Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   VERSUS AUTO (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto.html)
-   -   Supercars - Japoneze vs. Europene (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto/2195-supercars-japoneze-vs-europene.html)

Bogdan_16v 14-01-05 19:28

Performante la 400cp AWD:

Mitsubishi Lancer Evolution 8 FQ400:

Engine
Type: Inline-4, Turbocharged
Displacement cu in (cc): 122 (1997)
Power bhp (kW) at RPM: 405(302) / 6800
Torque lb-ft (Nm) at RPM: 355(481) / 5000
Redline at RPM: n.a.
Brakes & Tires
Brakes F/R: ABS, vented disc/vented disc
Tires F-R: n.a.
Exterior Dimensions & Weight
Length × Width × Height in: 175.1 × 69 × 56.6
Weight lb (kg): n.a.
Performance
Acceleration 0-62 mph s: 3.5
Top Speed mph (km/h): 175 (282)
Fuel Economy EPA city/highway mpg (l/100 km): n.a.

catalin rs4 15-01-05 03:58

Re:
 
Quote:

Originally Posted by \"Bogdan_16v\"
Perfromante la 280cp:

2002 Honda NSX-R:

Year 2002 Origin Not Available
Make Honda Base Price Not Available
Model NSX-R Production Not Available
Engine & Transmission Body / Chassis
Position Mid Longitudinal Drive Wheels RWD w/LSD
Configuration C32B Inline-6 Curb Weight 1270 kg / 2800 lbs
Valvetrain Belt-Driven DOHC, 4 Valves per Cyl w/VVT Length 4430 mm / 174.4 in
Displacement 3179 cc / 194.0 cu in Width 1810 mm / 71.3 in
Power 206 kw / 276.2 bhp @ 7300 rpm Height 1160 mm / 45.7 in
Torque 304 nm / 224.2 ft lbs @ 5300 rpm Wheelbase 2530 mm / 99.6 in
Bore 93 mm / 3.66 in Front Track 1510 mm / 59.4 in
Stroke 78 mm / 3.07 in Rear Track 1540 mm / 60.6 in
Redline 8000 Steering Rack & Pinion
HP / Liter 86.88 bhp per litre Body / Frame Aluminum Monocoque w/Carbon Fib?er Hood
HP / Curb Weight 217.48 bhp per weight Front Brakes Vented Discs w/Specially Developed ABS
Gear Type 6-Speed Manual Front Brake Size Not Available
1st Gear Ratio 3.066:1 Rear Brakes Vented Discs w/Specially Developed ABS
2nd Gear Ratio 1.956:1 Rear Brake Size Not Available
3rd Gear Ratio 1.428:1 Front Wheels Not Available
4th Gear Ratio 1.125:1 Rear Wheels Not Available
5th Gear Ratio 0.914:1 Front Tires 215/40R17 Bridgestone Potenza R070
6th Gear Ratio 0.717:1 Rear Tires 215/40R17 Bridgestone Potenza R070
7th Gear Ratio Not Available Front Suspension Double Wishbones w/torion Bars,
Final Drive Ratio 4.235:1 Rear Suspension Not Available

Performance
Top Speed 280 kph / 174.0 mph
0 - 60 mph 4.7 seconds
0 - ¼ mile Not Available
0 - 100 mph 11.2 seconds
Lateral Acceleration Not Available EPA City/Hwy Not Available

bogdane de unde ai luat datele astea??eu stiam de nsx ca face 100 in 5,9 chiar am un test aici cu nsx...

SEBASTIAN 15-01-05 08:17

LEGAL RACING
 

Care sunt criterile de comparatie?
Sa nu uitam europenele adevarate, Ferari, Lamborghini, Maserati, Venturi, Porsche, BMW, McLaren , Lotus......................................

SEBASTIAN 15-01-05 08:24

LEGAL RACING
 

Pretul e greu de interpretat de exemplu o japoneza buna costa
100 000Euro bani care te pot ajuta sa ai si o europeana cu muschi.
DAte tehnice
NSX-R .................................................. ................................. B3 3.3

Manufacturer Honda .................................................. .............Alpina
Testing Date 8/2002 .................................................. ..........7/1999
Engine 3179 cccm, 6 Zyl , 24 V ...................... 3300 cccm, 6 Zyl , 24 V
Power 280 PS (206 KW) @ 7300/min...... 280 PS (203 KW) @ 6200/min
Torque 298 Nm @ 5300/min ................................ 335 Nm @ 4500/min
Transmission 0 (6) .................................................. ................0 (6)
Weight 1244 Kg .................................................. ..................1495 Kg
Weight / BhP 4,44 Kg / PS ...............................................5,3 Kg/ PS
0 - 100 Km/h 4,9 s .................................................. ................5,5 s
0 - 200 Km/h 18,2 s .................................................. .............21,3 s
0 - 200-0 Km/h 23,4 s .................................................. .......... 26,6 s
Top Speed
280 Km/h .................................................. ....................266 Km/h
80 - 120 Km/h 4.Gear 4,6 s................................................. . 6,6 s
100 - 0 Km/h hot 35,2 m , 10,9 m/s........................ 36,7 m , 10,5 m/s
Transverse Acceleration 1,2 g .................................................. ... 1 g
Slalom Course 36 / 110m 125 / 136 Km/h................. 114 / 124 Km/h
Round Time Nuerburgring 8.09 min.................................... 8.36 min
Round Time Hockenheim 1.14,6 min ................................. 1.19,3 min
Comparatia e facuta doar ca idee generala nicidecum pt ca le consider in clase egale.




Bogdan_16v 15-01-05 10:12

Re:
 
Quote:

Originally Posted by \"catalin rs4\"
bogdane de unde ai luat datele astea??eu stiam de nsx ca face 100 in 5,9 chiar am un test aici cu nsx...

Cataline, e vb de NSX R, o Acura NSX full option+cutie automata face 5,9 sec suta. Asta e varianta racing usurata, umblata pe la transmisie, etc. Face sfertul in cam 12.7-12.8 sec si suta in 4.7s(oficial 4.9), testele Best Motoring au dovedit-o. Am niste filmulete in care spulbera un GT 3 de 360cp si sta cot la cot cu o Modena de 400cp.

catalin rs4 15-01-05 14:21

Re:
 
Quote:

Originally Posted by \"Bogdan_16v\"
Quote:

Originally Posted by \"catalin rs4\"
bogdane de unde ai luat datele astea??eu stiam de nsx ca face 100 in 5,9 chiar am un test aici cu nsx...

Cataline, e vb de NSX R, o Acura NSX full option+cutie automata face 5,9 sec suta. Asta e varianta racing usurata, umblata pe la transmisie, etc. Face sfertul in cam 12.7-12.8 sec si suta in 4.7s(oficial 4.9), testele Best Motoring au dovedit-o. Am niste filmulete in care spulbera un GT 3 de 360cp si sta cot la cot cu o Modena de 400cp.

a da scuze este vb de nsx ala alb nu prea sunt asa de bine informat cu japonezele astea :D asa este ai dreptate

ebh 15-01-05 16:11

nu cred ca japonezele au posibilitatzi de tuning mai mari... cred ca japonezii sunt mai pasionati de tuning ca restul natiilor si de aici si toate elementele care imbunatatesc performantele facute de ei.

cred ca daca ar intra pe mana lor niste europene le-ar face si pe alea tari... dar ar avea nevoie de mult mai mult timp (japoneze modifica din anii 80 dar europene nu prea).

eu am votat cu europenele... si preferatele mele ar fi tvr-urile.

spunea cineva mai sus ca in europa nu sunt japoneze (in romania in special)... dar eu am vazut o groaza. in special toyota corolla, honda accord, mazda 6,.... de coreene nu mai zic.

Turbo110 15-01-05 17:28

:D
 
Nu zic decat LAMBORGHINI !

Bogdan_16v 15-01-05 17:33

Cata, cand e vb de Honda, te poti increde linistit in mine sau Hondarul... :wink: Apropo, sursa era: http://www.supercars.net/cars/2002@$Honda@$NSX-Rx.html ...
Tinand cont ca limita impusa de guvernul japonez pt masini de strada este 280PS(pana in aproximativ 290cp), japonezii au facut, cred eu, o treaba prea buna in a scoate performante din niste motoare care in Europa nu prea ti-ar sugera sportivitate pur-sange. Modelele FQ de la Evo si WR1/WR1 spec C de la Sti nu sunt realizate in Japonia. Cand japonezii vor scoate acea interdictie, si am inteles ca se va intampla asta destul de curand, se anunta pe noile generatii de Supra sau NSX motoare V8 de ~500cp, la regimuri de turatii de 8000rpm, chiar peste, extrem de rare la o asemenea configuratie.
Turbo110, te invit cu mare placere sa urmaresti urmatoarele filmulete: https://www.4tuning.ro/forum/viewtopic.php?t=4189 precum si https://www.4tuning.ro/forum/viewtopic.php?t=4520 ...Enjoy! :twisted:

catalin rs4 15-01-05 18:35

Re:
 
Quote:

Originally Posted by \"Bogdan_16v\"
Cata, cand e vb de Honda, te poti increde linistit in mine sau Hondarul... :wink: Apropo, sursa era: http://www.supercars.net/cars/2002@$Honda@$NSX-Rx.html ...
Tinand cont ca limita impusa de guvernul japonez pt masini de strada este 280PS(pana in aproximativ 290cp), japonezii au facut, cred eu, o treaba prea buna in a scoate performante din niste motoare care in Europa nu prea ti-ar sugera sportivitate pur-sange. Modelele FQ de la Evo si WR1/WR1 spec C de la Sti nu sunt realizate in Japonia. Cand japonezii vor scoate acea interdictie, si am inteles ca se va intampla asta destul de curand, se anunta pe noile generatii de Supra sau NSX motoare V8 de ~500cp, la regimuri de turatii de 8000rpm, chiar peste, extrem de rare la o asemenea configuratie.
Turbo110, te invit cu mare placere sa urmaresti urmatoarele filmulete: https://www.4tuning.ro/forum/viewtopic.php?t=4189 precum si https://www.4tuning.ro/forum/viewtopic.php?t=4520 ...Enjoy! :twisted:

asai nu ma bag...am uitat de nsx asta..desi stiam de el super tare..masina..nsx chiar este o masina frumoasa..pt 280 cp...este ceva incredibil greu de crezut...si skyline ii declarat cu 280 cp..dar el are in realitate...peste 330 cp...!! nu stiu unde am citit asta am sa caut si am sa bag aici..

Bogdan_16v 15-01-05 18:59

Skyline, daca e eliberata de limitari electronice, admisie, evacuare, sare imdediat la 330cp. Secretele lui NSX constau in greutate mica, cam 1240kg pt Type R, motor asezat central --> aerodinamica excelenta, aderenta excelenta, pierderi foarte mici in transmisie si repartizarea f buna a maselor. Asta din ce se mai stie sau speculeaza, in realitate ei stiu ce i-au mai facut.

SEBASTIAN 14-02-05 22:44

Re:
 
Quote:

Originally Posted by \"Bogdan_16v\"
Skyline, daca e eliberata de limitari electronice, admisie, evacuare, sare imdediat la 330cp. Secretele lui NSX constau in greutate mica, cam 1240kg pt Type R, motor asezat central --> aerodinamica excelenta, aderenta excelenta, pierderi foarte mici in transmisie si repartizarea f buna a maselor. Asta din ce se mai stie sau speculeaza, in realitate ei stiu ce i-au mai facut.

NSX e o legenda un ferari japonez este o masina la care chiar Sena a testat f mult.Cine vrea o asemenea masina si are vreo 25 000 euro sa ma contacteze.

SEBASTIAN 14-02-05 22:47

LEGAL RACING
 

Ca si in moda, cand e vorba de masini de top sunt fan ITALY.
Aici ma refer la cele supersport de mare exceptie.

pimp_lex 15-02-05 07:01

Re:
 
Quote:

Originally Posted by \"Bogdan_16v\"
Skyline, daca e eliberata de limitari electronice, admisie, evacuare, sare imdediat la 330cp. Secretele lui NSX constau in greutate mica, cam 1240kg pt Type R, motor asezat central --> aerodinamica excelenta, aderenta excelenta, pierderi foarte mici in transmisie si repartizarea f buna a maselor. Asta din ce se mai stie sau speculeaza, in realitate ei stiu ce i-au mai facut.

sa stii ca si NSX-ul are mai multi cai in realitate decat pe hartie.un cunoscut d';aici are un NSX 2003, manual si la dus la dyno. A scos 317 cp. si masina n-are nici o modificare la motor. Merge des cu ea la curse si pe sfert cel mai bun timp a fost un surprinzator 12.92, dar in general scoatea cam 13.2-13.3. A scos cand a schimbat mai prost si cu un pasager si 13.8. Oricum, surprinzator de rapida masina pt ~ 300 cp dar si pretul....

slkamg 15-02-05 09:06

Re:
 
Quote:

Originally Posted by \"pimp_lex\"
Quote:

Originally Posted by \"Bogdan_16v\"
Skyline, daca e eliberata de limitari electronice, admisie, evacuare, sare imdediat la 330cp. Secretele lui NSX constau in greutate mica, cam 1240kg pt Type R, motor asezat central --> aerodinamica excelenta, aderenta excelenta, pierderi foarte mici in transmisie si repartizarea f buna a maselor. Asta din ce se mai stie sau speculeaza, in realitate ei stiu ce i-au mai facut.

sa stii ca si NSX-ul are mai multi cai in realitate decat pe hartie.un cunoscut d';aici are un NSX 2003, manual si la dus la dyno. A scos 317 cp. si masina n-are nici o modificare la motor. Merge des cu ea la curse si pe sfert cel mai bun timp a fost un surprinzator 12.92, dar in general scoatea cam 13.2-13.3. A scos cand a schimbat mai prost si cu un pasager si 13.8. Oricum, surprinzator de rapida masina pt ~ 300 cp dar si pretul....

Majoritatea masinilor daca le pui pe bank, au puteri mai mari, decat cele declarate in acte.
Un vw tdi de 130 poate avea bine peste 140.
NSX e o masina buna pt o competitie mai complexa nu pt demaraj pe 400m, aici nu exceleaza desi ca vitea de top se apropie de 300 adica 280-290.

pimp_lex 15-02-05 15:14

NSX e masina buna la orice, inclusiv drag. Daca stii sa pleci si sa schimbi timii scosi sunt fantastici pt puterea masinii. Cum ziceam omul a scos 12.92 cu NSX normal (nu NSX-R) de cica 290 cp. Un 360 Modena (400 cp) face cam 12.8 si un Porsche 911 de 320 cp face pe la 13.3.

Ce spui cu puterea din pacate nu este adevarat. Majoritatea supraestimeaza putin puterea, rar o sa fie masini subestimate de constructor. La aceste japoneze e din cauza restrictiilor impuse in Japonia ca sa nu aiba , cica, mai mult de 280 cp. Dar daca ai ceva dynosheets aferente, nu te sfii sa le pui.

catalin rs4 15-02-05 19:10

o masina super buna..nsx chiar imi place foarte mult si mie!! mam dat cu s4 meu de 340 cp cu un nsx si am pierdut la plecare am fost mai rapid dar pe distanta lunga adica de la 140 in sus se ducea incet pe langa mine..cand te gandesti ca are numai 280 cp :lol: dar cum spune si pimp sunt sigur ca are mult peste puterea declarata de constructor.. sau testat in germania e klasse 55 am5 si pe syno avea cam 550 cp!! in loc de 476 :lol: erau mai rapide decat sl 55 amg de aia este declarat e klassele cu 476 cp si sl cu 500,.....

SEBASTIAN 15-02-05 22:23

LEGAL RACING
 

Multe masini au putere peste cea declarata de fabricant probabil in proportie de 99% si in special cele cu turbo sau Komresor.
La variantele automate fata de cele mecanice desi nu se anunta se umbla macar putin la cuplu ridicandul.
La masinile mai grele cu acelasi motor softul vine si ajuta dand mai multa putere de multe ori fara sa declare.Unii mai declara cum e la BMW 330d are 204cp, iar 730d si x5 3.0d au 218cp, in realitate cu ceva mai mult.
Asa se explica cum la E clase poate fi puterea ceva mai sus decat la Sl in conditile folosirii aceluiasi motor.Performantele dinamice insa sunt mult penalizate de greutate, tip de tractiune si altele cum ar fi conditile meteo, presiunea atmosferica care diferwa mult de la malul marii la munte...

quattro 15-02-05 22:46

La mine cind mi-am cumparat masina, era pe talon scris 211 CP, iar dupa numai 1 luna, cei de la Mot, au facut un test cu una ca a mea si au scos, masina avea 50 km la bord, 235 CP.
Nu e de loc de mirare asa ceva. Dar, daca imi aduc bine aminte, o discutie tot intr-o revista, daca nu ma insel in Auto Motor Sport, mai acum vreo 3 ani, cind mai multe firme europene, intrasera in colimatorul expertilor cum ca puterea declarata nu era ca cea controlata si testata. Printre clienti sau numit firmele Opel si Renaul. Imi pare rau ca nu am dovada momentan, dar voi cauta.

Bogdan_16v 16-02-05 09:36

Hmm, sunt sigur ca pe dyno test unele masini au puterea mai mare decat cea declarata, insa puterea la roti testata pe strada in conditii de rulare obisnuita, unde exista diferite forte ce se impotrivesc, este mai mica de obicei decat cea declarata. Astfel, adevarul e undeva la mijloc.
Revenind la masinile japoneze, cred ca, datorita restrictiei impuse de guvern, s-a incurajat descoperirea unor inovatii tehnologice, iar producatorii japonezi au fost oarecum impinsi de la spate sa atinga performante de invidiat cu puteri destul de modeste. Au demonstrat ca nu este obligatoriu ca o masina sport sa aiba nu stiu cate sute de cai sa atinga asemenea performante. Un lucru de admirat, dupa parerea mea.

quattro 16-02-05 12:43

de fapt cei din zona soarelui rasare, sint atit de inventivi, ca aici in europa li se inpun restrictii de prezentare si desfacere a produselor asta e cel mai dureros adevar. As avea dovezi cu duiumul, incepind de la electronica pina la auto.

Bogdan_16v 16-02-05 21:50

Din moment ce nici un fabricant european n-a fost in stare sa dezvolte o inovatie tehnologica de talia VTEC sau VVTi, ci doar niste tentative de distributii variabile, de ce ne-am mira? In Europa, deja diverse masini cu motor diesel sunt considerate deja masini sport, o injosire fara margini dupa parerea mea a conceptului de masina sport. Sportivitate inseamna dinamica, emotie, adrenalina, nu zgomot de tractor combinat cu 4500 rpm maxim.

quattro 16-02-05 23:28

bogdane iti dau dreptate. Ceeace aici in europa se arata ca inovatie revolutionara, in japonia ajunge deja in a 5 faza acest asa zis concept.
dar putem sa influentam cu ceva sistemul european :?: :?

quattro 16-02-05 23:48

si ca tot veni vorba de japoneze, uite aici un Mitsubishi Nessie, lucrat impreuna cu renumitul Giugiaro

http://www.auto-motor-sport.de/sixcm...essie1_450.jpg
http://www.auto-motor-sport.de/sixcm...essie2_450.jpg
http://www.auto-motor-sport.de/sixcm...nesie3_450.jpg

acuma stii din ce cauza nu au ce cauta pe piata europeana.

quattro 16-02-05 23:52

Si ca tot mai gasi ceva, uite si un viitor Nissan Zaroot, ceva de vis :lol:

http://www.auto-motor-sport.de/sixcm..._450.78000.jpg
http://www.auto-motor-sport.de/sixcm..._450.78007.jpg
http://www.auto-motor-sport.de/sixcm.../23/0x_450.jpg


gata acum
si asa nu mai am nimic de spus, caci spun pozele

alc 17-02-05 08:01

Re:
 
Quote:

Originally Posted by \"Bogdan_16v\"
Din moment ce nici un fabricant european n-a fost in stare sa dezvolte o inovatie tehnologica de talia VTEC sau VVTi, ci doar niste tentative de distributii variabile, de ce ne-am mira?

dublu vanos si valvetronic, ambele by BMW :)

200SX 17-02-05 18:39

Re:
 
Quote:

Originally Posted by \"alc\"
Quote:

Originally Posted by \"Bogdan_16v\"
Din moment ce nici un fabricant european n-a fost in stare sa dezvolte o inovatie tehnologica de talia VTEC sau VVTi, ci doar niste tentative de distributii variabile, de ce ne-am mira?

dublu vanos si valvetronic, ambele by BMW :)

ahhaha dublu vanos, sa fie oare o tehnologie 99% asemanatoare cu o tehnologie introdusa pe motoarele fabricate de Nissan prin anii 89-90

alc 17-02-05 19:04

Daca e sa fim carcotasi tot ce inseamna Variable Valve Timing este asemanator ca si idee, unele fiind mai complexe (admisie + evacure continue) iar altele mai simple (doar pe admisie - 2 stage).

Exemplul cu Dublu Vanos si Valvetronic (care este unic) l-am dat deoarece am vrut sa arat ca si altii stiu sa faca motoare, chiar mai bune daca este cazul.

Un alt exemplu: Variocam Plus - de la Porsche, tot european si asta

jimmyboy250 21-02-05 21:00

Re:
 
salut
mai baieti eu am un nissan 100 nx 2000 gti de 3 ani si vreau sa zic ca e beton masina( adica nici o problema )asa ca japonezii sunt tari si nu ca am eu nissanul
http://www.100nx-club.de

SEBASTIAN 21-02-05 22:45

bmw
 
1 Attachment(s)

Poate ca si asta arata rau.

SEBASTIAN 21-02-05 23:00

poze
 
5 Attachment(s)
design

jimmyboy250 22-02-05 01:20

Re: poze
 
sunt misto masinile dar eu personal aleg japonezel.ce parere ai de nissan skyline ? dupa ce vezi trage o concluzie
http://www.autosrapidos.com/superaut...linegtrr34.htm

catalin rs4 22-02-05 01:25

Re: poze
 
Quote:

Originally Posted by \"jimmyboy250\"
sunt misto masinile dar eu personal aleg japonezel.ce parere ai de nissan skyline ? dupa ce vezi trage o concluzie
http://www.autosrapidos.com/superaut...linegtrr34.htm

nici o masina nu se poate compara cu skyline dupa parerea mea..ii cea mai tare masina de pe planeta asta si absolut favorita mea!!! :twisted:

lowrider 22-02-05 01:42

E o chestie...de cand a aparut Fast&Furious si restu' de filme cu masini toata lumea e innebunita de Supra,Skyline si ce japoneze mai sunt in filmele astea..Eu habar nu aveam de ele(vina mea)si stiam doar de Impreza si seria Evo.Parerea mea ca seria M de la BMW ,S,RS de la Audi,AMG de la Mercedes care sunt sa zic asa mai accesibile :lol: apoi Porsche,Lamborghini,Ferrari sunt cu 10 clase mai sus decat japonezele ptr ca au stil,clasa..si mai sunt cateva marci care se fabrica in serie mica care de asemenea dau clasa.Nu uitati ca masina nu inseamna 0-400metri!

catalin rs4 22-02-05 01:56

stiam de supra si skyline de multa vreme inainte sa apara prostia aia de film furios si iute :lol: dar asa este de cand cu filmul ala masinile astea au un anumit status sunt deja cult :wink:

lowrider 22-02-05 02:03

Re:
 
Quote:

Originally Posted by \"catalin rs4\"
stiam de supra si skyline de multa vreme inainte sa apara prostia aia de film furios si iute :lol: dar asa este de cand cu filmul ala masinile astea au un anumit status sunt deja cult :wink:

Probabil ca din cauza ca pe mine nu m-a pasionat 0-400m niciodata :lol:
Se stie clar ca,cu bani poti sa faci si o dacie sa zboare,dar filmele prostesc..tin minte cand eram mic si vedeam filme cu ninja si vroiam sa ma fac si eu la fel :lol:

SEBASTIAN 22-02-05 12:31

Re: poze
 
Quote:

Originally Posted by \"jimmyboy250\"
sunt misto masinile dar eu personal aleg japonezel.ce parere ai de nissan skyline ? dupa ce vezi trage o concluzie
http://www.autosrapidos.com/superaut...linegtrr34.htm

Nu contes GTR-ul insa ce scrie pe acel site recomandat e posibil sa fie gresit cate ceva stiam ca GTR are 4x4 aici spune doar de spate.
In alta ordine de idei credeam ca ne referim la masini de serie nu preparate.

georgeb 22-02-05 13:11

mda ... nu sunt vazute bine masinile japoneze la fiabilitate , d'aia clasamentul jdpowers da pe primul loc in germania toyota ! :twisted:

dj05dpx 22-02-05 13:20

Re:
 
Quote:

Originally Posted by \"georgeb\"
mda ... nu sunt vazute bine masinile japoneze la fiabilitate , d'aia clasamentul jdpowers da pe primul loc in germania toyota ! :twisted:


in Canada la fel...si la vanzari Honda Civic e pe primul loc :D

akimoto 22-02-05 14:08

Re: poze
 
Quote:

Originally Posted by \"SEBASTIAN\"
Nu contes GTR-ul insa ce scrie pe acel site recomandat e posibil sa fie gresit cate ceva stiam ca GTR are 4x4 aici spune doar de spate.

is o gramada de GTR-uri RWD


All times are GMT +2. The time now is 23:03.

- Copyright 2026 4Tuning