d este deasupra la multe motoare pe benzina de aceiasi capacitate.. |
dar..535este BIturbo...si 3.0 l
|
Re:
Quote:
|
Nu comparam aici o masina cu alta... Comparam 2 tipuri de motorizare! Haideti sa va intreb si eu ceva: De ce la majoritatea marcilor ( vb de cele importante), varful de clasa este pe benzina? De ce nu se fabrica motociclete pe motorina? :lol: Eu cred ca motorul diesel are calitatile lui, pe care nu le contesta nimeni, dar in materie de viteza, nu se poate compara cu benzina! Sau mai bine zis la accelerare...
E adevarat ca diferenta dintre cele 2, s-a micsorat mult in ultima vreme! Nu se poate spune ca dieselul nu fuge! Fuge si inca rau! Numai ca orice motor care foloseste motorina drept carburant, oricat de performant, oricat de nou, oricat de imbunatatit ar fi, intotdeauna va avea deasupra un motor care fuge suta cu cel putin o miime de secunda mai repede... si ala nu are ce sa fie decat un motor pe benzina... Deci parerea mea este ca benzina castiga clar confruntarea cu dieselul... |
acum revenind in cruda lume reala, cand iti faci calculul si vezi ca la diesel te-a costat 1 km 1700 de lei, iar la benzina te-a costat 3600..., iar cand un drum bucuresti timisoara si retur te costa 1.900.000 cu un diesel si 4.000.000 cu o masina pe benzina... te cam footzi in ele sutimi de secunda castigate...
|
Re:
Quote:
Pana la urma tot dieselul are randament mai mare! :wink: |
exact....toate fug..benzina-i top...dar e careva p-aci pilot de curse sa alerge pe diesel?
|
Re:
Quote:
|
haideti sa vb de un alt aspect....adica e vb de cuplul motorului....ex:
un motor de benzina 100cai are cuplu ~150Nm si unu T.D. de 100cai are cuplu 250Nm (adica al unui motor de 170cai) intreb un motor td nu ar fii mai avantajos pt. alergarile din oras... si nu ma refer la liniute doar la plimbarile asa mai \"sportive\"... |
Re:
Quote:
Golf 1 1.6D headin' my way...si d-aia intreb ;) |
Re:
Quote:
|
mie unul nu mi se pare asa....adik doar dk n-ai STI sau alte masini puternice....dar la masini de pana-n 150cp...dieselul mi se pare mai \"sportiv\" pt mici crosetari in oras..tocmai ca nu tre ture multe..cuplu fiind disponibil intre 2000-3000 ture maxim...
|
Sa revenim in lumea reala daca vreti voi! Evident ca dieselul e super economic. Pt cine draq nu e o problema benzina??? In concluzie cum ar trebui sa fie? Sa ai un diesel cu care sa mergi toata ziua pe unde ai treaba si un benzinar cu care sa iesi la liniute?
Eu va spun sincer ca daca as avea ambele masini, nu prea m-as uita la diesel si as sta numai in benzinar pt ca asa mi-e firea... poate doar daca am vreun drum lung de facut, cu mama, tata, catel, purcel dupa mine... Daca sint singur, parca imi sare piticu' ala rau de pe umar direct pe pedala de acceleratie cu ambele picioare si cand vad ca nu se duce, imi vine sa sar din ea sa o mai si imping... |
La diesel, senzatia e falsa, cuplul mare \"te baga in scaun\", insa cand te uiti pe acul vitezometrului, abia reuseste sa urce. Degeaba ai cuplu bun care sa te ajute sa urci in turatie fara sa retrogradezi intr-o viteza inferioara daca nu ai putere la roti ca sa te ajute. Cuplul nu te va ajuta niciodata la liniute, acolo unde masina se afla in regim de peak power. Mai mult, daca aderenta e slaba, te trezesti ca din cauza cuplului imens nu reustesti sa pleci de pe loc, inecandu-te intr-un nor de fum de cauciuc. Tractiunea integrala cu un turbo diesel puternic, asa da, mai merge, insa ce va castiga la plecare va pierde enorm pe parcurs. Pana acum, la legale, nu a fost nici o cursa echitabila intre un diesel si un Otto, adica turbo vs turbo stock sau modificat, cu aceleasi tipuri de transmisie (sau asemanatoare) si cu puteri sensibil egale dovedite de dynosheets. Cand o mai creste nivelul din Romania, abia atunci va vedea lumea cum stau lucrurile obiectiv, negru pe alb. Toate diesleurile care s-au dat la legale au concurant in fata unor masini de clasa cu totul si cu totul diferita, in marea majoritate aspirate mai mult stock decat modificate.
|
Re:
Quote:
|
E normal ca un diesel de 3000 sa faca o masina pe benzina de 2000 ... si normal k te baga in scaun daca e motor mare ... dar .... nu e nicidecum aceasi senzatie.
|
Re:
Quote:
|
Da te baga mai tare decat un 320 benzina ? ma indoiesc.
|
Re:
Quote:
Quote:
|
M-am uitat putin pe site la noul bmw3 ... k nu prea stiu detalii tehnice la bmw .. si observ:
320d Capacitate cilindrica 1995 cmc Putere 163/4000 cp/rpm Performante Viteza maxima 225 [220] km/h Acceleratie (0-100km/h) 8.3 [8.6] s 320i Capacitate cilindrica 1995 cmc Putere 150/6200 cp/rpm Performante Viteza maxima 220 [215] km/h Acceleratie (0-100km/h) 9.0 [9.7] s interesant ..... |
Mai interesant ca datele pe care le-a dat producatorul n-au nici o legatura cu realitatea. In testele oficiale, 120d de 163cp, care ar fi tb sa scoata un 7.9s 0-100, a scos un rusinos 8.7, clasandu-se sub Accord 2.0 VTEC 155cp, care a scos 8.6 fata de 9.1 cat trebuia. Din propria experienta, dieseluri de 130cp si 150cp stock nu sunt in stare sa recupereze distanta luata de un benzinar de 110cp respectiv 136cp la start. Am zis si o repet, da, dieselul te baga in scaun, exista senzatia asta, si inca cum, insa cand te uiti la vitezomentru si vezi ca abia urca in viteza, iti vine sa te dai jos si s-o impingi. Singurul avantaj e ca nu mai este nevoie sa retrogradezi intr-o viteza inferioara cand doresti sa accelerezi, nu se plafoneaza ca la motoarele pe benzina, atentie, aspirate. Cand faceti o comparatie, faceti-o cum trebuie. Supraalimentarea nu se poate compara in vecii vecilor cu aspirarea normala. A exsitat vreodata o intrecere intre un 1.8 T stock si 1.9 TDI stock, amblele sa zicem de 150cp, sa vedem care pe care in mod obiectiv? Ma indoiesc.
|
Re:
Quote:
|
Quote:
|
lol
cred ca 90% din cei care au postat nu au mers in viata lor cu un wv 1.9tdi tot rosu (150 cai) . nu este masina de curse dar oricum ai mai mult cuplu si putere decat ai nevoie prin oras.
si baieti comparati masini cu aceleasi puteri indiferent daca sunt aspirate sau turbo .. o sa constatati cu stupoare ca un diesel de 150 de cai pise un benzinar la aceeasi putere binenteles ca nu e acelasi feeling si benzina rullz |
Fara suparare dar multi puneti problema gresit. Nu vad de ce trebuie comparate turbo cu turbo si aspirate cu aspirate etc. Termenul comun nu trebuie sa fie de natura tehnica avand in vedere diferentele de conceptie ale celor doua tipuri de motoare. Coparatia trebuie facuta ori dupa cai putere sau dupa costurile de intretinere de ex. Un diesel este mult mai durabil datorita modului de functionare, consuma mult mai putin decat un motor pe benzina de aceleasi performante, majoritatea din ele fiind turbo e mult mai usor sa obtii performante superioare prin modificari mici samd. Otto au si ele multe avantaje, insa in ziua de azi incepe sa se merite din ce in ce mai mult un diesel. Eu daca as avea bani de masina nou nouta nici nu as sta pe ganduri, diesel 100%.
De ex. printre cazanele de masini care le am e si un Citroen BX Diesel aspirat 1.9 65 cai, e lent insa are 400.000 si am facut eu 16.000 de cand l-am luat in toamna si nu a facut nici o problema, la benzina rar o sa intalnesti asa ceva. Nu mai vb. de consum 6-7 oras si 4.5-5 afara. Asta pt. o masina din '85 cu 400 mii eu zic ca e ceva. Intr-adevar, ma doare pana ajung la 100 (cam 15 sec) dar peste 100 se misca mai bine ca o benzinara de putere asemanatoare, chiar daca nu are turbo. Bottom line, nu vad nici un motiv pt. care un om multivalent sa ia o masina noua pe benzina. Parerea mea e ca doar cine are destui bani incat sa nu-l doara deloc consumul sau cei care sunt interesati *doar* de demaraj se orienteaza catre asa ceva. Cei care vreau o masina cu mai multe fete vor prefera un td, fuge daca e nevoie, consuma f. putin daca mergi moderat. Evident aici e vb. de o masina care planuiesti sa o tii ceva vreme, cei care au bani sa le tot schimbe, bravo lor ;) La sh e alta poveste aici o benzinara puternica merita, o iei iti faci damblaua cat vrei iar la vanzare nu pierzi multi bani, iar consumul nu mai conteaza, e in contul distractiei ;) Bottom line, nu se poate zice ca unu e mai bun ca altul, insa parerea mea e ca in general (si in conditiile actuale) la o masina noua e de preferat un diesel decat benzina. |
Exista multe variabile in ecuatia asta.
In primul rand, carburantul diesel tinde sa ajunga la pret benzina si tendinta este chiar sa-l depaseasca, in V treaba asta e deja realitate. Motivele sunt simple, unui produs mai cautat ii creste automat pretul, influentat de cererea mare, iar pretul petrolului este in continua crestere. In al doilea rand, pretul de achizitie pt un diesel este peste cel al unei benzinare, in principiu, cu 2-3000 E. Nimeni nu se gandeste cum isi amortizeaza cheltuiala asta in timp, multi se gandesc ca prin consumul mic al masinii. Gresit, nu iese la scocoteala decat daca faci multi km in afara orasului sa iti consume sub 6, altfel nu renteaza. Acum, ca dieselul se scumpeste mai mult decat benzina, devine din ce in ce mai nerentabil. Nimeni nu se gandeste nici la revizii, care sunt mai dese si de 2 ori mai scumpe la diesel. In al treilea rand, comoditatea unei calatorii e compromisa la diesel. Am mers cu dieseluri de la 5 marci diferite (2 chiar de lux, Mercedes si Volvo) si TOATE au zgomotul si vibratiile specifice motorizari, extrem de deranjante, in special vibratiile. Te obosesc efectiv. In al patrulea rand, a compara, dp de vd al perfromantelor, un TURBO diesel cu un ASPIRAT benzina este gresit din start. Acceleratiile pana la 100km/h or fi ele sensibil egale in cazul in care au aceeasi putere masinile, insa dupa 100 lipsa unui cuplu vanjos devine evidenta la benzina. Asa ca la performante echitabil este sa compari TURBO cu TURBO, pentru ca au regimuri de acceleratie asemanatoare. La capitolul asta, benzina nici nu are ce discuta cu dieselul, dintr-un 1.9 VAG scos chinuit, la limita fiabilitatii normale, 160cp pentru Ibiza Cupra R TDI, iar din 1.8 T au scos si 225cp din fabrica. Daca e sa tragi o linie, un om sarman care nu prea isi scoate masina din parcare nu foarte des, de 3-4 ori pe saptamana sa zicem, nu isi poate permite costurile unui diesel, costurile in afara de alimentarea cu combustibil. Consumul este, inca, singurul avantaj clar al diesel-ului, asta pana cand pretul lui va depasi clar pe cel al benzinei. Ar mai fi avantajul randamentului mai bun, care se traduce in cuplu mare, cuplu care ajuta doar in anumite situatii, nu si in competitii de viteza. |
Re: lol
Quote:
E si vorba de greutate dar oricum.... |
Si daca vrei sa tragi de masina .... ia-ti un diesel si trage de ea pana te duci cu ea la service ca nu stii ce ti s-a mai stricat.
La viteza dieselurile sunt bune... da nu sunt de demaraj .... oricum nu e bine sa tragi de ea ca de o benzina ca nu rezista |
Re:
Quote:
am avut lancia delta integrale daca iti spune ceva... |
ce ziceti de Skoda Ocatvia 1,9tdi(110cp) vs noul Audi A4 1,8 benzina (163cp)!Skoda avea chip tuning si ink cva,proprietarul kre imi e prieten a spus k akum are 140cp.am fost ku el prin cj l o cursa cu a4!ghiciti cine a kstigat?Skoda!am dat 4 linii!l 3 lam luat l al 4 lea am avut 160 si nea luat!dupa 140 a4 rupe!c vroiam s zic e k si motorina e buna.nu chiar k si benzina,dar f aproape!orikum dpine d masina si asa mai dparte
|
Re:
Quote:
|
ce ziceti de Skoda Ocatvia 1,9tdi(110cp) vs noul Audi A4 1,8 benzina (163cp)!Skoda avea chip tuning si inca ceva,proprietarul care imi e prieten a spus ca acum are 140cp.am fost ku el prin cluj la o cursa cu audi a4!ghiciti cine a castigat?Skoda!am dat 4 linii!de 3 ori l-am intrecut si o data a castigat el!aveam 160km/h!dupa 140 audi a4 rupe!ce vroiam sa zic e ca si motorina e buna.nu chiar ca si benzina,dar foarte aproape!oricum depinde de masina,motorizare si asa mai departe!
Acuma ati inteles? :shock: |
| All times are GMT +2. The time now is 08:35. |
- Copyright 2026 4Tuning