Re: Honda Accord vs. Mazda 6
 

Daca nici Civic Type-R nu e masina sportiva... nu stiu unde traiesti... nimeni nu zice ca ar fi o masina supersport.

Puterea litrica este un indiciu bun al tehnologiei detinute de o anumita firma. Oricine poate face un motor puternic. Foarte putini pot face un motor puternic de capacitate mica. Imi pari destul de dezghetat, de aceea nu cred ca va trebui sa iti explic de ce.

Nu m-am referit la civicurile sau prelude-urile pline de stickere (din pacate, sunt destule, la fel ca si "ursuletii" si "pisicutele" "tunati/tunate" de pe la noi). Ci ma refer la un Civic din care, cu 5-6.000$ bagati in ea, se pot scoate peste 300 CP. Daca te intereseaza subiectul, intra pe forumul hondafan, si vei gasi oameni care cu asta se ocupa. Alte surse de documentare: hondapower.de, temple of VTEC...

190CP pentru un sedan de familie, la un pret CIP putin peste 20.000 ti se pare nimica toata? Sa-ti amintesc cat costa un Passat sau BMW de putere asemanatoare? Compari un hot-hatch cu un sedan de clasa medie? Te-ai gandit ca tintesc segmente de piata total diferite?

Civicul a fost intotdeauna o compacta sportiva. Fie ca o recunosti tu sau nu. Indiferent ca e vorba de CRX, Del Sol sau Type-R. N-ai decat s-o compari tu cu Astra, Golf, Clio sau mai stiu eu ce...

Re: Honda Accord vs. Mazda 6
 

Tu ai zis ca "Entuziastii se orienteaza de regula catre Civic (eventual Type-R)",iar eu cand am zis ca masina nu e sportiva PRIN NATURA EI m-am referit la Civic,nu la Type-R.Nici un hot-hatch nu e sportiv PRIN NATURA SA,se porneste de la o platforma primordial utilitara (in materie de spatiu si confort) careia i se aduc modificari.Rezultatul e peste masina de familie de la care s-a pornit,dar sub o masina sport gandita de la inceput asa.

Important pentru un motor de o putere data sunt masa,dimensiunile,pozitia centrului de greutate,nu cat de mult e scobit blocul motor.Si nu e obligatoriu ca un motor de cilindree mai mare sa stea mai prost la aceste capitole decat unul de cilindree mai mica.Mai e si efectul psihologic de high-tech,dar nu mi se pare relevant.In afara de asta,un motor foarte turat va avea doua dezavantaje:in zona de turatie in care il folosesti (sa zicem 6.000-8.500 RPM) va avea variatii foarte mari de putere,care sunt mult reduse in cazul unui motor turbo sau de cilindree mai mare.Ca sa nu mai vorbim ca o eroare la schimbarea treptelor e mult mai grava la motoarele turate.

190 CP e suficient pentru un SEDAN DE FAMILIE.Dar tu ai zis "performante de invidiat",si ca nu mai are sens sa le modifici.Ceea ce e cu totul altceva.

Comparatia cu Passat n-ai nimerit-o.Cel mai ieftin Accord 2.4 e 22.650 EURO CIP.Cel mai ieftin Passat 2.0T de 200 CP e 21.100 EURO CIP.

CRX si Del Sol sunt antichitati.Si exceptand modelele sportive,Civic nu straluceste (ma refer la vechea generatie,ca asta noua abia a aparut).Comparatia cu Golf si Astra e foarte potrivita,cu ele concurand pe pietele europene (Clio e din alta clasa,concureaza cu Jazz).In ceea ce priveste noua generatie,mult noroc sa le vanda la preturile alea.Diferentele dintre 1.4 si 1.8 sunt ciudat de mici...dar 17.800 EURO CIP pentru o compacta de 83 CP e bataie de joc ! Nici 18.100 pentru 140 CP nu mi se pare cine stie ce afacere.

Re: Honda Accord vs. Mazda 6
 

Mi se par ciudate preturile pentru noul civic, prea mari dupa parerea mea.

Re: Honda Accord vs. Mazda 6
 

first of all, e bine sa mai discuti din cand in cand si cu oameni care se folosesc de argumente :)

Prin entuziasti, m-am referit la tinerii cu un buget destul de limitat, si care vor sa obtina cat mai mult de acei bani. Evident ca acei tineri nu vor merge catre Gallardo sau Porsche Turbo, ci catre o masina cu un raport pret/performanta cat mai bun. Peste ocean, printre cele mai frecvente alegeri sunt Civic, Integra sau Prelude.

Cat despre puterea litrica, ai si tu dreptate. Dar, de regula, masa si dimensiunile sunt proportionale cu capacitatea, daca ne referim la motoare facute cu cap. Sa nu-mi spui acum ca un motor de Viper cantareste la fel si are aceleasi dimensiuni cu un motor Ferrari de putere echivalenta, dar care are jumatate din capacitatea primului :)
Nu stiu la ce variatii de putere in zonele mari de turatii te referi. La Accordul meu, curba de putere este impropriu spus curba... este pur si simplu o dreapta oblica. Puterea, in cazul meu, este proportionala cu turatia. Daca te intereseaza sa vezi graficul, ti-l voi trimite cu placere. In plus, sa nu uitam ca vorbim despre motoare VTEC :)
Cat despre eroarea de schimbare a vitezei, erorile umane de apreciere a distantei sau a vitezei au consecinte mult mai proaste ;)

Cand am spus performante de invidiat, m-am referit strict la clasa de care discutam, si in jurul pretului celor doua modele. Bineinteles ca pentru un posesor de Impreza STI, performantele celor doua nu sunt deloc de invidiat :)

Cat despre Passat-ul dat de tine ca exemplu, ai dreptate. Motivul pentru care nu il vazusem inainte este ca acea motorizare nu este disponibila in varianta Trendline (pe care o iau drept referinta atunci cand spun echipare de baza). Dar... ma insel eu, sau e vorba de un motor turbo?

CRX si Del Sol sunt modele mai vechi, dar nu sunt mai antice decat ursuletii de la tot pasul. Nu iti stiu gusturile, dar eu intotdeauna am intors, si mai intorc capul dupa ele. In ce priveste noua generatie de Civic, preturile la noi sunt determinate de (sa-i spunem) strategia importatorului (sta-i-ar in gat), si sunt mult umflate. Cu toate astea, cererea de Civicuri noi depaseste cu mult oferta, si sunt deja cozi de asteptare la dealeri. Sper ca in vre-o doi ani, sa pot lua si eu unul (chipurile pentru nevasta ;) ). Diferenta de pret dintre 1.4 si 1.8 e intr-adevar jenanta, nu stiu cine e suficient de nebun ca pentru aprox. 300 euro, sa aleaga 1.4.

Dar am divagat destul, comparand hot-hatch-uri cu sedanuri de clasa medie. Eu zic sa ne intoarcem la Accord vs. Mazda 6.

Re: Honda Accord vs. Mazda 6
 

Preturile pentru Civic sunt luate de aici http://www.honda.com.ro/preturi/
Chestia cu Passatul era doar ca idee,si eu as alege Accord in locul lui (teoretic vorbind,ca de banii aia as lua de fapt Megane RS si as mai si ramane cu ceva).

Eu nu intorc capul dupa masinile vechi.Nu imi place ideea de masina veche,nu in conceptie ci referitor la data efectiva a fabricatiei.

Acum cu cilindreea.In exemplele care urmeaza,motoarele americane in discutie sunt OHV,deci pleaca din start cu un avantaj in privinta dimensiunilor si a masei.
Motorul de pe Honda S2000,cel mai genial dintre cele mai geniale,cu 120 CP/l aspirat,are 158 kg si 240 CP,adica 1,52 CP/kg.Motorul LS6 de pe Corvette C5 Z06 (5,7 l) are 226 kg si 385 CP,adica 1,7 CP/kg.
Sa luam cateva motoare de ~500 CP acum.V10 de 5l de pe BMW M5,iarasi o vitrina de tehnologie...241 kg si 507 CP,adica 2,1 CP/kg.V8 de 7l de pe Corvette C6 Z06 208 kg si 505 CP,adica 2,43 CP/kg.Motorul cu cilindree mai mare e mai usor,iar de curba de putere ce sa mai zicem.Intr-un mod foarte interesant,ambele sunt depasite de un motor cu cilindree intermediara,cel de 6,2l de la AMG.199 kg si 510 CP,adica 2,56 CP/kg.
Alta chestie interesanta.Motorul de 3,6l de pe Ferrari 360 avea 400 CP si 168 kg.Motorul de 4,3l de pe Ferrari 430 are 490 CP si 172 kg,adica 2,85 CP/kg.O crestere de cilindree destul de mare s-a materializat intr-o crestere de 4 kg a masei motorului.
Acum concluziile:eficienta unui motor nu prea are legatura cu puterea litrica.Depinde de conceptie,artificii tehnice folosite,materialele folosite.Motorul de Ferrari e cel mai bun din cele enumerate,dar nu din cauza puterii litrice.Pe de alta parte,motorul ala se gaseste pe o masina de 175.000 USD.Cel de 7l al Corvette-ului se gaseste pe o masina de 65.000 USD.
O chestie interesanta:majoritatea fanilor Honda/BMW vor spune ca motorul de pe S2000 e foarte bun (doar 2l si 240 CP...ce tare),iar cel de pe Z06 foarte prost (7l si doar 505 CP...bleah).Insa pentru a avea aceeasi eficienta putere/masa,motorul de 158 kg de pe Honda ar trebui sa produca 384 CP.Cam mare diferenta fata de cei 240 pe care ii produce in realitate...

Ca incheiere,o poza cu 5.0l OHV (302 cid) si 4.6l DOHC,ambele de la Ford:

Re: Honda Accord vs. Mazda 6
 

Man si eu care credeam ca-s osedat. Super informatii, cred ca petreci enorm de mult timp prin aceasta obsesie.

Re: Honda Accord vs. Mazda 6
 

Nota 10 Race, pentru felul in care argumentezi :)

Re: Honda Accord vs. Mazda 6
 

Trebuia facut un poll.Merg pe mana Mazdei care e ceva mai ieftina

Re: Honda Accord vs. Mazda 6
 

si zi`mi si mie ce motoare ai comparat aici ? :)

Re: Honda Accord vs. Mazda 6
 

Am impresia ca iar incerci s-o faci pe smecherul , da ca sa vada lumea ca nu vorbesc prostii,ma gandeam ca tre sa comentezi tu ceva...era evident ca este vorba despre cea mai ieftina varianta posibila :
Mazda 6 2.0 CD R4 OHC 120 CP - CE
€ 16390 Euro
Honda Accord Sedan 2.0i LS M/T 17.750 EURO
Preturi fara taxe , culese de la Dealarii celor doua marci nipone

Re: Honda Accord vs. Mazda 6
 

din punctul meu de vedere e o intrebare FOARTE normala din moment ce comparatie din acest topic este intre Accord 2.4 si Mazda 6 3.0 V6 ;)
data viitoare incearca sa fii mai explicit ;) ...

Re: Honda Accord vs. Mazda 6
 

Sunt foarte explicit , am spus ca merg pe mana Mazdei pentru ca e ceva mai ieftina (la nivel stock iar Mazda 6 din cate stiu eu cu motor 3.0 nu se comercializeaza pe la noi) ... dar pentru tine "pustiu" , voi mentiona de fiecare data de acum inainte ca sa nu fie probleme , e ok? Dar hai sa nu deviem de la subiect . Pace:)

Re: Honda Accord vs. Mazda 6
 

Am realizat ca nu m-am exprimat exact cum am gandit , ai dreptate din punctul asta de vedere , nu am precizat stock sau mai bine zis standard , modelul de baza

Re: Honda Accord vs. Mazda 6
 

Imi place mult mai mult Honda dar lasand asta la o parte... mi se pare un pic cam trasa de par comparatia asta...totusi e mare diferenta la motorizari... si e normal ca Mazada sa bata...

Re: Honda Accord vs. Mazda 6
 

Mazda se comercializeaza la noi cu motor de 2.3i 260 CP AWD (ma refer la MPS).
Pretul este de 26.500 Eur CIP (cu vopsea metalizata inclusa) plus daca doresti si trapa electrica si navigatie inca 2500 Eur la CIP.

Din informatiile pe care le am prima masina urmeaza sa fie livrata la inceputul luni.

Re: Honda Accord vs. Mazda 6
 

PRIMA MAZDA 6 MPS A FOST LIVRATA IN ROMANIA, E ADEVARATA RAU.