Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   4TuningDAY Revenge Oradea (https://forum.4tuning.ro/196-4tuningday-revenge-oradea.html)
-   -   Libere Sau Grupe? (https://forum.4tuning.ro/196-4tuningday-revenge-oradea/17840-libere-grupe.html)

ilie 27-05-06 12:41

Re: Libere Sau Grupe?
 
Dupa ce ne-am inscris online, trebuie sa ne contactati? Intreb pt ca m-am inscris joi si inca nici un semn :D

Al3xius 27-05-06 14:26

Re: Libere Sau Grupe?
 
Quote:

Originally Posted by daflyer_oradea
daca au aceeasi putere, chiar daca sunt turbo sau aspirate, nu cam tot acolo?


si tu scoti putere mare din aspirata la fel cum scoti din turbo ? asta era ideea...

valib 27-05-06 22:24

Re: Libere Sau Grupe?
 
asta nu e forum de vrajeli, si mai presus de toate nu are nici o legatura cu topicul asta.
fa-ti un topic cu vrajeala asta la alta sectiune...si continua acolo.

LDPM 27-05-06 22:58

Re: Libere Sau Grupe?
 
cum se fac inscrierile la curse ?
la fata locului duminica ?

valib 27-05-06 23:01

Re: Libere Sau Grupe?
 
Inscrierile online se fac la adresa:

https://www.4tuning.ro/4tuningday/inscriere-oradea.asp

pana in 1-2 iunie, pentru a intra in schema organizatorica.

M.T.M. 28-05-06 12:03

Re: Libere Sau Grupe?
 
Grupe clar. Si luat eventual in calcul o clasificare dupa cum urmeaza. Poate nu asa complicata, pt ca tm30max, ai dreptate ii prea complicata dar poate unele idei is bune. Cum am mai spus ajut si eu daca este nevoie.

1. Benzina aspirat:

A1 <1000 cmc
A2 1000 cmc - 1500 cmc
A3 1500 cmc - 1800 cmc
A4 1800 cmc - 2000 cmc
A5 2000 cmc - 2500 cmc
A6 2500 cmc - 3000 cmc
A7 3000 cmc - 4000 cmc
A8 4000 cmc - viper


2. Benzina Turbo sau Kompressor:

ATK1 <1000 cmc
ATK2 1000 cmc - 1500 cmc
ATK3 1500 cmc - 1800 cmc
ATK4 1800 cmc - 2000 cmc
ATK5 2000 cmc - 2500 cmc
ATK6 2500 cmc - 3000 cmc
ATK7 3000 cmc - 4000 cmc
ATK8 4000 cmc - viper

- cu mentiunea ca cele din aceasta categorie fie vor concura intre ele, fie cu cele de la benzina aspirat dar dintr-o treapta superioara:
ex: ATK4 1800 cmc - 2000 cmc va concura cu A5 2000 cmc - 2500 cmc


3. Motorina TDI sau Commonrail:

AMT1 <1000 cmc
AMT2 1000 cmc - 1500 cmc
AMT3 1500 cmc - 1800 cmc
AMT4 1800 cmc - 2000 cmc
AMT5 2000 cmc - 2500 cmc
AMT6 2500 cmc - 3000 cmc
AMT7 3000 cmc - 4000 cmc
AMT8 4000 cmc - viper

- cu mentiunea ca acestea fie vor concura intre ele fie cu categorie similara de la benzina turbo/kompressor

Dupa mine asa ar fi cel mai fair play pentru toata lumea, chiar daca este mai complicat un pic.

PS: IMPORTANT inscrierile sa se faca in functie de ce este sub capota, nu ce scrie in talon. Aviz amatorilor !!!

CrisRai 28-05-06 13:27

Re: Libere Sau Grupe?
 
Quote:

Originally Posted by M.T.M.
PS: IMPORTANT inscrierile sa se faca in functie de ce este sub capota, nu ce scrie in talon. Aviz amatorilor !!!

Asta mi se pare o prostie, daca te referi la modificari! Daca te referi de exemplu la schimbarea motorului atunci da, e justificat total ceea ce spui!

M.T.M. 28-05-06 13:34

Re: Libere Sau Grupe?
 
in principal la modificari de motor, de exemplu in talon sa scrie 1500 cmc si defapt sub capota sa fie motor de 2000 cmc. Si poate si modificarile, adika sa fie cat mai adevarate intrecerile si cat mai echlibrate, dau un exemplu si pt asta. in talon sa scrie 2000 cmc, si individu sa aiba un 2000 cmc turbo, care dupa mine clar ar trebui bagat in alta categorie, pt corectitudine. Adika daca castigi sa castigi cand te pui cu unu la fel sau cel putin asemanator cu puterea ta, nu sa faci pe smecheru pe talon sa fie trecut 1500 cmc si tu sa ai 1500 cmc turbo (de ex renault 5 gt vs renault 5 gt turbo , acelasi motor difera puterea 87 cp vs 150 si la turbo 2, 300cp) ca numai este acelasi lucru.

EVOLUTION8 28-05-06 13:50

Re: Libere Sau Grupe?
 
5 gt turbo are 115 cai cel pana si 1987 si 120 de cai cel pana in 1991.
Turbo 2 are 160 de cai !!
Ce zici tu de 300 au existat dar nu de fabrica.

M.T.M. 28-05-06 13:59

Re: Libere Sau Grupe?
 
Quote:

Originally Posted by EVOLUTION8
5 gt turbo are 115 cai cel pana si 1987 si 120 de cai cel pana in 1991.
Turbo 2 are 160 de cai !!
Ce zici tu de 300 au existat dar nu de fabrica.

da asa ii ai dreptate. Insa eu vroiam sa subliniez ideea. Cu datele da am gresit acuma m-am ultat si eu in Almanahul auto L'automobile din 85/86 si asa este cum zici tu

Hondarul 28-05-06 18:59

Re: Libere Sau Grupe?
 
Quote:

Originally Posted by M.T.M.
Grupe clar. Si luat eventual in calcul o clasificare dupa cum urmeaza. Poate nu asa complicata, pt ca tm30max, ai dreptate ii prea complicata dar poate unele idei is bune. Cum am mai spus ajut si eu daca este nevoie.

1. Benzina aspirat:

A1 <1000 cmc
A2 1000 cmc - 1500 cmc
A3 1500 cmc - 1800 cmc
A4 1800 cmc - 2000 cmc
A5 2000 cmc - 2500 cmc
A6 2500 cmc - 3000 cmc
A7 3000 cmc - 4000 cmc
A8 4000 cmc - viper


2. Benzina Turbo sau Kompressor:

ATK1 <1000 cmc
ATK2 1000 cmc - 1500 cmc
ATK3 1500 cmc - 1800 cmc
ATK4 1800 cmc - 2000 cmc
ATK5 2000 cmc - 2500 cmc
ATK6 2500 cmc - 3000 cmc
ATK7 3000 cmc - 4000 cmc
ATK8 4000 cmc - viper

- cu mentiunea ca cele din aceasta categorie fie vor concura intre ele, fie cu cele de la benzina aspirat dar dintr-o treapta superioara:
ex: ATK4 1800 cmc - 2000 cmc va concura cu A5 2000 cmc - 2500 cmc


3. Motorina TDI sau Commonrail:

AMT1 <1000 cmc
AMT2 1000 cmc - 1500 cmc
AMT3 1500 cmc - 1800 cmc
AMT4 1800 cmc - 2000 cmc
AMT5 2000 cmc - 2500 cmc
AMT6 2500 cmc - 3000 cmc
AMT7 3000 cmc - 4000 cmc
AMT8 4000 cmc - viper

- cu mentiunea ca acestea fie vor concura intre ele fie cu categorie similara de la benzina turbo/kompressor

Dupa mine asa ar fi cel mai fair play pentru toata lumea, chiar daca este mai complicat un pic.

PS: IMPORTANT inscrierile sa se faca in functie de ce este sub capota, nu ce scrie in talon. Aviz amatorilor !!!


Sefu, parerea mea este ca o asa organizare pe grupe este cam imposibila. De ce ? Simplu... Nu prea merge sa te iei dupa cmc. in favoarea cailor putere. Hai sa-ti zic de ce. Un Logan de 1.6 are cam 80 cp (nu stiu cati are exact) iar un Civic de 1.6 are tot... 160 cp. Nici mai mult, nici mai putin decat dublu la o greutate mai mica. Si ambele motoare sunt aspirate !!! Alt exemplu ? Integra Type-R de 1.8 are 200 de cp iar BMW-ul meu de 1.8, tot aspirat are numai 115. Mai vrei ? Un Mustang de 5000 cmc are numai 260 sau 300, dar l-ai pus in aceeasi grupa cu un Viper care are putin peste 400. Iar o incadrare incorecta... Si daca ma mai gandesc putin, o sa gasesc la fiecare grupa nereguli si motive argumentate de ce este imposibila o grupare asa cum ai facut-o tu, bineintentionat, sunt sigur.

La grupa de diesel-uri ce faci ? Mergi pe principiul "cine are cipul mai mare?" Nu de alta... dar la legale de exemplu la grupa AMT4 pe care ai mentionat-o tu nu cred ca exista o alta motorizare diesel decat 1.9 tdi care are de la 90 la 130 de cp stock. Cu CIP... ajungi si la 200. Deci iar nu e normal sa bagi un 90 de cp cu 130 la acelasi motor.

Ultima neintelegere din partea mea: cum adica sa ne luam dupa ce este sub capota si nu in talon? Unde mai este tuningul atunci? Hai sa zic altfel - un CIP nu ai cum sa-l identifici. Sa nu mai zic de o remapare. Ce faci, bagi o Octavia de 90 de cp stock cu una de 130 de cp cipuita si urcata pana in 160? Nu ai cum sa verifici daca are sau nu remapare, iti trebuie laptop, o intreaga echipa de expertiza, multa rabdare si... timp. La legale ai de toate, dar timp... mai putin.

M.T.M. 28-05-06 19:37

Re: Libere Sau Grupe?
 
da ai dreptate dar pe de alta parte asa sunt sanse mai mari ca sa puste puterile decat cele declarate de concurenti, ca asa cum ai spus tu poate sa vina unu care zice ca are 1.9 tdi de 90 cp si cand colo el are mai mult mult mai mult, dara ca sa iasa invingator la o grupa macar atunci zice ca are mai putin.

O alta solutie ar fi una simpla si mult mai eficienta daca stau bine sa ma gandesc. Sa se cronometreze cat face fiecare si se listeaza dupa cel care are timpul cel mai bun, si cu asta basta. si atunci poate sa mearga si unu cu 1000 cmc quadturbo contra un viper ca daca are timp mai bun a castigat.

Poate nici asta nu e o solutie dar cred ca intre cele 2 variante trebuie gasit un compromis o solutie care sa le imbine. Dar cronometratul si nu declararea celui care castiga din 2 mi se pare cel mai bine, ca si in state si acolo zice in cat timp a facut 1/4 mile si asa se castiga.

Musai un bradulet si un cronometru profi pt ambele linii. Fara stegulete :-P

ZanDer 28-05-06 20:14

Re: Libere Sau Grupe?
 
io itzi garantez ca 90% din participantzii unei grupe au mai multzi cai putere sub capota decat in talon restu is masjini de reprezentantza, new people si de alea ... deci ...

daflyer_oradea 28-05-06 21:56

Re: Libere Sau Grupe?
 
o sa fie grupele pe cai putere de la LR, si fotocelule pentru calificari.
La optimile care vor corespunde fiecarei grupe, vor fi fara fotocelula, ca nu ar fi corect sa fie cu fotocelula, nu mai conteaza timpul, ca la calificari, ci viteaza de reactie a fiecaruia, si cum porneste de pe loc.
asa , va fi si spectaculos si cat mai corect, ina celasi timp.
Si cu pista aeroporului nu e tocmai buna, o sa mergem cand vine Gratian de la Bucuresti sa alegem o portiune de unde se poate pleca cum trebuie de pe loc, sa nu existe probleme de aderenta, pe cat posibil.
Orice alte idei, sunt binevenite, cu conditia sa fie si aplicabile la situatia data.
cat despre inscrieri, va rugam sa va inscieti din timp, sa putem sa ne facem aproximativ o idee la cate masini sa ne asteptam, sa putem sa facem si o estimare de timp,si de marime parc service, si aproximativ de premii, care vor fi direct proportionale cu numarul de inscrieri...
Inscrierile vor fi 30 de RON, si persoana care se inscrie are dreptul sa intre cu inca o persoana in masina, deci , practic , plateste ca si cel care plateste biletul de intrare, atat numai ca banii se intorc in totalitate in premii.

SEBASTIAN 28-05-06 23:48

Re: Libere Sau Grupe?
 
Domnilor apa calda a fost demult inventata!
Pe GRUPE!
Apa calda adica forma grupelor, va spun ca e cel mai echitabil sa preluati cu multumirile de rigoare grupele facute de noi.
A fi original nu este egal cu a face bine.

Brutus 29-05-06 10:58

Re: Libere Sau Grupe?
 
eu m am inscris deja dar nimeni nimic leggat d organizare sper sa am si eu un raspuns zilele ce urmeaza dak nu va rog sa mi spune ti detalii?8) ;)

zetemte 29-05-06 14:48

Re: Libere Sau Grupe?
 
In Polonia grupe sunt facute dupa tractiune, centimetri cubici si Turbo/Nitro/Aspirat ... de ce? La curse vin masini de obicei care se modifice, nu stock. Masina Turbo cu 4x4 Nu se poate compara cu Aspirat cu tractiuna fata. Posibilati tuninguli sunt imense la Turbo, dar la aspirat foarte limitate. Si tuning la aspirate e mai complicat, decit Turbo ... etc

SEBASTIAN 29-05-06 20:36

Re: Libere Sau Grupe?
 
Nu sunt de acord cu acest punct de vedere.
Aici e vorba de curse de amatori de aia nu sunt toti la raliu si VTM sau ...
Retine nu in polonia s-a inventat apa calda.
E clar ca sunt mai avansati dar daca sarim treptele e grav.

Psycho 29-05-06 21:31

Re: Libere Sau Grupe?
 
cred k zetemte are dreptate cu timpi .. ar fii cel mai corekt dar din pacate timpul este limitat

SEBASTIAN 29-05-06 23:05

Re: Libere Sau Grupe?
 
Arde-o pe grasa!!!

daflyer_oradea 30-05-06 12:27

Re: Libere Sau Grupe?
 
deci, ramane pe grupe, si o sa fie calificarile cu fotocelula...
restul informatiilor le veti primi cand va ajunge Gratian la Oradea.
Vom folosi grupele de la LR...parerea mea e ca sunt cele mai potrivite in situatia de fata, nu prea avem timp sa experimentam altceva si sa iasa naspa....

daflyer_oradea 30-05-06 22:07

Re: Libere Sau Grupe?
 
s-a rezolvat problema cu fotocelulele...o sa existe cronometrare, prin fotocelule, legate direct la semafor...si pentru calificari, si mai departe de calificari...adica in "finalele" corespunzatoare fiecarei grupe.
asta ca sa fim siguri ca spectacolul va fi garantat, si in acelasi timp corect...
sunt convins ca nu toata lumea va fi multumita cu abordarea aceasta, dar...
daca e show...show sa fie!!!

Gratzian 31-05-06 03:22

Re: Libere Sau Grupe?
 
grupele o sa fie in formula in care au fost la LR, nu incercam sa inventam apa calda... ;)

* Concurs de acceleratie viteza ,pe distanta de400, plecand cate doua masini in paralel,startul de pe loc, sosirea lansata.Se desfasoara pe grupe in functie de puterea motorului(cea declarata de fabricant), clasele sunt urmatoarele:

A1 75cp
A 100cp
B 130cp
C 165cp
D 200cp
E 250cp
F 300cp
G 350cp
H VIP

Mentiune , atunci cand se stabilesc grupele se ia in calcul puterea motorului ce echipeaza in acel moment autoturismul, iar in cazul unor interventii majore cu ar fi aplicarea unui turbo , compresor, nitro, nos, sau schimbarea chiulasei de la 2 supape pe cilindru la mai multe rezultand un motor de alt tip se aplica coeficiente respective se reincadreaza noul motor.
Exemple de mod de calcul :
Pt montare suplimentara de turbo
(puterea de fabrica) x 1,6 = puterea de clasa
Pt compresor
(puterea de fabrica) x 1,3 = puterea de clasa

Pentru nitro, nos
(puterea de fabrica) x 1,4 = puterea de clasa
Pentru schimbat chiulasa
Motor opel 115cp 8valve-se schimba chiulasa se monteaza de 16v rezulta motor de 136 sau 150cp , la motor de Vw 1,8 8v de 90cp se aplica 16v rezulta clasa pt motorul 1,8 de 16v adica 130cp.
Organizatorul atunci cand apar cazuri speciale poate intruni o comisie tehnica si indica clasa de participare putand da derogari sau marirea clasei cand se impune.

am citat aici explicit din regulamentul LR
indiferent de simpatii sau antipatii, percepem cursele prin prisma experientei.
Pe langa sprijinul comunitatii locale, si trebuie sa subliniem ca WSR a rezolvat mai multe lucruri decat ne asteptam, cerem sprijinul celorlati factori mplicati in curse, atat RR "de prin partea locului", cat si mai ales Legal Racing, pe care il dorim sa supravegheze bunul mers al lucrurilor, cat sprijinul cluburilor cu experienta in curse auto
Idealul nostru ar fi:
noi sa nu organizam, ci sa strangem toti factorii importanti pentru a reusi nu numai o cursa excelenta, cat si o punte de intelegere si comunicare in comunitatea atat de zbuciumata de "conflicte".


deci:
astea sunt grupele

Gratzian 31-05-06 03:24

Re: Libere Sau Grupe?
 
mai departe:
se va face calificarea pe timpi
in functie de numarul celor inscrisi in grupa, se vor califica 16, 8, 4 in finale, care se vor tine eliminatoriu
vom incerca in finale, sa grupam ca la fotbal, extremele, ca cei cu masini mai bune sa ajunga cat mai sus in calificari

Gratzian 31-05-06 03:25

Re: Libere Sau Grupe?
 
taxa de inscriere la viteza este de 30 RON, cu derogari la latitudinea organizatorului, in functie de distanta de la care vine, etc.
premiile sunt in jur de 1000 euro

Gratzian 31-05-06 03:32

Re: Libere Sau Grupe?
 
pentru prima data in istoria curselor, sa va filma de la inaltime
cu sprijinul WSR, avem o macara, asa ca vom avea o vedere "Hollywood-iana" asupra starturilor si finishurilor.

pana in acest moment, sunt inscrise peste 160 masini pe toate categoriile:
viteza, drift, tuning, sunet

din experienta stim ca inscrierile on-line sunt depasite dublu...
speram ca va inscrieti online cat mai repede, ca sa ne usurati munca la fata locului...
nu am pus in calcul masinile din afara granitelor

Gratzian 31-05-06 03:32

Re: Libere Sau Grupe?
 
astept alte intrebari despre eveniment

juana_man 31-05-06 08:19

Re: Libere Sau Grupe?
 
mi se pare corect incadrarile!as avea si eu o nelamurire.motoru meu a fost schimbat de pe injectie pe carburator, la chiuloasa n-a fost umblat.deci motor de g2, 1.8 p 2 carburatoare duble,la ce categorie ma incadrez?

Hondarul 31-05-06 08:32

Re: Libere Sau Grupe?
 
Quote:

Originally Posted by juana_man
mi se pare corect incadrarile!as avea si eu o nelamurire.motoru meu a fost schimbat de pe injectie pe carburator, la chiuloasa n-a fost umblat.deci motor de g2, 1.8 p 2 carburatoare duble,la ce categorie ma incadrez?

Cati cai ai in talon, acolo te incadrezi.

daflyer_oradea 31-05-06 09:50

Re: Libere Sau Grupe?
 
nu prea mai am cu ce sa il completez pe Gratain...
speram sa iasa cat mai bine, cu ajutorul tuturor, mai ales cabn e vorba de disciplina...
Premiile garantam toti ca vor fi in regula, toti banii din inscrieri merg in premii, plus sponsorizarile ce am reusit noi sa le gasim...nu sunt extraordinar de multe, dar...sunt.
Speram in ajutorul tuturor, sa mearga totul cat mai bine si sa fie cat mai frumos, si va rugam sa veniti la inscrieri pana maxim la ora 10, ca noi sa putem sa introducem datele in laptop pentru cronometrare, si sa putem fi pregatiti pentru momentul cand va incepe cursa...
In rest, sper in primul rand la o competitie cat mai corecta si sa lasam animozitatile deoparte, sa ne distram cat mai bine...si cel mai bun la fiecare categorie sa CASTIGE!
marimea premiilor si cum sunt impartite vor fi anuntate inainte de cursa...

insa, pana atunci, schimbati uleiul si faceti ultimele verificari, sa nu zica nimeni ca nu a fost pregatit ;)

tm8bnz 31-05-06 15:14

Re: Libere Sau Grupe?
 
Spune-mi te rog cum calculati Kw->CP ?

CrisRai 31-05-06 16:25

Re: Libere Sau Grupe?
 
Asa ar fi normal---Exemplu: 75kw=?cp
75*1000/736=102 cp :)

B|shOp-VR6 31-05-06 16:33

Re: Libere Sau Grupe?
 
Sau mai simplu... Kw x 1,36 = CP

tm8bnz 01-06-06 08:51

Re: Libere Sau Grupe?
 
Quote:

Originally Posted by CrisRai
Asa ar fi normal---Exemplu: 75kw=?cp
75*1000/736=102 cp :)

Asa mi se pare cel mai corect :D !
Si neaparat sa aiba calculator la ei cei care calculeaza,sa nu se incurce cu virgule-le !

Al3xius 01-06-06 09:32

Re: Libere Sau Grupe?
 
Gratzian, noi daca venim acolo dam o mana de ajutor cu toata placerea ! DAR stii tu vorba aia ca unde-s multe persoane care se implica sunt la fel de multe idei si unele(idei) se bat cap in cap! Eu zic sa stabiliti un "program" pt. fiecare persoana care va ajuta altfel iese haos si harababura si nu o sa stie stanga ce face dreapta !

Parerea mea : faceti o lista dinainte si scrieti, de ex :


x - parcul rece
x' - aranjarea masinilor la intrarea in parcul rece
y - start
y' - aranjarea masinilor in ordine pt. start
z - finish
z' - aranjarea masinilor la finish

E un simplu exemplu, voi stiti cum e aeroportul acolo si cum v-ati facut planurile, dar un mic "program" de genul asta e foarte ajutator !


P.S. s-a filmat si la Craiova de la inaltime dar nu chiar din macara :D

Gratzian 01-06-06 18:27

Re: Libere Sau Grupe?
 
Quote:

Originally Posted by pepy
o masi-na se poate inscrie la mai multe grupe?

masina castigatoare a unei grupe, merge automat in grupa superioara...

tm8bnz 01-06-06 19:01

Re: Libere Sau Grupe?
 
Quote:

Originally Posted by Gratzian
A1 75cp
A 100cp
B 130cp
C 165cp
D 200cp
E 250cp
F 300cp
G 350cp
H VIP
deci astea sunt grupele

Pana la sau inclusiv ?

Grupa A e pana la 100 ? Deci 75-99 ?

22 LEX 01-06-06 21:17

Re: Libere Sau Grupe?
 
cei ce vor sta si vor inscrie concurentii,trebuie sa aiba cunostinte minime de mecanica sa stie ce inseamna un MAC,un MAS sau diferenta dintre OHC si DOHC,sa stie ce e TwinSpark,sa fie perfect constienti de faptul ca orice wolkswagen prezent va avea powerbox si chip,sa stie ce e aia tractiune integrala,si cat de mult conteaza la start.sa stie ca BMW-urile (toate) au tractiune pe spate,sau integrala,sa stie la ce categorie sa bage un concurent care vine cu toate scaunele si fetele usilor scoase din masina,sa nu subaprecieze un motor japonez,si ca oricat de tari ar fi creatiile domnului Rudolf Diesel,nu le poti baga sa se bata cu creatiile domnului Nikolaus August Otto.sa fie atenti la ce cauciucuri au pe jante domnii concurenti,sa simta (cu nasul,se afla intre ochi si gura) cam ce octan au benzinele domnilor concurenti.la fotocelula,e simplu! ma las batut de toti,la miime,si dup-aceea imi iau revansa:evil:

asa ca atentie,WSR-isti,si mai studiati motoarele in general,ca de,tuningul place tuturor,nu stiu cati dintre ''marii" amatori de tuning au cat de cat o vaga idee despre procesele termodinamice,ce se petrec intr-un motor cu ardere interna.successsss

RoSonic 01-06-06 21:40

Re: Libere Sau Grupe?
 
Citeste mai sus... incadrarea in grupe se face ca la LR! Deci tot ce ai scris tu e irelevant!!!



Quote:

la fotocelula,e simplu! ma las batut de toti,la miime,si dup-aceea imi iau revansa
pai si ce daca iti iei revansa? ca ai pierdut grupa!

22 LEX 01-06-06 21:45

Re: Libere Sau Grupe?
 
vom trai si vom vedea daca asa va fi.sper sa iasa ceva profi,dar am prea multe experiente neplacute legate de organizarea unor asemenea evenimente,aici la Oradea,crede-ma.


All times are GMT +2. The time now is 22:30.

- Copyright 2026 4Tuning